Форум Винского

**Вермут** » 05 фев 2020, 18:50

LyuPka писал(а) 05 фев 2020, 14:14:и чтобы ничего при этом не делать...

Если под "делать" подразумевается рыть дороги, как в районе Манаслу и Аннапурны, то не надо ничего делать пожалуйста.

**b-olegh** » 06 фев 2020, 07:02

Lubains писал(а) 05 фев 2020, 18:36:да лааааадно, места там много, и на палатку хватит))))))) самые красивые - предперевальные - ещё долго будут "дикими"

Могут быть условно дикими...
В перспективе наверняка поставят палаточный лагерь, где обеспечат ночлегом и питанием.
Как на Айленде, Мере или Барунтсе.

**b-olegh** » 06 фев 2020, 07:03

Вермут писал(а) 05 фев 2020, 18:50:Если под "делать" подразумевается рыть дороги, как в районе Манаслу и Аннапурны

А если как в Солу Кхумбу, просто ввести сбор за размещение? )))

**LyuPka** » 06 фев 2020, 10:46

Вермут писал(а) 05 фев 2020, 18:50:Если под "делать" подразумевается рыть дороги, как в районе Манаслу и Аннапурны, то не надо ничего делать пожалуйста.

Ни в коем случае! Я про законопатить дыры в комнате и т.п. И про поборы в тыщу рупий и годами лежащие кирпичи на площади Дурбар.

**Александр_59** » 10 фев 2020, 19:31

b-olegh писал(а) 05 фев 2020, 13:55:Все пока движется к тому, чтобы везде ходили за деньги. Причем, за большие деньги..

Олег, ну какие же это большие деньги? Меня как раз Непал и поразил тем, что деньги умеренные, и не пытаются содрать за каждый вдох-выдох.
Вот, скажем, в Танзании. Ну допустим, Килиманджаро очень популярна, как одна из 7 вершин, но там по соседству есть гора Меру, пониже, да и малоизвестная. Так вот там из поборов:
1. Парковый сбор
2. Обязательный гид
3. Обязательные носильщики - вы представляете?
5. Ну и всем им обязательные чаевые (помимо оплаты услуг). Самостоятельно вообще никуда не пойдешь!
4. Когда мы приехали ко входу в парк, нам сообщили, что еще нас должен обязательно сопровождать рейнджер с ружьем. Когда мы спросили, зачем, ответили коротко: "Таковы правила!"
Рейнджер шел с нами, крутил стволом влево-вправо (ну прямо как в боевике каком-нибудь) и рассказывал о том, что "в Африке гориллы, львы и крокодилы", и ходить без него и его ружья ну никак нельзя. Но когда мы отказались платить рейнджеру чаевые(!), он спокойно взял свое ружье и ушел.

А вы говорите - в Непале везде за деньги!

**Вермут** » 10 фев 2020, 19:35

1. Парковый сбор
2. Обязательный гид

Прям как на Манаслу и Канченджанга треках ((

Рейнджер шел с нами, крутил стволом влево-вправо (ну прямо как в боевике каком-нибудь)

Зато какие фоточки для инстаграма!

он спокойно взял свое ружье и ушел.

А мог бы... и пальнуть

**Александр_59** » 10 фев 2020, 19:38

Ну да, но обязательных носильщиков и обязательного рейнджера(!) там еще не ввели.

**Вермут** » 10 фев 2020, 19:40

Ну да, но обязательных носильщиков и обязательного рейнджера(!) там еще не ввели.

Тссс, вдруг нас читают в NTB

Вот в Тибете - пермит, обязательный гид, джип и водитель. И группа чтоб была не меньше 4 человек!

**b-olegh** » 10 фев 2020, 20:40

Александр_59,
В Танзании тоже бывал. Не спорю, что Танзания в целом дороже, но там несколько иной уровень организации. И в Танзании был всего один раз, поэтому не могу говорить о динамике изменений.
А Непал...
Просто есть возможность сравнить как было ранее, ещё лет ...надцать назад, как все менялось, и к чему в итоге пришло.
Не спорю, что в некоторых местах вырос уровень сервиса, и за этот сервис не жалко заплатить деньги.
Но помимо общего удорожания постоянно вводятся сборы, таксы и т.п., пересматриваются entrance fee. Вот эти вещи как раз и вызывают недоумение...

**Вермут** » 10 фев 2020, 20:50

b-olegh писал(а) 10 фев 2020, 20:40:в некоторых местах вырос уровень сервиса, и за этот сервис не жалко заплатить деньги.

И мне не жалко, но не хочу. Не за сервисом я туда приехала, у меня дома сервис все равно всегда будет лучше. В Намрунге достроили какую-то суперсистему шикарных лоджей, с сауной, кофе и выпечкой. Я этот диснейленд обошла стороной, настолько он чужеродно смотрится посреди традиционной непальской деревни.

b-olegh писал(а) 10 фев 2020, 20:40:Но помимо общего удорожания постоянно вводятся сборы, таксы и т.п., пересматриваются entrance fee. Вот эти вещи как раз и вызывают недоумение...

Почему недоумение? Популярные непальские треки перегружены и с каждым годом народ прибывает. Спрос рождает предложение. Будут поднимать, пока это не станет препятствием для трекеров. Но не станет, потому что альтернативы я не знаю.

**LyuPka** » 10 фев 2020, 22:34

Придется покупать палатку и осваивать автономку, когда лодж-трекинг станет не по карману.

**sectar_x** » 11 фев 2020, 06:33

Вермут писал(а) 10 фев 2020, 20:50:Популярные непальские треки перегружены и с каждым годом народ прибывает

По информации с Непал портала: Поток туристов в январе упал на 33% с прошлого года. С 91793 до 67020 человек

**b-olegh** » 11 фев 2020, 08:03

sectar_х
Наверное, не стоит сравнивать отдельные месяцы. Стоит посмотреть сезон к сезону или год к году. Не готов сказать по 2019 году, но после большого толчка туристический поток только рос.
Вермут
Анна, не готов говорить, что все треки перегружены. Возможно, только Аннапурна в районе максимальной загрузки. По остальным трекам ещё возможен ого-го какой рост. Но этому росту мешает излишнее администрирование и установленные административные барьеры.
Теперь давайте немного о входных платах. Все парковые entrance fee были изначально заявлены как рекреационные сборы. Не возражаю - нужно платить. Платить за то, что нацпарки будут поддерживать в надлежащем состоянии. При росте турпотока генерируемая денежная масса только растёт, но улучшений особых нет. А если и есть, то за счёт донатов со стороны. За 12 лет входные платы возросли от 33 до 50 процентов, и сейчас идёт обсуждение об их увеличении ещё на NRs1000.
Ещё 10 лет назад не было платных TIMS. Согласен, что система контроля за трекерами необходима. И на первых порах должны была быть платной. Но потихоньку систему похоронили, а деньги перешли в разряд очередного местного сбора.
А доступ к достопримечательностям... взять тот же Дурбар. Куча дотаций, море пожертвований. Рост цен на билет. А восстановления практически нет...
Не буду говорить об изменениях в climbing permits. И не буду рассказывать о пожертвованиях, которые пришли после большого толчка. По оценкам, их должно было хватить на восстановление всех разрушенных домохозяйств. Но лагерь беженцев до сих пор существует между Буднатхом и Хайатом.
Но в целом складывается впечатление, что Непал стремится не оказать услугу, а банально отжать деньги, и по максимуму...
Как писал Пётр Бормор, «эту страну погубит коррупция» (с).

**Александр_59** » 11 фев 2020, 18:59

b-olegh писал(а) 11 фев 2020, 08:03:Но в целом складывается впечатление, что Непал стремится не оказать услугу, а банально отжать деньги, и по максимуму...

Вы знаете, я ответил в точности такой же фразой, когда меня спросили после поездки в Танзанию. Такое ощущение, что там это видно даже по одному визиту.
Конечно, я не могу сравнивать в динамике, поскольку и там и там был только по одному разу, но резюмировать свое впечатление могу так: Непал в 2019 на одном из самых популярных маршрутов дешевле, и ощущения от него приятнее, чем от Танзании в 2015. Я уж не говорю о том, что в Непале возникает ощущение свободы, а в Танзании - нет. Ну и красота несравнима (ИМХО).
Что же касается динамики, то она, мне кажется, везде примерно одинакова. Сужу по пермитам на восхождение на Аконкагуа. Если идти самостоятельно, в 2007 - 300 долларов, 2009 - 350, в 2019 - 950. В этом году не знаю. Тут речь уже не о процентах, а о разах!

**Вермут** » 11 фев 2020, 22:06

b-olegh писал(а) 11 фев 2020, 08:03:Анна, не готов говорить, что все треки перегружены. Возможно, только Аннапурна в районе максимальной загрузки.

Из всех треков, где я была, не перегружена только Канченджанга. Лантанг - супер перегружен. В Сагарматхе - толпы. Манаслу - под завязку.

b-olegh писал(а) 11 фев 2020, 08:03:Платить за то, что нацпарки будут поддерживать в надлежащем состоянии.

b-olegh писал(а) 11 фев 2020, 08:03:При росте турпотока генерируемая денежная масса только растёт, но улучшений особых нет.

Каких именно улучшений бы вам хотелось? Наращивания вершины Сагарматхи? Асфальтирования троп и расставления вдоль них лавочек и фонариков?

b-olegh писал(а) 11 фев 2020, 08:03:Но в целом складывается впечатление, что Непал стремится не оказать услугу

В чем должна состоять эта услуга, кроме разрешения зайти на их землю и посмотреть?

**Анагор** » 12 фев 2020, 13:39

Вермут писал(а) 11 фев 2020, 22:06:Лантанг - супер перегружен

Лангтанг пустой этой осенью был. И хозяева лоджей жалуются на падающий поток трекеров.

**Вермут** » 12 фев 2020, 14:05

Анагор писал(а) 12 фев 2020, 13:39:Лангтанг пустой этой осенью был. И хозяева лоджей жалуются на падающий поток трекеров.

Когда я ходила за 2 недели до землетрясения, это был самый перегруженный трек, который я видела. Просто нескончаемыми колоннами шли большие группы. Видимо не оправился после землетрясения, не все готовы идти по костям. Ну и в моем личном субъективном рейтинге зрелищности он в самом низу.

**LyuPka** » 12 фев 2020, 14:13

Если сравнивать, то толпы и на популярной тропе Лукла - Дингбоче не такие уж и толпы, не уединиться конечно, но толкаться не приходилось в пике весеннего сезона. Дальше до Чуккунга так вообще иногда никого не видела вокруг. Имхо, но для одного из самых прекрасных (и распиаренных) треккинговых маршрутов мира - просто сказка.
В Татрах, Сванетии и Албании народу было сииильно больше.

**LyuPka** » 12 фев 2020, 14:21

А поговорите со мной, плиз, о непальской малой авиации.
Я после перелета из Луклы клялась себе, что больше никогда и ни за что, уж слишком сильно нас трясло.
Но сейчас понимаю, что 6 дней наземной доброски (туда-обратно) логичнее потратить где-то повыше и покраше, в условиях ограниченности.

Может статистика есть хорошая (как редко бьются самолеты), личные ощущения, что трясет вообще редко и мне просто единожды не повезло.

**b0b** » 12 фев 2020, 15:18

LyuPka писал(а) 12 фев 2020, 14:21:А поговорите со мной, плиз, о непальской малой авиации.

А чего там долго говорить?
Летают быстро... конфетами кормят... стюардессы красивые.... а что еще надо пассажиру?
вот из моих любимых сюжетов в тему:
https://www.youtube.com/watch?v=R_GCmucyHUY
http://www.youtube.com/watch?v=uDfI4tbMUvs