Непал трекинг. Конец невинности

[аваз]

Да не, они все немного разные) С молоком матери разные микроэлементы в организм поступали) Все люди - это человеки, это понятно. Но культура, ментальность чуточку разные, не?

В том-то и дело, что разные. Например в треке вокруг Манаслу гид одной группы был брамин из то ли Солу, то ли Кхумбу, женатый на раи, и вот какая у него ментальность? В тамангских деревнях Кабхре чхетри-брамины говорят на тамангском лучше, чем на непальском. Все так перемешано порой.

Анг Дами старается брать всегда шерпов.

Видимо, он сам шерпа?

Нет шерпов - возьмет портеров из народности лама

Нет такой народности, это или разновидность тамангов, или шерпа, отучившиеся в монастыре.

Редко (очень редко) берет индуистов (раи, лимбы).

Мои знакомые раи серчают, когда их называют индуистами. Или буддистами. Моголоиды, язык - тибето-бирманской группы, на территоррии современного Непала жили задолго до прихода индуистов.

[anna.arkh]

Как только Вы начинаете нарушать конвенцию

А каким образом Stirlitz2000 нарушил конвенцию, что его обчистили в ответ? Разве что доверчивостью, что в Гималаях одна чистота и в природе, и в людях. Ну или из серии "сам не сделаешь - на другого не подумаешь".

[montal]

Мои знакомые раи серчают, когда их называют индуистами. Или буддистами. Моголоиды, язык - тибето-бирманской группы

Индуизм или буддизм - это ж, вроде, религия. При чем тут монголоиды они или негроиды и на каком языке говорят?

[b-olegh]

аваз
Да, он - шерпа.
А почему знакомые серчают? Индуист (Hindu) - это принадлежность к религии.
Кстати, мои непальские знакомые-индуисты не стесняются признавать себя Hindu.

[b-olegh]

anna.arkh
Я не готов обсуждать, где и как нарушил конвенцию Stirlitz.
Мы знаем ситуацию только с его точки зрения.

[аваз]

Индуизм или буддизм - это ж, вроде, религия. При чем тут монголоиды они или негроиды и на каком языке говорят?

Упрощенно непальцев делят на 2 группы: индуисты с равнин (индоарийские языки, не монголоиды) и буддисты с гор (тибето-бирманские языки, монголоиды). При таком делении раи и лимбу должны быть в буддистской группе.

Кстати, мои непальские знакомые-индуисты не стесняются признавать себя Hindu.

И слава богу, мои тоже. Хотя здесь на форуме неоднократно читала противопоставление индуистов буддистам, когда первые плохие, а вторые хорошие.
Кстати, если рассматривать времена, когда индуисты пришли в Непал и стали наводить свои порядки, например, запрещая коренным жителям райям и лимбам есть их традиционное мясо - свинину, то так и есть - индуисты, с точки зрения киратов, не особо хорошие.

В целом, тема мутная. Фото индуиста-вора не пойманного.

[montal]

Упрощенно непальцев делят на 2 группы: индуисты с равнин (индоарийские языки, не монголоиды) и буддисты с гор (тибето-бирманские языки, монголоиды). При таком делении раи и лимбу должны быть в буддистской группе.

Я, в общем-то, выступаю только за корректность использования того или иного слова. Если человек исповедует буддизм, то он буддист. А если он исповедует индуизм, то - индуист. Даже если он южноамериканский индеец, говорящий на русском языке. И никаким образом он не должен

быть в буддистской группе

[b-olegh]

аваз
Наверное, это неправильная подача информации, что индуисты - плохие, а буддисты - хорошие.
Они просто разные. Каждые - со своими тараканами.

[G-Man]

из моей поясной сумочки похитили

Это катастрофа.
Всегда в поездках ношу подобный ремень, молнию не видно вообще. правда больше одной купюры туда не влезает но иногода эти заныканые $100 решают.

belt.jpeg

[Вермут]

Это катастрофа.
Всегда в поездках ношу подобный ремень, молнию не видно вообще. правда больше одной купюры туда не влезает но иногода эти заныканые $100 решают.

Не будет никакой катастрофы, если поясную сумку носить на поясе, а не оставлять в открытой комнате.

[G-Man]

Не будет никакой катастрофы, если поясную сумку носить на поясе, а не оставлять в открытой комнате.

Ну в любом случае лишняя заначка хоть в ремне, хоть в носке не помешает.

[Александр Данилов]

Я имел неосторожность не закрыть свой номер (там был сломан замок, номер в принципе не закрывался) и после ужина обнаружил, что из моей поясной сумочки похитили 500 долларов и 100 евро заначки.

Странная привычка оставлять деньги и документы без присмотра. Нет, я не оправдываю воровство. Но оно есть. Где-то меньше, где-то больше. Мы же это все знаем. Или кто-то не в курсе? Так зачем же в поддавки играть? Или это ради кайфа: пронесет - не пронесет?

По существу: носите деньги и документы ВСЕГДА на себе. Обычно - в непромокаемом пакетике в кармане рубашки. Если рубашку сняли, то отдали пакет коллегам (если есть). Если некому отдать, на шнурок и на шею. Даже в душе. Опробовано, проблем не было.
Кстати, в Непале нужно опасаться не только людей, но и обезьян. Они - мастера!

[b-olegh]

Не будет никакой катастрофы, если поясную сумку носить на поясе, а не оставлять в открытой комнате.

Не будет катастрофой не бросать вещи без контроля. Не важно, документы это, деньги или техника.

[Анагор]

Всегда полезно на фоне многочисленных бурных восторгов видеть иное мнение. Хотя бы одно. Пусть предвзятое, субъективное, несправедливое и т.п. Главное - искреннее и отличное от прочих. Это отрезвляет. Кто там был прав, кто виноват - неважно, мы не в суде. Но замечу: лишь в этой теме выяснилось, что, оказывается, многие авторы красивых отчетов в курсе, что "воруют" - это не только про Россию. К сожалению, из чтения данного форума действительно складывается несколько "розоватое" представление о Непале. И если я как-то спокойно перенес расхождение порожденных отчетами ожиданий и непальской реальности, когда с ней столкнулся - был к этому готов, тем более жена поездила по Азии, и кое в чем ждала даже худшего (в итоге: "Ну, не Вьетнам, конечно. Но и не Индия"), то многим другим, впервые отправившимся в Азию, это может сильно испортить отпуск. Аксакалы, увы, никак не хотят (и, видимо, уже не могут) понять, что для большинства обычных людей даже фантастическая красота Гор не искупает всего...

[neperech]

К сожалению, из чтения данного форума действительно складывается несколько "розоватое" представление о Непале.

В отчетах люди в основном делятся впечатлениями и они, это естествено, у каждого свои).
Мы при подготовке к треку читали всякие отчеты и другие тематические ветки форума, особенно «бурных» восторгов не попадалось. Да, много позитивного, и это радует, за этим и едем к новым «вершинам», но также достаточно и предостережений и советов. За всё это, пользуясь случаем, спасибо «аксакалам»). Вы ,вероятно, волею случая читали лишь «розовоочковые» отчеты или их таковыми восприняли).
Что касается темы - бдительнось нигде не помешает!

[sectar_x]

Деньги и паспорт "прячу" в "потайной" карман рюкзака, комнату не оставляю открытой, даже если пошел в столовую. Но носить деньги постоянно с собой? Это же пачка 1-2 см толщиной!

[Alex Kumarkov]

в курсе, что "воруют"

У меня не воровали ни разу, потому что я не создавал для этого условий. Это к примеру. И по-прежнему Непал для меня исключительно "розовый". И, перефразируя название отчета - чтобы дефлорация не была болезненной, просто не стоит ходить по темным сомнительным переулкам и провоцировать.

[Анагор]

Воровство - крайность. "Розоватость" - некое более общее ощущение.
Меня просто как-то задело: человек искренне высказался, а на него набросились в стиле "сам виноват". А какая разница, кто виноват? Конечно, странно, что четыре предыдущих посещения Непала ТС умудрился сохранить розовые очки. Тем более времена меняются. Даже в Европе уже кошелек на столе оставлять не стоит.
На самом деле в том, что Непал меняется, и в некотором смысле в "неправильную" сторону, нет ничего удивительного. Всё закономерно. Вон, Вьетнам 10 лет назад и сейчас - две большие разницы. "Мир чистогана", вторгаясь в патриархальный социум, всегда оказывает некое разлагающее влияние. Причем у людей там иммунитета-то нету. Ну вот как у американских индейцев к алкоголю. Это мы с юности (а европейцы и американцы с детства) привыкли, что деньги - универсальная ценность. И как-то уже переболели этим, спокойно относимся (ну, в большинстве), деньги не заслоняют другие, может быть, вправду "истинные" ценности, воспринимаются как средство, а не как цель. А у них-то еще 15 лет назад система ценностей была совсем иной. И при вдруг случившемся наплыве туристов - нас с вами - кто-то все же остается верен традициям, а кто-то "следует тренду", причем понимая его утрированно и однобоко, в "коротком мышлении" - и "прогнивает". И начинается воровство, всякая хитрозадость, игра на лапу по разводу лохов-туристов, и т.п. Причем само государство - в первых рядах процесса. Вот нахрена дороги строить в "заповедных" местах? А потому что денег срубить охота! И есть соображения (небезосновательные, увы), что если к ним проложить хайвэй - турист с деньгами ломанется туда активнее. Немного другой турист, да. Но ведь таких больше и они богаче. Многим ли по душе многодневные бессмысленные нагрузки? Зачем? Быстренько с комфортом добраться до модного места, сделать селфи, запостить в инстаграмм - и обратно...
Я к тому, что название темы - он не просто самоиронично. Они и метафорично в каком-то смысле. "Конец невинности" в отношении Непала в целом - это, конечно, не одномоментная дефлорация, а длительный процесс "взросления" в печальном сент-экзюперишном смысле этого слова. "Конец наивности", скорее. Он идёт, что уж тут говорить. Гималаи - не Альпы, для профессиональных автономок треков всегда будет достаточно. А вот "чайные треки" в том "наивном" варианте, в котором они пока еще сохраняются - видимо, ждет неминуемая судьба махрового "осервиснения"...

[anna.arkh]

На самом деле в том, что Непал меняется, и в некотором смысле в "неправильную" сторону, нет ничего удивительного. Всё закономерно.

Согласна на 200%. В естественном ходе перемен случился грандиозный скачок, когда появилась Сеть изменила мир.

[b-olegh]

что если к ним проложить хайвэй - турист с деньгами ломанется туда активнее. Немного другой турист, да. Но ведь таких больше и они богаче.

Да не особо о туристах думают... Стремление создать покупателя/потребителя, заставить людей покупать (не только туристов, но и местных)... Как? С помощью быстрой доставки товара и доступного кредита...
Просто ради интереса, обратите внимание на смартфоны, которыми пользуются те же портеры...

В естественном ходе перемен случился грандиозный скачок, когда появилась Сеть изменила мир.

Имхо, не сеть изменила Непал. Его изменила возможность получать быстрые и незаработанные деньги.
К этому быстро привыкаешь...