Вокруг Европы за 100 дней

[senator]

Нет, я собираюсь этим летом или этой осенью.

Я бы поехал в другую сторону. Сначала на положительном заряде, еще не уставшие от впечатлений проходим балтийский суровый (читай унылый) регион, а к сентябрю выходим на теплые моря и пляжи, где уже реально потребуется некий релакс и к тому времени будет покомфортнее в плане схлынувшей толпы отпускников.

[Syvorov58]

Могучий маршрут ))))) Вотя только задумался, перед тем как советовать: Вы написали, что сами не путешествуете, да и времени на это у вас нет..... и вдруг 100 дней.... я так понимаю это свадебный подарок невесте вашей? Если да, то может быть первым делом имеет смысл узнать о её предпочтениях. Может ей дуррес нафиг не нужен )))) а может Прованс боком.... может она о Тайланде мечтает всю жизнь? Или это уже обговорено?

Предпочтения наши общие - Европа, преимущественно Южная (Италия, Испания, Португалия, Прованс). Насчет Дурресов, Румыний/Болгарий и сам призадумался: никогда не мечтал туда попасть. Думаю насчет изменения маршрута в пользу Центральной Европы: Краков-Прага-Вена-Братислава-Будапешт-Загреб-Любляна и сразу на Венецию.

[Горыныч]

Насчет Дурресов, Румыний/Болгарий и сам призадумался: никогда не мечтал туда попасть.

Вы сами себя искусственно ограничиваете, намереваясь непременно вдоль моря ехать...

[Aromo]

Я сейчас наверное глупость скажу. Может оставить машину дома? Куда-то и слетать можно на самолетике. Арендовать машину в Европе всегда можно. Это избавит от накручивания километража, "убивания" Ниццы и приблизит цель. За 100 дней с учетом перелетов можно успеть.
А можно забить на цель и улететь домой откуда угодно когда захочется.

Я бы поехал в другую сторону. Сначала на положительном заряде, еще не уставшие от впечатлений проходим балтийский суровый (читай унылый) регион, а к сентябрю выходим на теплые моря и пляжи

Поддерживаю.

Думаю насчет изменения маршрута в пользу Центральной Европы: Краков-Прага-Вена-Братислава-Будапешт-Загреб-Любляна и сразу на Венецию.

Подумайте в общем и в целом над маршрутом. У Вас набор столичных городов. Краков - Прага хорошо, а замки в той же Чехии разве плохо? Хоть парочку неплохо было бы глянуть. Опять же, "разбавить" какой-никакой природой можно. От достопримечательностей тоже может наступить сильное пресыщение.

[Syvorov58]

Я сейчас наверное глупость скажу. Может оставить машину дома? Куда-то и слетать можно на самолетике. Арендовать машину в Европе всегда можно. Это избавит от накручивания километража, "убивания" Ниццы и приблизит цель. За 100 дней с учетом перелетов можно успеть.
А можно забить на цель и улететь домой откуда угодно когда захочется.

От машины отказываться может и не стоит (как быть, например, с вещами 3-месячных запасов при перелетах? Да и без машины не будешь чувствовать себя вольно), а лучше сократить в таком случае маршрут? Убрать Румынию, Болгарию, Турцию, Грецию, Хорватию? Сразу километраж прилично сокращается и меньше усталости будет.

"убивания" Ниццы

Сколько времени надо на Ниццу, чтобы ее не убить?

Подумайте в общем и в целом над маршрутом. У Вас набор столичных городов. Краков - Прага хорошо, а замки в той же Чехии разве плохо? Хоть парочку неплохо было бы глянуть. Опять же, "разбавить" какой-никакой природой можно. От достопримечательностей тоже может наступить сильное пресыщение.

Может тогда стоит менять столичные города? Я просто нигде в той же Чехии не был и наслышан только о красоте Праги (на моем пути та же Острава, Брно...).
Братислава? Стоит исключить для меньшей насыщенности?
Загреб? Любляна? (эти города просто по маршруту). Или прямиком в Венецию из Будапешта?
А где из этих стран достойная внимания природа? Можно добавить в планы.

[Syvorov58]

Насчет Дурресов, Румыний/Болгарий и сам призадумался: никогда не мечтал туда попасть.

Вы сами себя искусственно ограничиваете, намереваясь непременно вдоль моря ехать...

Пожалуй, жестко позиционировать это условие мне не стоит. Я это уже начал осознавать. Хочется только вокруг Пиренеев объехать (на пути к тому же Барселона, Севилья, Лиссабон...).
Не подскажите ли, в чем я себя этим маршрутом ограничиваю? Ну то есть, по вашему мнению, как лучше изменить маршрут?

[Aromo]

От машины отказываться может и не стоит (как быть, например, с вещами 3-месячных запасов при перелетах? Да и без машины не будешь чувствовать себя вольно), а лучше сократить в таком случае маршрут? Убрать Румынию, Болгарию, Турцию, Грецию, Хорватию? Сразу километраж прилично сокращается и меньше усталости будет.

Запас чего на 3 месяца? Тушенки и гречневой крупы? Вы всерьез собираетесь брать три тюбика пасты громедный шампунь, десяток полотенец...? Тогда, конечно.
Вам же никто не мешает взять машину по месту прибытия. Правда машина и паром не всегда могут быть совместимы. Но кто мешает оставить одну рентованную машину и взять другую
Идея иметь возможность маневра, по-моему куда как более привлекательна чем починка собственного средства передвижения. Или Вы такой вариант полностью исключаете?
Да можно вообще все убрать и поехать только в Италию или Испанию или куда-то еще.

Сколько времени надо на Ниццу, чтобы ее не убить?

Вопрос не во времени, а в том, что сокращая, Вы лишаете себя Ницца в которую хотите. Или я не верно понимаю? И Вам в общем-то все равно?

Может тогда стоит менять столичные города? Братислава? Стоит исключить для меньшей насыщенности?Или прямиком в Венецию из Будапешта? А где из этих стран достойная внимания природа?

Это как? Поменять Москву на Ульяновск? Тоже можно. Братислава по дороге на на пол дня. Прямиком-то прямиком, но где-то нужно спать и кушать. Последнее желательно хотя бы пару раз в день. Природа совершенно невозможная категория. Кому Балатон, кому Альпы.
Я говорю о том, что помимо столиц неплохо бы еще что-то такое характерное для страны глянуть.
Если Вас в принипе не сильно волнуют Балканы, то как Вы планируете из Италии выбираться (начинать в августе с Италии и т.п. не стоит ибо у них сезон отпусков)? Только на транзит по этим не интересным странам поратите уйму времени и сил.

[Syvorov58]

Запас чего на 3 месяца? Тушенки и гречневой крупы? Вы всерьез собираетесь брать три тюбика пасты громедный шампунь, десяток полотенец...? Тогда, конечно.
Вам же никто не мешает взять машину по месту прибытия. Правда машина и паром не всегда могут быть совместимы. Но кто мешает оставить одну рентованную машину и взять другую
Идея иметь возможность маневра, по-моему куда как более привлекательна чем починка собственного средства передвижения. Или Вы такой вариант полностью исключаете?
Да можно вообще все убрать и поехать только в Италию или Испанию или куда-то еще.

Понял вашу позицию. Но если убрать машину, тогда пропадает весь смысл путешествия и, как вы говорите лучше тогда поехать в Италию или Испанию.. В таком случае я бы обратился в другую тему , по этим странам и не выдумывал бы "вокруг Европы за 100 дней". Но - каждому свое. Я нахожу, что кому-то привлекательны и такие путешествия. Машина почти новая, с американским пробегом. Вариант поломок практически исключаю, но все же предусмотрю..

Вопрос не во времени, а в том, что сокращая, Вы лишаете себя Ницца в которую хотите. Или я не верно понимаю? И Вам в общем-то все равно?

Я никогда не был в Ницце, откуда же я знаю? А если вопрос был бы во времени, то, конечно, стоило бы там пожить пару годков. Вы говорите "сокращая"... Значит вы знаете, сколько времени желательно провести там, а не так, чтобы проездом, для галочки. Так вот и сколько?

Это как? Поменять Москву на Ульяновск? Тоже можно. Братислава по дороге на на пол дня. Прямиком-то прямиком, но где-то нужно спать и кушать. Последнее желательно хотя бы пару раз в день.

Тоже могу придираться к словам (из вашего же последнего сообщения), но меня это не интересует в данном случае. Менять я имел в виду в своем маршруте. Ради того, чтобы покушать, необязательно включать целый город в список. На это требуется 1 час времени, а не 1 день. Что мешает заехать в ту же Братиславу, чтобы перекусить? Ночевать? А где вы видите, чтобы у меня переезды были свыше 1000 км? Это все дневные переезды.

Я говорю о том, что помимо столиц неплохо бы еще что-то такое характерное для страны глянуть.

Кажется повторяюсь: так что же? Чтобы это не был просто автопробег по столицам. И время-то есть...

Природа совершенно невозможная категория. Кому Балатон, кому Альпы.

Природа естественно, каждая своя. Но если я, к примеру, еду в Питер, вы же мне не будете советовать природу Кавказа? Скорее посоветуете Карелию (географический признак). И в моем случае - Альпы мимо кассы. Есть природа каждой конкретной страны, я не прошу советовать природу Норвегии или Шотландии, а что-то из Чехии-восточной Австрии-Венгрии-Словении...

Если Вас в принипе не сильно волнуют Балканы, то как Вы планируете из Италии выбираться (начинать в августе с Италии и т.п. не стоит ибо у них сезон отпусков)? Только на транзит по этим не интересным странам поратите уйму времени и сил.

Балканы интересны, но маршрут удлиняется на 1,5 тыс. км (а они не приоритетны в поездке), мне же советуют сокращать... А как тогда лучше поступить?

[Aromo]

Понял вашу позицию. Но если убрать машину, тогда пропадает весь смысл путешествия и, как вы говорите лучше тогда поехать в Италию или Испанию.. В таком случае я бы обратился в другую тему , по этим странам и не выдумывал бы "вокруг Европы за 100 дней". Но - каждому свое. Я нахожу, что кому-то привлекательны и такие путешествия. Машина почти новая, с американским пробегом. Вариант поломок практически исключаю, но все же предусмотрю..

Я не предлагаю ИСКЛЮЧИТЬ машину, а всего лишь заменить личную на рентованную. Поскольку половину пути Вы уже готовы сократить, то в итоге весь смысл и пропадет. Поэтому я высказалась за некоторое количество перелетов, чтобы согласно заявленной концепции, Вы точно так же ехали на машине за 100 дней. Но решать безусловно Вам.

Чтобы это не был просто автопробег по столицам. И время-то есть...

Вот и я вынуждена повториться Планируйте маршрут. Ваши предпочтения никому не ведомы. То по побережью, то по столицам. Пока мало понятно, что происходит. В августе лучше куда-то севернее попадать не находите? Это решение Вам уже подсказали. Вот и начните по кусочкам планировать.

[Syvorov58]

Вот и я вынуждена повториться Планируйте маршрут. Ваши предпочтения никому не ведомы. То по побережью, то по столицам. Пока мало понятно, что происходит. В августе лучше куда-то севернее попадать не находите? Это решение Вам уже подсказали. Вот и начните по кусочкам планировать.

Согласен, что немного "метаюсь", но это лишь от того, что фактически, кроме Германии и Нидерландов в Европе нигде не был. Мои основные предпочтения - Италия (Венеция, Рим, Фиорентина), Пиренеи (Барселона, Валенсия, крайний юг, Лиссабон, Баски), Франция (Марсель, Бордо, Бретань, Париж), Брюгге, Амстердам, Гамбург... (что после Гамбурга не определился - то ли Скандинавия, то ли через Польшу домой). Не так и много, не находите? Остальное - попутно.
Маршрут разбил на 4 куска. Как раз работаю над первым. А столицы... Это лишь выбор пути следования к Италии... Ровно интересно через Балканы, так и Центр Европы. Но второй вариант кажется более разумным? (короче, менее насыщен, хотя "одни столицы"). И этот вариант мне был посоветован, чтобы не перенасытиться морем, чтобы получился контраст. Возможно надо уменьшить "столиц" (хотя заметьте с 19 дня, т.е. за 75 дней только 4 столицы - Рим, Лиссабон, Париж, Амстердам - тоже контраст), а увеличить время в той же Ницце, на Корсике, Пиренеях...

А поездку все-таки наверное стоит перенести на апрель-июнь (не буду убиваться по этому поводу), чтобы не "убить поездку всей жизни" из-за жары, обилию туристов, отдыхающих...

[Syvorov58]

Произошли изменения в маршруте:
-сократил дней до 96 (визовые ограничения "заставят" сократить еще до 92-93)
-километраж почти на 2000
-исключил Балканы (оставим на следующую, отдельную и более подробную поездку), вместо них маршрут проследует через Центральную Европу
-городов из 42 оставил 35.
Получается менее "скоростное" путешествие.

Я говорил, что план был набросан примерно и находится в стадии доработки.
Пишите еще ваши пожелания и советы - они очень важны и весьма кстати! Всем, кто это делает - большая благодарность.
Удачи!

[Горыныч]

Syvorov58, Ваш маршрут вызывает критику не только потому, что он "слишком". А он, действительно, "слишком"...
Каждый дает советы исходя из собственного Вам опыта и предпочтений. Все меряют по себе. И это нормально...
Краткое и длительное путешествие отличаются не только количеством дней. Стиль несколько другой. То, что логично при 5-дневной поездке, при 100-дневной кажется нелепой суетой.
Я бы тоже предпочел путешествие на рентованной машине, возможно, взял бы несколько раз в разных местах (например, во время своей майской поездки я буду 4 раза брать машину, а между этими пунктами передвигаться самолетом).
Еще я бы сократил срок хотя бы до 2 месяцев и разбил его на отрезки по 5-7 дней. Снял бы апартаменты или дома по всему маршруту, чтобы не испытывать стесненности и бытовых проблем. И за это время не спеша изучал бы окрестности и местную жизнь.
По мне, так это гораздо интереснее, чем мчаться без удержу, ставя галочки "здесь был", "здесь был", "здесь тоже, кажется, был..."

[Syvorov58]

Ваш маршрут вызывает критику не только потому, что он "слишком". А он, действительно, "слишком"...
Каждый дает советы исходя из собственного Вам опыта и предпочтений. Все меряют по себе. И это нормально...
Краткое и длительное путешествие отличаются не только количеством дней. Стиль несколько другой. То, что логично при 5-дневной поездке, при 100-дневной кажется нелепой суетой.
Я бы тоже предпочел путешествие на рентованной машине, возможно, взял бы несколько раз в разных местах (например, во время своей майской поездки я буду 4 раза брать машину, а между этими пунктами передвигаться самолетом).
Еще я бы сократил срок хотя бы до 2 месяцев и разбил его на отрезки по 5-7 дней. Снял бы апартаменты или дома по всему маршруту, чтобы не испытывать стесненности и бытовых проблем. И за это время не спеша изучал бы окрестности и местную жизнь.
По мне, так это гораздо интереснее, чем мчаться без удержу, ставя галочки "здесь был", "здесь был", "здесь тоже, кажется, был..."

Спасибо - дельный совет! Насчет машины я все-таки не знаю.. Чем такой недостаток, ехать на своей? Мне вообще нет проблем проезжать 500-800 км каждые 3-4 дня.. К тому же в Европу за рулем ездил 2 раза (до Амстердама и до Франкфурта), знаю о чем говорю. Плюс дважды пересекал Америку из Сиэтла в Кентукки (4 тыс. км) и из Кентукки в Аризону (порядка 3 тыс. туда и столько же обратно). Да и мне порой интересны не большие города (через 1-2 дня они бывают надоедают), а окрестности, какие-то рядом стоящие места. Вот сейчас изучал Польшу. Рядом с Краковым можно побывать в Величке, Освенциме, Замости, Кальваре-Зебжидовской, Бохне.. Это все близко, переездами на машине. А для чего зависеть от самолетов? Кстати, какие расценки на рентованную машину? У меня хоть и достаточно денег, но я против ненужных расходов (если намного дороже выходит).

Сроки понемногу сокращаю, не уверен пока, к чему конечному приду (порядка 80-90 дней). Если есть возможность на 3 месяца, почему ей не воспользоваться? У меня 7 лет не бывало таких возможностей, какие открылись сейчас. Мне трудно куда-то вырываться, поэтому хочу воспользоваться возможностью по полной. Когда появится новая - одному Богу известно... Может еще 7 лет придется ждать.. А за это время, дай Бог, дети пойдут, столько забот появится.

Идея стоящая насчет съема какого-то жилья. А где можно просмотреть варианты? И как это выходит по деньгам?

Как раз это и хочу - изучать окрестности и местную жизнь. Потому выделил несколько ключевых блоков, по 1-2 городу в стране (Краков, Прага, Вена, Венеция, Рим, Марсель, Барселона, Севилья, Лиссабон и т. д.). Сейчас "изучаю окрестности" онлайн. Буду рад, если поделитесь опытом каких-нибудь интересных мест!

Галочки никому не нужны!

[Горыныч]

Чем такой недостаток, ехать на своей?

Это старый спор - "своя или прокатная"...
Везде есть свои плюсы и минусы. Конечно, на большие сроки своя становится заметно выгоднее, да и дни, потраченные на то, чтобы добраться "до Европы" на фоне общей продолжительности поездки уже не кажутся расточительством. И по багажу ограничений нет...
Но, поломка или, не дай Бог, авария могут преподнести очень не слабую проблему.
Да и, казалось бы, полная свобода (не надо замыкать круги маршрута, чтобы сдавать машину в той же стране), может обернуться другой стороной - если я хочу, например, в Португалию, то мне придется до нее пилить и пилить, а про острова вообще молчу...
К тому же, прокатную машину можно не брать на весь срок - если я в середине маршрута заехал на недельку, скажем, в Венецию с Флоренцией.
Вообщем, абсолютного ничего нет...

Да и мне порой интересны не большие города (через 1-2 дня они бывают надоедают), а окрестности, какие-то рядом стоящие места

Тогда Вам можно рассматривать "домик в деревне"...
Посмотрите сайт Интерхоума, например, или тот же букинг.
Если не лень, можно с хозяевами апартаментов пообщаться (предпочитаю .).
Цена может быть очень приятной - иногда и 200 евро в неделю...

[Syvorov58]

Это старый спор - "своя или прокатная"...
Везде есть свои плюсы и минусы. Конечно, на большие сроки своя становится заметно выгоднее, да и дни, потраченные на то, чтобы добраться "до Европы" на фоне общей продолжительности поездки уже не кажутся расточительством. И по багажу ограничений нет...
Но, поломка или, не дай Бог, авария могут преподнести очень не слабую проблему.
Да и, казалось бы, полная свобода (не надо замыкать круги маршрута, чтобы сдавать машину в той же стране), может обернуться другой стороной - если я хочу, например, в Португалию, то мне придется до нее пилить и пилить, а про острова вообще молчу...
К тому же, прокатную машину можно не брать на весь срок - если я в середине маршрута заехал на недельку, скажем, в Венецию с Флоренцией.
Вообщем, абсолютного ничего нет...

Почему-то у меня сложилось неприятное впечатление с прокатными машинами. Брал в Америке машину на 3 дня, съездить в Нью-Йорк, так вот по возрасту что ли не дотягивал или по стажу, но заплатил какую-то "лишнюю" страховку, которая увеличила ренту на 30%. Был маленький выбор авто и в основном с хорошим литражом. Но может это просто Америка... Хотя моя машина - мечта, по трассе меньше 5 литров берет. Состояние отличное, только пригнал из Америки, 60 тыс. пробега... (а до этого сам проездил на ней по Штатам порядка 5 тыс.). Так и тянет на ней, хоть на край света, куда-нибудь в ЮАР Если бы старая была машина и с большим расходом, то не сомневался бы и не рисковал - отправился по воздуху+рента. Да, 3 дня дороги (день до Бреста туда и обратно 2 дня через Гданьск или паромом из Стокгольма) придется "поубиваться", зато дальше - наслаждение.
Да сохранит Бог от несчастий!
Острова придется отложить до будущих времен Хотя на Корсику рассчитываю.

Тогда Вам можно рассматривать "домик в деревне"...
Посмотрите сайт Интерхоума, например, или тот же букинг.
Если не лень, можно с хозяевами апартаментов пообщаться (предпочитаю .).
Цена может быть очень приятной - иногда и 200 евро в неделю...

Цена интригующая и предложение заманчивое - надо будет исследовать! Спасибо В те же большие города можно съездить, необязательно во всех подряд жить, снимая номер в отеле. Можно чередовать - город с пригородом, а то быстро надоедят мегаполисы и шум. Надо проработать насчет Рима, Марселя, Барселоны, Парижа - где лучше: город или пригород?

На отрезке от Парижа слишком много городов на коротких расстояниях, наверняка получится перенасыщение. Полагаю, вы опытный и испытанный турист. Кале (замена на Лилль), Брюгге, Антверпен, Роттердам, Амстердам: что следует исключить? Посоветуйте, пожалуйста.

[Позор]

Я вижу мы начинаем подходить к реальности )))))
Позвольте вставить свои соображения:
Своя машина на мой взгляд хуже потому, что вы то привычный и 2 дня в дороге поубиваетесь, а вот ваша спутница? Приведу пример: Мы с женой, опытной путешественницей и неизбалованной девочкой, проехали 600 км в один день в Южной Африке. Жена потом, со мной почти целый день не разговаривала ))))) так устала и сердилась...... Посему я бы сделал так:
Разбил бы маршрут на 4-5 областей, например: Пиренеи, Южная Франция и Северная Италия, Северная Франция, Бенилюкс и Германия, Скандинавия.
Между кластерами передвигался бы или на самолете или на поезде, внутри кластера на арендованной машине, что решает проблемы с парковками в крупных городах и одновременно позволяет жить и осматривать и сельскую местность.
Приведу вам пример, как я бы сей маршрут составил:
Из России самолетом в Мадрид скажем. Арендуем машину и едем по южной Испании и Португалии кольцевой маршрут например 10 дней. Сдаем машину в Мадриде. На поезде перемещаемся в Барселону и там проводим еще 3-4 дня.
Далее самолетом в Милан например. Там 5-6 дней на Шоппинг и на поездки на поездах в Итальянские города жемчужины, Пиза, Флоренция, Венеция. В Венеции 3-4 дня. Возвращаемся в Милан и арендуем авто. На нем на озера, в южную Швейцарию и Ниццу с Монако. Возвращаемся в Милан и возвращаем машину.
Далее летим в Париж. Там 4-5 дней, оттуда на поездах через Бельгию и Южную Голландию в Амстердам.
Пару дней в Амстердаме и арендуем авто чтобы съездить на польдеры и в Западную Германию ( конкретно Кельн) с Люксембургом. Возвращаем машину в Амстердаме же.
Думаю механизм вы поняли )))))) в этот маршрут можно скажем, вместить недельку пляжа в Италии или Испании. Недельку деревенской жизни во Франции или Нидерландах, с радиальными выездами......
Вот собственно что я хотел посоветовать. Как дополнение замечу, что выйдет сие путешествие примерно в те же деньги, как и ваша личная машина, нет никаких проблем с поломками и значительно сокращается километраж. Кроме того, есть некоторое разнообразие и простор для маневра. Кстати на вашей личной машине вы накрутите дикий километраж, что тоже важно ( вам ведь еще её продавать когда нибуть понадобится ).

[Syvorov58]

Позвольте вставить свои соображения:
Своя машина на мой взгляд хуже

Это старый спор - "своя или прокатная"...

Так где же группа поддержки первой стороны? Я тут кажется один из них Но пока не сдаюсь и настаиваю на своем авто
Почему я еще против прокатных? Точнее я против перелетов. Уж очень они мною плохо переносятся. При посадках иногда сдавливает голову... Не знаю, с чем это связано, но не люблю летать.. А ездить люблю.

Я вижу мы начинаем подходить к реальности )))))

Да - реальность приближается, максмимализм начинает уходить:))

Своя машина на мой взгляд хуже потому, что вы то привычный и 2 дня в дороге поубиваетесь, а вот ваша спутница? Приведу пример: Мы с женой, опытной путешественницей и неизбалованной девочкой, проехали 600 км в один день в Южной Африке. Жена потом, со мной почти целый день не разговаривала ))))) так устала и сердилась......

А я не буду ее убивать - только первый день до Бреста Посудите сами: следующий значимый перезд (свыше 500 км) на 22 день из Венеции во Флоренцию 660 км, далее 39 Марсель-Барселона 510 км, 46 и 58 день самая жара!! Валенсия-Тарифа 810 км и Порту-Бильбао 820 км (я всё бьюсь мыслями, как сократить эти переезды - стоит увеличить время пребывания на Пиренеях и добавить города на пути, вопрос какие?), далее только дорога домой. И приходят у меня такие идеи... Порту, Баски - заменить их на прямой маршрут из Лиссабона в Бордо не побережью, а через материк с заездом в какой-нибудь Вальядолид (что за город такой??). Как считаете? Между прочем на 320 км короче. Относится ли Порту и Бильбао к весьма важным и интересным проектам? Много ли я потеряю, вычеркнув их?

Из России самолетом в Мадрид скажем

Мадрид кстати страшно ненавижу, хотя ни раз не был в нем. От слова "Реал" начинает тошнить, как 6-летнего болельщика Барсы (с финальной игры ЛЧ с Арсеналом в 2006). Лучше мне избегать этого города.

Далее самолетом в Милан например. Там 5-6 дней на Шоппинг...

Милан... Хочется обойти и этот город. Пожалуй, слишком скучно. Шопинг же есть и в других городах из моего списка? Если только на денек заскочить, но он не по пути.

...арендуем авто чтобы съездить на польдеры и в Западную Германию ( конкретно Кельн) с Люксембургом.

Германию тоже отрицаю, потому что там на юго-западе живет очень близкий друг, к которому можно прилететь в любое время да к тому же мы с ним объездили юг-центр-восток, за исключением севера (что и отображаю в своем маршруте). В Люксембурге тоже бывали неоднократно (80 км пути), там живет его брат.

...нет никаких проблем с поломками и значительно сокращается километраж. Кроме того, есть некоторое разнообразие и простор для маневра. Кстати на вашей личной машине вы накрутите дикий километраж, что тоже важно ( вам ведь еще её продавать когда нибуть понадобится ).

Километраж не особо важен, не боюсь его (поломок тоже - за всю жизнь ни одной! то ли машины всегда почти новые, то ли везет, то ли аккуратный водитель), у меня такой образ жизни, что приходится в год проезжать порядка 40 тыс. (а так выйдет около 15 за 3 месяца, невелика разница). По той же причине долго не задерживаю машину и продам ее в следующем году примерно за ту же цену, в которую она мне вышла или даже дороже (я очень выгодно покупаю чуть битые машины в Америке, ремонтирую и далее паромом в Финляндию).

Своя машина на мой взгляд хуже потому, что вы то привычный и 2 дня в дороге поубиваетесь, а вот ваша спутница?

И почему люди так не любят ездить? Девушке тоже не в новинку переезды, она считай каждый месяц ездит из своего города в мой (там родственники, я ), а это порядка 500 км по весьма убитой дороге... Я думаю наши "магистрали" как раз больше похожи на африканские, чем европейские?

Вот собственно что я хотел посоветовать.

За это благодарность! Ваши советы ценны и приняты к сведению

[Aromo]

Валенсия-Тарифа 810 км

Начнем с малого. Ключевое слово "Андалусия" Легко на 10 дней зависнуть и они будут яркими и разными. Только Тарифа там лишняя, если в Марокко не перебираетесь.

... Порту

В Португалии: через Эвору в Лиссабон с радиалкой в Синтру и далее вариативно до Порту с окресностями. Легко уйдет 10 дней в спортивной режиме на самое-самое в Португалии.
Вот уже 20 дней как не было, а север Испании все еще ен охвачен.

Марсель-Барселона 510 км

Далее переберемся во Францию Лично мне понравилось вот эта идея Франция из Барселоны на север и обратно. Замки Луары, Сент-Мишель, Париж, Каркасон.. На обратном пути Вы через Марсель, Ним и Монако попадаете в Италию.

Венеции во Флоренцию 660 км

В Италии столько вариантов, что еще можно месяц в плотном графике провести.

Вопрос в том: выдержите ли Вы такой режим?

Вот сейчас изучал Польшу. Рядом с Краковым можно побывать в Величке, Освенциме, Замости, Кальваре-Зебжидовской, Бохне..

Ремарка о вкусах. Вот вы для себя отметили ряд. Я бы для себя отметила Величку, Ченстохову и Вроцлав с рядом расположенным замком. Так что тут кто во что горазд и кому что нравится.

[Syvorov58]

Начнем с малого...

Добавил ваши предложения! Спасибо.
Поразмышляв, разбил первые 2 части по регионам (вместо городов, как делал до этого):

Часть I (Южная Польша-Чехия-Австрия-Братислава-Венгрия-Загреб-Любляна)
День 1. Брянск-Брест 820 км.

День 2. Брянск-Краков 450 км.
День 2-4. Южная Польша (3 дня): Краков, Величка, Освенцим, Замость, Кальвара-Зебжидовская, Бохня, Ченстохова, Вроцлав.

День 5. Краков-Прага 480 км.
День 5-7. Чехия (3 дня): Прага….?

День 8. Прага-Вена 330 км
День 8-11. Австрия (4 дня): Вена….?

День 12. Вена-Братислава 70 км
День 12-13. Братислава (2 дня) (стоит ли?)

День 14. Братислава-Будапешт 200 км
День 14-16. Венгрия или только Будапешт (3дня)

День 17. Будапешт-Загреб 350 км
День 17-18. Загреб (2 дня)
День 19. Загреб-Любляна 140 км.
Любляна (1 день)
Стоит исключить один из городов? Или вообще рвануть в Венецию по Австрии с заездом в Грац?

Часть II (Северная Италия-Центральная Италия-Корсика-Лазурный берег-Каталония-Валенсия-Андалусия-Португалия

День 20. Любляна – Венеция 260 км.
День 20-24. Северная Италия (5 дней): Венеция, Верона, Милан, Камо

День 25. Милан-Флоренция 305 км
День 25-31. Центральная Италия (7 дней): Флоренция, Пиза, Ливорно, Сиена, Рим

День 32. Рим-Аяччо 450 км
День 32-34. Корсика (3 дня)

День 35. Аяччо-Ницца 300 км
День 35-41. Лазурный берег-Прованс (7 дней): Ницца, Канны, Монте-Карло, Марсель

День 42. Марсель-Барселона 510 км
День 42-46. Каталония (5 дней)

День 47. Барселона-Валенсия 370 км
День 48-49. Валенсия (2 дня)

День 50. Валенсия-Гранада 530 км
День 50-54. Андалусия (5 дней): Гранада, Тарифа, Севилья, Кордова, Ронда, Италика… После этого списка я что-то начал осознавать

День 55. Севилья-Лиссабон 460 км
День 55-60. Португалия (6 дней): Эвора, Лиссабон, Синтра, Алкобаса, Порту…

Дальше получится перенасыщение Пиренеями и в частности Испанией.. А если оставить свою машину в Барселоне (12 дней на стоянке), далее взять прокатную, двигаться до Порту, а оттуда обратно самолетом Порту-Барселона (если бывают такие рейсы)? Сохраню около 3 тыс. пробега для своей машины

Ключевое слово "Андалусия"... В Португалии... Далее переберемся во Францию... На обратном пути Вы через Марсель, Ним и Монако попадаете в Италию...

Кажется вы предлагаете маршрут в обратную сторону? Да только он предполагает перелеты и прокатные авто , чего как раз хотел бы избегнуть в своем путешествии

Лично мне понравилось вот эта идея Франция из Барселоны на север и обратно. Замки Луары, Сент-Мишель, Париж, Каркасон..

Мне тоже приглянулась Как раз думаю начать 3-ий этап из Барселоны, кое-что почерпну из этих заметок, спасибо

Вопрос в том: выдержите ли Вы такой режим?

Так вот я разрабатываю с помощью доблестных товарищей путешественников, как этот режим превратить в интересное и более спокойное путешествие по Европе Заметьте, я не так уж и категоричен, даже начал отходить от основной концепции - моря и побережья. Правда пока не сдаюсь насчет собственной машины

[Aromo]

Не готова по всему списку дать комментарии

День 5-7. Чехия (3 дня): Прага….?

Вполне можно. На форуме масса информации по Праге. Практически путеводители для пеших прогулок. Можно в зоопарк съездить. Замки можно посетить такие Карлштейн, Глубока над Влтавой, Штернберг... Там их достаточно много. Смотрите, что у Вас по пути.

День 12-13. Братислава (2 дня) (стоит ли?)

Нет. В Словакии есть интересные ледяные пещеры, но открыты только летом.

Тарифа

Скажите что в той Тарифе такого эдакого? Признавайтесь, что всерьез задумались о Марокко

Алкобаса, Порту…

В 30 минутах езды на автобусе от Алькобасы расположена Баталья, и совсем не далеко Томар.

[Aromo]

Кажется вы предлагаете маршрут в обратную сторону? Да только он предполагает перелеты и прокатные авто

Вы предполагали выезжать в августе. Вам предложили начать со стран расположенных севернее. Я высказалась в поддержку данной концепции.
Реализовать план Вы можете как на своем так и на прокатном авто. Исключительно для придания мобильности "кругу почета" - Европа за 100 дней - я предлагала совершать полетные сегменты. Допустим Вы хотите попасть в Скандинавию или Прибалтику, но Германию хотите миновать. В этом случае я предлагаю к рассмотрению перелет. Но совершенно не настаиваю. Тут кому что ближе. Мне летать даже нравится.

[Горыныч]

оставить свою машину в Барселоне (12 дней на стоянке), далее взять прокатную, двигаться до Порту, а оттуда обратно самолетом Порту-Барселона (если бывают такие рейсы)? Сохраню около 3 тыс. пробега для своей машины

предлагаете маршрут в обратную сторону? Да только он предполагает перелеты и прокатные авто , чего как раз хотел бы избегнуть в своем путешествии

Чувствуется, что Вы в процессе...