Поверхностно по Тибету

[Dmitry 1969]

Здорово! Фото впечатляют!

[Victoria Rogotneva]

продолжайте

[Martina]

Какой своевременный пост! Мы сейчас как раз планируем свою поездку в Тибет в след.году.
Фотографии - супер! Ждем продолжения!

[volga_volga]

Ну-ну! Продолжайте-с, очень интересно!

[volga_volga]

Но эти ребята не просто шли, а... я даже не знаю, как это называется по-русски...отбивая землю, что ли. Паломник на пути в Лхасу проделывает следующие действия: прокатывает тележку вперед, затем возвращается на место последнего поклона, ложится на землю, вытянув вперед руки, встает, делает шаг вперед и снова вытягивается на земле. И так пока он не достигнет тележки. В Лхасе эти паломники стоят перед Поталой (Potala Palace) или монастырем Jokhang и проделывают такое упражнение, но только на месте.

тоже не знаю, как по русски - по английски prostrations... образно говоря, одно из доказательств веры, dedication, принижения собтвенного "я" и полная самоотдача вере в Будду, Дарму, Санху (Будда, Учение, Монашеский Орден).

По традиции Тибетского Буддизма, тому кто решил встать на путь Просветления необходимо сделать 100,000 таких простраций (как минимум; можно конечно больше) после первой инициации, т е после того, как этого человека "посвятили" в "ученики Буддизма". Для ведения счёта они как раз чётки и приобретают...

Вокруг Джокханга (самого святого храма Тибетского Буддизма, со статуей Jowo Rinpoche - Джово Ринпоче - привезённой принцессой Wing Cheng из Китая в подарок мужу, тибетскому царю, который под влиянием этой принцессы и второй жены из Непала, и начал конвертировать Тибет в Буддизм), на рынке Баркхор, довелось видеть разнообразные виды простраций... кто-то с разбегу бросался на землю и проскальзывал по ней довольно далеко, так что на одну кору (=круг вокруг Баркхора) приходилось меньшее количество простраций... а ещё видела одноногого - вторая нога деревянная - паломника выполняющего прострации вокруг Баркхора

в одной руки вертя вертушку (не знаю, как она правильно называется)

prayer wheel... внутри заложены бумажки с молитвами, крутанёшь колесо один раз и считается что прочёл все заложенные молитвы. очень эффективный способ моления, вообще тибетцы очень изобретательны. Большие prayer wheels расположены вокруг храмов и в монастырях, после двух недель в Тибете мышцы правой руки начинают расти, а по отьезде из Тибета стало не хватать крутящих моментов


фотки классные, очень хорошо передают атмосферу Лазы, ИМХО

[pups]

[amon_ra]

Упасть не встать! Красота суперовая!

Мы сейчас как раз планируем свою поездку в Тибет в след.году.

И как уже дождаться этого момента?

[Martina]

Потрясающие фотографии людей, прямо "социальный портрет" получился.

Руслан, скажите, тибетцы спокойно позволяют себя фотографировать? Или надо спросить разрешения?

И если можно, то пару слов по кухне: есть ли какое-то обязательное для пробы блюдо, must eat? Или в Лхасе предлагают все то же мо-мо, что и в Непале?

Кстати, уже не от первого побывавшего слышу мнение о том, что в Потталу ходить не стоит. Но, с другой стороны, все равно все идут

[volga_volga]

если не хотите в Поталу то рекомендую сходить в Нарбулинку, летнюю виллу Далай Ламы. Очереди нет, красивый сад (не поверите, что находитесь в Тибете! очень по европейски организован... чуствуется рука Германа Харрера - Seven Years in Tibet ) и всё гораздо уютнее. Там Далай Лама жил несколько месяцев в году, и оченЬ чуствуется его присутствие - как будто вчера уехал.

Советую обратить внимание на радиоприёмник Мир в гостиной (сделано в СССР). Мне монах показал когда узнал что я из России* - так бы сразу не заметила торгового знака Мир.


*самое нужное вам слово по-тибетски - это urusso (уруссо) - т е русский. Тибетцам нравится, мы для них почти соседи (по ср. с европейцами)

[volga_volga]

2Ruslan33

кстати, как ты до него добирался? Я поехала было на рейсовом автобусе с честным намерением посетить Дрепунг, остановка была довольно далеко от монастыря, так что я пёхом протоптала в гору минут 15-20 до Немчунга, увидела, что Дрепунг гораздо далеко, и мне как-то стало в лом (и сил уже не было) туда ещё наверное полчаса в гору пилитЬ, да и пора было в город возвращаться.

Теперь стало стыдно своей лени и решила туда обязательно сходить в следующую поездку no matter what . Только вот хочется понять, на что рассчитывать в смысле дороги туда...

[Martina]

если не хотите в Поталу то рекомендую сходить в Нарбулинку, летнюю виллу Далай Ламы. Очереди нет, красивый сад (не поверите, что находитесь в Тибете! очень по европейски организован... чуствуется рука Германа Харрера - Seven Years in Tibet ) и всё гораздо уютнее. Там Далай Лама жил несколько месяцев в году, и оченЬ чуствуется его присутствие - как будто вчера уехал.

Советую обратить внимание на радиоприёмник Мир в гостиной (сделано в СССР). Мне монах показал когда узнал что я из России* - так бы сразу не заметила торгового знака Мир.


*самое нужное вам слово по-тибетски - это urusso (уруссо) - т е русский. Тибетцам нравится, мы для них почти соседи (по ср. с европейцами)

Спасибо большое за советы!
Хотим мы или не хотим, но мы в Поталу пойдем обязательно. Потому как, это как Кремль в Москве, раз были в Лхасе - значит надо в Поталу
Ну, и в Нарбулинку тоже, конечно.

Мы для тибетцев не совсем соседи, потому как мы у_украино
Но вряд ли они знают, что это такое.

Раз тут уже пошла такая хорошая беседа о Тибете, то еще вопрос:
Как далеко от Лхасы до озера Нам-цо?

Мы собираемся ехать из Непала, в так называемый Tibet Overland Tour, но не во все эти туры входит посещение озера. А так хочется!Поэтому интересно - можно ли туда съездить в индивидуальном порядке?

[volga_volga]

Раз тут уже пошла такая хорошая беседа о Тибете, то еще вопрос:
Как далеко от Лхасы до озера Нам-цо?

Мы собираемся ехать из Непала, в так называемый Tibet Overland Tour, но не во все эти туры входит посещение озера. А так хочется!Поэтому интересно - можно ли туда съездить в индивидуальном порядке?

you are welcome!

Я несколько дней искала попутчиков пока не наткнулась на обьявление выставленное на самом видном месте по дороге к Баркхору - Pentoc Guest House специализируется на турах в Намтсо, можно ехать на один день (150 юаней) или на два (с ночёвкой, цену не помню, но чуть подороже). Они организуют мини-автобусу каждый день, по кр мере это было в сентябре.

В других популярных местах (Tibet FIT - Snowland Hotel) мне говорили что надо ждать пока группа наберётся ((на полный джип или миниван). А в нашем миниване было мест гораздо больше чем пассажиров, и я по дороге обратно растянулась на заднем сиденье и прикорнула (дорога занимает 4 часа в один конец, и выезжаете рано утром).

Минус этих Pentoc туров в том, что там никто по английски не говорит, водитель только по тибетски и по китайски, а больше сопровождающих нет (Но вас это не должно остановить, сама я по-китайски знаю абсолютный минимум, но мы неплохо обяснялись жестами). Плюс в том что так было даже интереснее, ехала я с китайцами и тибетской семьёй.

[volga_volga]

действительно, про такси я как-то не подумала, но я до монастырей почему-то предпочитаю либо пешком, либо общественным транспортом, типа с паломниками вместе

я и до Серы ходила пешком (один час+ быстрым шагом), мне водители автобусов сигналили и улыбались, так как знали, что я откажусь

а поконкретнее можно, в Дрепунге во сколько они кушают и где? ведут ли они дебаты (как в Сере)? пускают ли туда где кушают женщин?

[amon_ra]

В других популярных местах (Tibet FIT - Snowland Hotel) мне говорили что надо ждать пока группа наберётся ((на полный джип или миниван).

А сколько человек они в джип помещают?Нас будет трое,это будет считаться полным джипом? А если нет,то можно ли там самим доплатить до оставщейся полноты и ехать втроём?

[volga_volga]

конечно, можете доплатить! они только рады будут

кажется, четыре человека норма в джип

[volga_volga]

если Руслан не возражает, я хочу порекомендовать ещё парочку must do в Лазе:

Jokhang Джокханг - идите туда в 8:15 утра, к самому открытию, и заходите с главного входа (без билетов, так как именно тогда туда заходят паломники). станьте в очередь с тибетцами (на 99.9% эта очередь будет состоять из тибетцев) ведущую ко входу внутрь храма. Она ведёт к Jowo Rinpoche, по пути проходя через несколько шрайнов (shrines) с другими статуями.

Стоять где-то около часа, но не скучно (мне по крайней мере), так как много "жизни" кругом происходит и вообще атмосфера неземная, старушки с лампадами, старички с благовониями, но основная публика - молодые тибетцы семьями со всех концов Тибета, мужики с длинными волосами и серьгами в ушах (Kham) в тибетских пальто отвечающие на звонки мовильных телефонов в тесноте очередного шрайна... На всё это смотрят со стороны туристы - белые и китайцы, белые поодиночке, китайцы стайками.

Как подойдёте к Самому Jowo Rinpoche, начнётся самая давка так как многие пытаются пролезть без очереди (из-за этого как раз так долго и стоим). Их отпихивает милиция, а монахи регулируют движение "легальных" очередников возле статуи. Даёте им кату (katah), белый шёлковый шарф, в знак приношения, прикасаетесь лбом к ногам статуи и загадываете желание. Потом перебираетесь к другой стороне и делаете то же самое (я даже другое желание загадывала).

Если у вас чистые намерения то желание непременно сбудется (у меня было три или четыре таких утренних похода и все желания, даже самые невероятные, сбылись).

После Jowo Rinpoche следуете по pilgrim circuit по всем остальным шрайнам... а потом наверх, на второй этаж. После выхода из здания храма идите по часовой стрелке и первым делом наткнётесь на большой шрайн Тары (White Tara) - одной из самых почитаемых богинь Тибетского Буддизма. Она тоже всем смертным очень помогает (и мне ), что-то вроде женского подобия Chenrezig Ченрезига (Buddha of Compassion). Дальше по маршруту вроде особо интересното ничего нет... можно забраться по лесенкам наверх, на крышу, туда, куда после обеда продают билеты туристам (а тут бесплатно).

[volga_volga]

Моё второе самое любимое место в Лазе - это монастырь Сера, на севере Лазы.

Идёте туда после 2-3 часов... В три-три тридцать по всем дням недели, кроме воскресения, там идут дебаты по Дхарме. Монахи-студенты Сера колледжей ведут дебаты по буддистким текстам, разумеется, на тибетском (так что принимаем на веру то, что они обсуждают буддизм ). Происходит это в специальном садике (debate courtyard) который легко найти по шуму и по стайкам туристов туда направляющихся - как раз к началу дебат.

Идёт это до 5-ти часов (к этому времени туристы уже все рас-ходятся, и даже раньше), после этого старший монах обьявляет результаты - рейтинг кто первым пришёл, кто последним ЛОЛ , и они покидают courtyard.

По четвергам могут закончить раньше и начать распевать чанты (наблюдала такое в двух храмах в разные недели, наверное, у всех такая четверговая традиция).

По субботам дело заканчивается раздачей слонов... То есть монахи становятся в очередь и получают на руки какой-то пакет с содержимым. Но несмотря на моё усердие и усидчивость (а я в Сере провела много часов) мне так и не удалось достоверно установить содержимое этого пакета. Может, в следующий раз наберусь храбрости и спрошу

В Сере так же можно справить традиционные религиозные нужды, припасть лбом к статуе, приподнести кату, и т.д.

[amon_ra]

Спасибки за подкинутые идеи!

[volga_volga]

На самом деле, моя первая (майская) поездка проходила примерно по такой же схеме что и твоя - обалдение от природных красот Тибета, глазение по сторонам и фотографирование всех и вся

что мой отчёт и отражает... потому что я в него не включила впечатления от посещения Серы в последний (свободный) день в Лазе. Там со мной приключилось нечто, заставившее меня понять, что мне просто необходимо вернуться в Тибет, и как можно скорее. А конкретно в Лазу. (А что произошло, позвольте умолчать...). На обратном пути из Лазы в Ченгду я начала properly читать путеводитель по Тибету (всё времени не было во врема поездки ), и по прибытии в Гонконг я прочитала всю бэкграунд информацию которую нужно было прочесть перед поездкой, но было лень и не особо интересно.

И во вторую поездку в сентябре, когда я ничего почти не планировала заранее, кроме брони гостиницы на 10 дней в Лазе (и билета на поезд из Лазы), я позволила себе плыть по течению, просто ходить кругами по Баркхору, утром и вечером, по часовой стрелке; следовать за паломниками и крутить prayer wheel как будто в последний раз в жизни (многие колёса там требуют смазки и слабым бабушкам их не легко ворочать); сидеть часами возле Джокханга рядом с прострирующимися, монахами, тётеньками перебирающими чётки... Разменивать кваи на мао у монахов и раздавать маошки направо и налево, нищим, монахам поющим чанты, статуям и шрайнам в храмах (это кстати для меня один из способов демонстрации уважения к божествам, и чисто символический, так как бумажка в 1 мао - согласитесь - даже для Тибета почти ничего не стоит - сорри это не в коем случае не комментарий к сказанному выше а а просто личное мнение... ).

кстати, я и камеру тогда почти не использовала - я обнаружила, что как только я достаю фото камеру, то ощущение того что я часть проис-ходящего, я - часть Тибета, пропадает, и я становлюсь аутсаидером.

И так 10 дней, за исключением однодневной "турпоездки" на Намтсо.

Вернулась я из Лазы (уж не знаю как я смогла сесть в этот поезд, слёзы так и не проходили до самого Xining, не хотелось уезжать!) и как будто вдохнула жизни заново... все мне говорили что я очень refreshed .И тут же начала планировать следуюшую поездку. И если я опять ограничусь пределами Лазы, Джокханг-Баркхор-Сера-Рамоче и т.п. мне больше ничего от отпуска не нужно...

Может, я превратилась в паломника? или крыша сьехала. или both

[Martina]

2 volga-volga:
огромное вам, нечеловеческое спасибо Дело в том, что "исполняющие желания статуи" - это моя любимая фишка!!! Я их пытаюсь разыскать везде! И мне они тоже всегда помогают - что в Брюсселе, что в Мукачево - без разницы, помогают! Наверное, потому что я им верю Так что, еще раз спасибо за наводку!!!

Я более, чем уверена, что мы будем брать 1 джип на троих. Можете считать меня букой, но я не хочу портить впечатление от своей встречи с Тибетом обществом незнакомых людей. Конечно, может попасться и классный человек, а может, как наши случайные попутчики по непальским дорогам - ужас просто.

Многие непальские туроператоры уже вывесили график поездок на 2007 год. Т.е. джип можно будет забронировать заранее.
В любом случае, мы должны это сделать заранее, потому что у нас будет только 2 дня в Катманду перед началом поездки.

[Martina]

Может, я превратилась в паломника? или крыша сьехала. или both

Думаю не то и не другое. Просто ты нашла то место на земле, где твоей душе комфортно. И это чувство, скорее, безсознательное. Анализировать, почему тебе так хорошо там, и почему ты снова и снова хочешь вернуться, я думаю, смысла нет. Рациональное мышление вредит в данном случае.

Когда я спросил того монаха из Дрепунга, что движется ветер или флаг на ветру, он сказал, что движется сердце. Заметь, не разум. Мне кажется, что в этом коренное отличие нас от тибетцев. Они живут сердцем, согласно своим традициям и верованиям. Делают свои 100,000 необходимых простраций, крутят свои вертушки, перебирают свои 108 четок, твердят "Ом мани падме хум" и ни о чем не думают. А мы пытаемся все понять, рационализировать.

Я, наверное, тоже "заболел" Тибетом. Во всяком случае, мне тоже хочется туда снова вернуться.

А к Кайласу не планируете?

[volga_volga]

2Martina

Дело в том, что "исполняющие желания статуи" - это моя любимая фишка!!! Я их пытаюсь разыскать везде! И мне они тоже всегда помогают - что в Брюсселе, что в Мукачево - без разницы, помогают! Наверное, потому что я им верю Так что, еще раз спасибо за наводку!!!

Тсс... пусть это будет наш с вами секрет а то понаедет народу, очередь будет в три раза длиннее 8)

вообще есть тибетская поговорка, если на собачий зуб долго молиться, то и он святым станет (у них с чуством юмора всё в порядке). Есть такое мнение:
"… whatever it may be, the worshipped object is only possessed with the power, which is supplied to it by the collective concentration of thoughts and the faith of its worshippers" (Alexandra David-Neel, Magic and Mistery in Tibet)

2 Ruslan33

Они живут сердцем, согласно своим традициям и верованиям. Делают свои 100,000 необходимых простраций, крутят свои вертушки, перебирают свои 108 четок, твердят "Ом мани падме хум" и ни о чем не думают. А мы пытаемся все понять, рационализировать.

согласна на 110% процентов. Если читать записи в моём дневнике в начале поездки, то там одни вопросы - в основном, как жить дальше. Через несколько дней в Лазе у меня всё ещё не было ответов, но и вопросы исчезли - я просто жила

[mole]

ну вот, а говорил нету времени писать

[Martina]

2Martina

Дело в том, что "исполняющие желания статуи" - это моя любимая фишка!!! Я их пытаюсь разыскать везде! И мне они тоже всегда помогают - что в Брюсселе, что в Мукачево - без разницы, помогают! Наверное, потому что я им верю Так что, еще раз спасибо за наводку!!!

Тсс... пусть это будет наш с вами секрет а то понаедет народу, очередь будет в три раза длиннее 8)

вообще есть тибетская поговорка, если на собачий зуб долго молиться, то и он святым станет (у них с чуством юмора всё в порядке). Есть такое мнение:
"… whatever it may be, the worshipped object is only possessed with the power, which is supplied to it by the collective concentration of thoughts and the faith of its worshippers" (Alexandra David-Neel, Magic and Mistery in Tibet)

Все, я молчу, больше никому. Про собачий зуб читала буквально пару дней назад в книге "Тайны Тибета"

Пожалуйста, подскажите еще пару слов по одежде (сентябрь).
Я просто слышала бездну противоречивых мнений. Некоторые люди говорят, что в сентябре без куртки на гортексе и термобелья в Тибете делать нечего. А кто-то рекомендует прихватить с собой даже пуховик Не хотелось бы покупать и тащить с собой за тридевять земель абсолютно бесполезные вещи.

[mole]

2 Martina

Покупали в Джундяне пуховички, жилетки пуховые, мохнатые пилотки и даже такую шапочку что на Вашем зверьке с аватары. В апреле в Джундяне было холодно, я одел на себя все что было, включая сноубордическое термо белье. Если в очередной раз поеду именно по стопам Руслана, то теплую одежду закуплю в Джундяне.

[volga_volga]

2Martina

Пожалуйста, подскажите еще пару слов по одежде (сентябрь).
Я просто слышала бездну противоречивых мнений. Некоторые люди говорят, что в сентябре без куртки на гортексе и термобелья в Тибете делать нечего. А кто-то рекомендует прихватить с собой даже пуховик Surprised Не хотелось бы покупать и тащить с собой за тридевять земель абсолютно бесполезные вещи.

поскольку Тибет в сентябре - в принцине сухое место. Всё зависит от того, на какой высоте вы находитесь и в тени или на солнце. У вас какой маршрут-то?

Я в сентябре была в Лазе (3360м), на солнце было градусов 20-25, ходила с короткими рукавами... Пару дней шёл дождь (но только ночью и утром, после обеда всегда прояснялось), вот тогда реально осень - и наступление зимы - чуствовалась. Было холодно без куртки! Ночью доходило до 5-10 градусов, но под одеялом и с грелкой было нормально.

В мае ездила к Базовому лагерю Эвереста (4.800м), вот там-то был дубак!! Особенно когда находитесь в горах и солнце закрывают окружающие пики-высотники. Ну и ветер... Никогда в жизни не испытывала такого дискомфорта от холода (я родом с Северо-Запада России). Но мы правда туда поехали из Гонконга совершенно неподготовленными - даже курток не взяли, только свитера и шали китайкие туристы в том же лагере щеголяли в пуховиках и выглядели очень довольными.

[volga_volga]

вот нашла неплохой список с сайта тибет.ру

Перечень одежды, которую предполагается взять с собой, должен быть рациональным. Разумный минимум одежды - залог комфорта на маршруте. Как вариант, рекомендуем не забыть в том числе следующее:

* две пары обуви, хорошие туристические ботинки (желательно непромокаемые) и кроссовки или кеды. Ботинки советуем приобрести заранее и хорошенько разносить;
* водолазку или свитер с горлом если носите;
* футболки по сезону
* джинсы или брюки;
* спортивный костюм;
* ветровку из непромокаемой и непродуваемой ткани;
* шорты;
* солнцезащитные очки V_V: a must!!
* головной убор
* шерстяные носки
* сумочка ("ксивник") для документов

Тем кто едет к Кайласу или Эвересту, скорее всего потребуется также:

* брюки из непродуваемой ткани
* теплая шапка
* повязка на лицо (при очень сильном ветре может быть пыльно и вообще тяжело дышать. Подойдет респиратор типа Лепесток, но даже большой бандана-платок может помочь)
* спальный мешок V_V: a must!!
* фонарик
* запасные батарейки-аккумуляторы

[amon_ra]

В мае ездила к Базовому лагерю Эвереста (4.800м), вот там-то был дубак!! Особенно когда находитесь в горах и солнце закрывают окружающие пики-высотники. Ну и ветер... Никогда в жизни не испытывала такого дискомфорта от холода

Именно туда мы и планируем попасть тоже.Мне уже,сидя за компом,стало прохладно

Тему можно переименовывать она уже выходит за рамки поверхностной

[Martina]

огромное спасибо всем за ответы!!!

Мы планируем перелет Катманду-Лхаса, и обратно в КТМ джипами. Через базовый лагерь Эвереста, конечно.
Так что, чувствую, что шапочки, как у моего зверька на аватаре, нам действительно пригодятся

[voyager1970]

странно,что вход в поталу был 100 юаней.пару лет назад платил 200.тибетцы платили 2.китайцы платили столько и иностранцы.

[voyager1970]

йа сам плевался.цену сделали тогда,что бы китайские туристы меньше лазили.

[Juno]

странно,что вход в поталу был 100 юаней.пару лет назад платил 200.тибетцы платили 2.китайцы платили столько и иностранцы.

Значит, понизили плату за вход. Но мне кажется, что этот кастрированный поход по Потале даже 100 юаней не стоит.

Вообще странно, что в Поталу очередь и по записи за сутки... За два раза, что я был в Тибете с таким не сталкивался. Может это из-за открытия железки и бешеного наплыва туристов ? Или они уже закончили реконструкцию и хотят ограничить количство посетителей? Не понятно... Там всегда было полно народу и вход свободный. Платили мы по 100 RMB, а одну девушку умудрились протащить по русскому библиотечному читательскому билету (!!!) как студентку за 70 RMB

[frikadelik]

правильно говорить
простирания
и молитвенный барабан

простирания - мощная практика с телом, считается , что когда мы умираем и наше сознание, которое в соответствии с традицией находится в сердце, попадает в состояние бардо - из прошлой жизни оно помнит только это упражнение.

[volga_volga]

фотки потрясающие, спасибо!


я тоже такие цвета помню... У Рериха их много...

:|

[amon_ra]

А что это за островочек такой симпатишный в озере?

[amon_ra]

А что это за островочек такой симпатишный в озере?

Озеро Басун (Basong Lake) находится в 300 км на восток от Лхасы. Есть там такой себе островок, а на нем монастырь красношапочников. Озеро охренительное. Однозначно стоит посещения.

Спасибки,будем стараться.

[mole]

2 Ruslan33

Сколько человек влезает в одну машину? Не считая водителя. Точная стоимость 18.000 юаней? Эта цена после торга? Посмотрел у них на сайте нет такой программы, может сбросишь ссылку или переписку с ними?

[Гулоб]

тоже не знаю, как по русски - по английски prostrations... образно говоря, одно из доказательств веры, dedication, принижения собтвенного "я" и полная самоотдача вере в Будду, Дарму, Санху (Будда, Учение, Монашеский Орден).

правильно говорить
простирания
и молитвенный барабан

Да-да, знающие люди(будисты) так и говорят - простирания.

А по машине - больше чем по 4 человека в машину не стоит. Особенно там где дорога грунтовка. Хоть Крузер и большая тачка, но все же переезды в Тибете не маленькие.