Форум Винского

**Niniobueno** » 28 ноя 2010, 06:35

Всем, доброе время суток!
В начале мая 2011, собираемся всей семьей(родители, я и брат) посетить Европу, предположительный маршрут Франция-Бельгия-Голландия-Германия(желательно) - Люксембург(возможно, не обязательно).
Возможен любой порядок посещения этих стран,(если кто подскажет оптимальную точку старта, то вообще замечательно).

Основные пункты маршрута(must как говорится):
1.Обязательное посещение Парижа(достопримечательности, музеи, возможно окрестности).
2.Стартовая точка маршрута=завершающая, поэтому и требуется найти так сказать "оптимальный кружок".
3.Помимо Парижа, Амстердама хотелось бы побольше красивых деревенских ландшафтов, замков, виноделен....с опцией останавливаться в деревушках.

Теперь основные параметры:
Кол-во человек: 4.
Длительность: 12-14 дней(скорее всего 12).
Бюджет: 4-4.5 тыс. евро (не включая авиа-билетов).
Средство передвижения: рент-кар.
Цель: совмещение страсти родительской и "детской"(правда детки чуток подросли ), то есть посещения музеев, галерей, общеизвестных туристических мест с местами потише и по отдаленнее.
Ночевки: в пределах 100-120 евро за ночь на четверых. (Главное чистота и свежие полотенца, поближе ко всему интересному).
Остановки: на одну ночь. Наверное только в Париже 2 ночи(Амстердам\Брюссель??).

Главное не успеть посмотреть как можно больше, передвигаясь галопом, а размеренно проехать маршрут, оставляя время на смакование.

Нужна помощь\советы по следующим пунктам:
0.Снимать мини-вэн\семейную машину с большим багажником на 8-10 дней обойдется в районе 400-500 евро. А бензин\дизель нынче почем?
1.Проблемы с пересечением границ(при наличии визы разумеется), нужно ли доплачивать за съем машины при пересечении границ нескольких стран?
2.Взять машину в аэропорту крупного города(Париж\Амстердам или? ), сразу поехать кататься и этот самый город оставить на десерт? В крупных городах как я понимаю делать с машиной особо нечего.
3.Подсказки по поводу мест посещения: заповедников, озер, деревушек, виноделен, крепостей, фестивалей и т.д по данному маршруту.
4.Что лучше\дешевле\комфортабельнее снимать: два номера или небольшую квартиру\домик?
5.Примерные цены на продукты питания\кафе\рестораны, без излишков.
6.Погода в это время по примерному маршруту, вроде бы должна быть приятной.
7.Дополнительные траты?
8.Любая другая информация, которая будет полезна

Заранее спасибо!

**Горыныч** » 28 ноя 2010, 10:34

Niniobueno писал(а):1.Обязательное посещение Парижа(достопримечательности, музеи, возможно окрестности).
2.Стартовая точка маршрута=завершающая, поэтому и требуется найти так сказать "оптимальный кружок".

Ну, так начните и завершите в Париже. Сэкономите на машине пару дней.

Niniobueno писал(а):Главное не успеть посмотреть как можно больше, передвигаясь галопом, а размеренно проехать маршрут, оставляя время на смакование.

Не уверен, что вам хватит 12 дней, с учетом...

Niniobueno писал(а):... посещения общеизвестных туристических мест с местами потише и по отдаленнее.

Niniobueno писал(а):Проблемы с пересечением границ(при наличии визы разумеется), нужно ли доплачивать за съем машины при пересечении границ нескольких стран?

Для путешествия по выбранным вами странам - не нужно.

Niniobueno писал(а):Погода в это время по примерному маршруту, вроде бы должна быть приятной.

Совсем не факт.

Niniobueno писал(а):Дополнительные траты?

Платные дороги во Франции

**Niniobueno** » 28 ноя 2010, 15:41

Спасибо за столь быстрый ответ:)
Да я понимаю что за 12 дней всего не успеть, но найти золотую середину хочется.

Нашел ваш отчет "В деревню, в глушь, в…Европу!", очень понравилось.
Нормандию Connelles, Gaillon вполне можно захватить +что-то у Северного моря, уж больно ваши фотографии оттуда напомнили окончание фильма "Достучаться до небес".

А если нарисовать такую ось: Париж(2 дня)-Брюссель(1-2 дня)-Амстердам(2дня)-возвращение в Париж(1 день)
Получается что остается 5-6 дней на деревеньки и природу

**Горыныч** » 28 ноя 2010, 16:16

Имея 12 дней, я бы не стал делать больше 4 остановок.
Можно сделать так: Париж (в начале или в конце), Нормандия, Бельгия (Фландрия), Голландия. Всё по 3 дня. Проживание на природе, но, неподалеку от интересных городов. Посетите Руан, Онфлер, Брюгге, Гент, Амстердам, ну, еще что-нибудь...
Кстати, вопрос с авиабилетами не откладывайте...

**ZZIL** » 28 ноя 2010, 16:24

0.Бензин в районе 1.35евр.
1. Проблем нет.
2.Взять в Париже вернуть там же.В крупных городах действительно машину лучше на стоянку на окраине(если бюджетно)
3.Наибольший интерес по этому маршруту(для меня) представляет север Бельгии и Голландия, Брюгге,Гент,Делфт,Амстердам.Информацию до мая найдёте на форуме.
4.Квартиру.Иначе в ваш бюджет не уложитесь.
5.Сопоставимы с нашими.В Бельгии самые дешевые,в Германии сам. дорогие(в среднем)
6.Погода хорошая.
7.Платные дороги(фр),парковки.
8.Рассмотрите варианты поездки на юг Франции.Больно там душевно как раз с деревушками,винодельнями и.т.д..Север это поля и ветер.имхо.На Брюссель хватит дня,в Германии только Кельн попути,Париж можно долго смотреть,Амстердам очень долго.

**Niniobueno** » 28 ноя 2010, 22:58

Спасибо ZZIL, Горыныч!
Да с билетами конечно разберемся в ближайший месяц, тем более что уже определены точные сроки каникул

ZZIL писал(а):Рассмотрите варианты поездки на юг Франции.Больно там душевно как раз с деревушками,винодельнями и.т.д..Север это поля и ветер.имхо.На Брюссель хватит дня,в Германии только Кельн по пути,Париж можно долго смотреть,Амстердам очень долго.

Да юг Франции это заманчиво, но наверное в другой раз. Как-то уже нацелились на Бельгию и Голландию, да и за 12 дней успеть всего нельзя
Провинция Шампань по пути. Пино Нуар, Шардоне, ну и шампанское разумеется

**Niniobueno** » 29 ноя 2010, 00:47

Пока нарисовалась первая часть маршрута:

Paris-Giverny-Les Andelys-Rouen-Honfleur-Etretat-Fecamp

Дальше путь лежит в сторону Бельгии, через регионы Пикардия и Нор-Па-де-Кале. Тут я пока и застопорился
Из Fecamp можно продолжить в Saint-Valery-sur-Somme, а оттуда уже в Brugge и Gent. По дороге наверняка можно захватить что-то.

**Niniobueno** » 29 ноя 2010, 01:44

Вот что получилось в итоге(предварительном ), просьба оценить(в некоторых местах будем проездом):

Paris-Giverny-Les Andelys-Rouen-Honfleur-Etretat-Fecamp-Saint-Valery-sur-Somme-Brugge-Gent-Katwijk-Lisse- Amsterdam- Utrecht - Alphen-Brussels- Reims-Epernay-Paris

Итого: 1700 км, то есть сутки уходят на переезды.
Жирным выделены места возможных остановок на ночь.

Katwijk - курорт на берегу Северного моря, близ находятся заповедники Berkheide и Coepeldunes.
Lisse - интересен своим парком цветов Keukenhof.
Alphen - интересен парк птиц.
Epernay - с его авеню де-Шампань

Считая по дням: Париж- 2-3 дня, Гент+Брюгге- 2-3 дня, Амстердам- 2-3 дня, Утрехт+Брюссель- 2 дня

**lzp** » 29 ноя 2010, 02:14

Ночуйте не в городах, а в деревнях. В Бе-Ни не пытайтесь искать дешевые парковки, все равно не найдете, а сразу паркуйтесь в центре задорого.
Еперне поменяйте на Лаон. Утрехт выкиньте.
Слишком много получается. Сократите большие города до одного дня - утром въехали, вечером выехали.

**Temujin** » 20 дек 2010, 20:55

Кстати, если деревушки, замки и винодельни, то может есть смысл ехать из Германии, через Эльзас (Фрайбург-Кольмар-Страсбург) - дня 3 - и Шампань - 1-2 день - посетить Париж - 2 дня, дня 3 потратить на Бельгию и еще пару на Голландию (Амстердам, с заездом в Дельфта, возможно Алкмаар?). А лететь соответственно через разные города - прилетать в Германию, улетать из Голландии.

**Горыныч** » 20 дек 2010, 21:12

Temujin писал(а): А лететь соответственно через разные города - прилетать в Германию, улетать из Голландии.

Небюджетно. Как в плане перелёта, так и проката авто.

**Temujin** » 20 дек 2010, 21:20

В ценах на прокат авто, я ничего не понимаю, к сожалению, а билеты сейчас глянул по-быстрому из интереса - по 10 т.р. у чехов на май вижу (Москва-Дюссельдорф, Амстердам-Москва), если искать - думаю - и дешевле можно.

**Горыныч** » 20 дек 2010, 21:55

Temujin писал(а):В ценах на прокат авто, я ничего не понимаю

Да тут ничего особо сложного: возврат машины в другой стране обойдётся дорого.

**Niniobueno** » 23 дек 2010, 03:26

Спасибо за совет, но на сколько я понял возврат машины в другой стране стоит столько же, сколько и недельная аренда авто(посылают водителя и т.д).

Маршрут пока в разработке, только точка старта\финиша изменилась. Все начинается и заканчивается в Амстердаме. Билеты в кармане.
Время прилета\отлета очень удобное, приземляемся 3 мая в 9 утра, а вылетаем 15 мая в 9 вечера.

Да, Дельфт нам тоже приглянулся. Думаю стоит его захватить, вопрос в том, хватит ли на него пол дня или чуть больше??
План пока таков: в аэропорту берем машину, едем в парк цветов Keukenhof. Оттуда в Гаагу, точнее на пляж Scheveningen, пробуем достучаться до небес.
Оттуда путь лежит в Бельгию(через Дельфт? или поколесить по Гааге), Гент-Брюгге. По дню на каждый город.

Затем Нормандия. И здесь еще несколько вопросов.
Etretat,Fecamp,Saint-Valery-sur-Somme на сколько все это интересно? Судя по собранным материалам не так много интересного, точнее не насыщенно достопримечательностями как в Париже. С другой стороны красивые пейзажи и т.д
Другой вопрос: кто-нибудь был в заповеднике Baie de Somme? Хотелось бы и его захватить вместо скажем Saint-Valery-sur-Somme.
Как я уже писал, мы с братом любим пейзажи и живность. Родители предпочитают музеи, церкви и т.д.

Потом Honfleur. На этом Нормандия заканчивается и путь лежит в Париж, через Rouen, Les Andelys и Giverny. На сколько реально три этих места просмотреть за день?
В Париже проводим два-два с половиной дня и выдвигаемся в сторону Reims и Laon.

Оттуда в Амстердам, через Брюссель.Сдаем машину и два с половиной дня исследуем Амстердам и окрестности.

**ZZIL** » 23 дек 2010, 11:11

По поводу Делфта..Делфт хорош как место ночёвки.Из него не хочется уезжать.

После трафика по большим городам,проблем с парковками итд. сдесь тишина и покой. Оставте его на десерт.На обратном пути после Брюсселя он будет по пути.Делфт 60км от Амстердама т.е. 30-40мин.езды.

**chonkin** » 23 дек 2010, 11:39

руан, лез-андели и живерни - реально за день, но вприпрыжку и бегом

**Горыныч** » 23 дек 2010, 12:42

chonkin писал(а):руан, лез-андели и живерни - реально за день, но вприпрыжку и бегом

Да, вообщем-то, это всё недалеко друг от друга...
Вопрос только в том, захочется ли суетиться?
Мы всё это посещали не враз, но, у каждого своя скорость...

мне тоже кажется, что маршрут слишком насыщенный: разные города рождают разные впечатления, а у Вас все наложится и смешается.
То есть, вроде, физически можно успеть, но получите ли вы такое же удовольствие от каждой из столиц, как если бы смотрели их по отдельности?
я бы точно убрала Брюссель и наметила 2-3 пункта "не одной ночевки": один возле Парижа, один в Амстердаме, и один где-то совсем в глуши. Так вы сможете хотя бы разделиться: родители по музеям, молодежь по своим делам.

**Niniobueno** » 23 дек 2010, 19:41

полосатая жирафа
Спасибо за высказанное мнение.

Это пока все прикидки...благо на определение с точным маршрутом время еще есть.
Возможно я увлекся, хочется и то и это захватить. Я люблю активный отдых, если уж гулять, то по 12-14 часов, ножками.
Но родителей поберечь стоит
Зададим рваный ритм, как футболе, чтобы соперника запутать

На счет впечатлений, да пожалуй скорость восприятия у всех разная...я был в Риме два дня, казалось бы не объемно, но честно говоря под конец скучновато стало.
А вот два дня во Флоренции пролетели быстро и незаметно.Или два часа в Лукке оказались спасительными, до сих пор под впечатлением.

**lenalex** » 18 янв 2011, 00:08

В принципе тут уже посоветовали, но добавлю по собственному опыту пребывания в Париже на авто - лучше этого не делать, а если делать, то ездить не в час пик
В городе трудно из-за узких-узких улочек, и кучи арабов, ездящих без поворотников, выезжающих внезапно из поворотов. Поэтому поберегите свои нервы, возьмите машину в прокатном офисе поближе к выезду из города. Метро - наиболее удобное средство передвижения в Париже.

В Гааге также есть парк миниатюр Мадюродам (Голландия в миниатюре), детям понравится.
В Брюгге если взять велосипеды напрокат, город можно объехать за пару часов.

Учтите также траты на парковку. Это дастоточно дорогое удовольствие, можно рассчитать по 10 евро в сутки.
В Амстердаме цена парковки в центре около 5 евро/час, у демократичных отелей нет парковок. Поэтому оставляли машину на загородных парковках Park & Ride (P+L): ~6 евро/сутки плюс бесплатные билетика (туда-обратно) на городской транспорт для всех пассажиров http://www.iamsterdam.com/en/visiting/t ... k-and-ride
В Париже есть подземные парковки в центре по более демократичным ценам, и почти нет парковок при отелях. Пользовались при выборе места парковки близостью к месту жилища http://www.parkingsdeparis.com/EN/car-r ... on-map.php
По поводу Брюгге подсказать трудно, т.к. находили отель со своим паркингом. Но на местном сайте находила информацию о наличии парковки за 2.5евро/сутки с билетами на траснспорт http://www.brugge.be/internet/en/toeris ... rkeren.htm

**Niniobueno** » 20 янв 2011, 04:06

lenalex
Спасибо за информацию. Пригодится, этот уголок пока не был закрыт.

Естественно что в Париже машиной пользоваться не собираемся, разве что добраться до места дислокации. А проблему с парковой решили по другому, нашли квартиру с парковкой, в подземном гараже хозяев

По приезду в Амстердам мы машину сдаем. Может только на ночь понадобится парковка, но думаю как-нибудь выкрутимся.
В Бельгии, Нормандии, Арденнах нашли B&B с парковкой в получасе езды от интересующих городов.

**Lapka** » 20 янв 2011, 08:33

Niniobueno, я думаю для 12 дней многовато. Убрать Германию однозначно и включить Люксембург тоже однозначно, а Голландию посмотреть по времени...Брюгге однозначно. Отчеты почитайте - много полезного и в принципе таких маршрутов было совершено уже много.

**lenalex** » 25 янв 2011, 15:48

Вообще насчет времени - похожий маршрут осуществили за 14дней, около 3000км, 9 городов. Все зависит от вас и ваших сил, поэтому ориентируйтесь только на себя.

Тайминг в нашем маршруте был следующий:
Berlin (Day 1-2, прилет, прогулка по городу, ночлег, прогулка по городу, аренда авто) ->
Hanover (Day 2-3, ночлег) ->
Osnabruck (Day 3, прогулка по городу) ->
Amsterdam (Day 3-6, длинная остановка на 3 дня) ->
Den Haag (Day 6, прогулка по городу)->
Brugge (Day 6-7, прогулка по городу, ночлег, прогулка по городу) ->
Paris (Day 7-9, длинная остановка на 2 дня) ->
Metz -> (Day 9-10, прогулка по городу, ночлег) ->
Rust, Europapark (Day 10) ->
Stuttgart (Day 10-13, длинная остановка на 3 дня) ->
Berlin (Day 13-14, сдача авто, прогулка по городу, ночлег, вылет)

**Niniobueno** » 25 янв 2011, 22:13

lenalex
Отчет писать собираетесь??

**arina_novi** » 01 мар 2011, 10:24

Niniobueno,
Тоже планируем совершить подобный маршрут, только дней у нас поменьше. Билет в Амстердам с 2.05-11.05 уже на руках. Т.к вы с ноября уже занимаетесь подготовкой, подскажите плиз с парочкой вопросов, а то времени на подготовку катастрофически не хватает .
1) визу какой страны будете делать?
2) в какой компании решили брать авто в аренду? что получается по деньгам?
3) если не жалко))), дайте пароли-явки по отелям, где планируете останавливаться по маршруту....
4) опять же, если не жалко, дайте плиз ссылки на отзывы, которыми руководствовались в ходе подготовки.
Заранее спасибо!

**Lapka** » 01 мар 2011, 13:43

arina_novi писал(а):Niniobueno,
Тоже планируем совершить подобный маршрут, только дней у нас поменьше. Билет в Амстердам с 2.05-11.05 уже на руках. Т.к вы с ноября уже занимаетесь подготовкой, подскажите плиз с парочкой вопросов, а то времени на подготовку катастрофически не хватает .
1) визу какой страны будете делать?
2) в какой компании решили брать авто в аренду? что получается по деньгам?
3) если не жалко))), дайте пароли-явки по отелям, где планируете останавливаться по маршруту....
4) опять же, если не жалко, дайте плиз ссылки на отзывы, которыми руководствовались в ходе подготовки.
Заранее спасибо!

Не хорошо как-то. Ответы на ВСЕ эти вопросы есть в других темах. Не ленитесь пользоваться поиском.

**Niniobueno** » 03 мар 2011, 03:59

arina_novi
Доброе время суток!
Подскажу конечно, ответы на многие вопросы действительно имеются в соседних темах, но вкратце:

1.Визу делать не приходилось, так как живем в Израиле, соответственно наслаждаемся возможностью колесить по Европе без оной.
2.Я не знаю на какую машину вы претендуете, сколько человек и т.д...самые выгодные расценки которые я отыскал с помощью форума здесь http://www../, цены вы можете просмотреть сами. Они порой очень схожи c расценками в конторе Sixt, но при полной предоплате.
Скажем, семейная машина класса Ауди А-4 на 10 дней стоит 473 евро+доп.водитель(40 евро)+2 евро за услуги, но включая безлимитный пробег и полную страховку.
Опять же, иногда покупая авиабилеты можно выгодно взять на прокат машину.
3.Сколько планируете платить за ночь? Отели и апартаменты разные бывают, тут уж как душа ляжет.
Отели не заказывали. В Амстердаме, Париже - частные квартиры (http://www.homelidays.co.uk, http://www.holiday-velvet.com)), в Бельгии - вилла в одной из деревушек, примерно в получасе езды от Гента и Брюгге (http://www.holiday-rentals.co.uk), в Нормандии - частный коттедж, близ Онфлера (http://www.interhome.ru) и останавливаемся на ночевку в B&B в Арденнах, на границе Франции и Бельгии (http://sp.booking.com).
Везде, кроме "бука" необходимо общаться непосредственно с хозяевами и договариваться об оплате\предоплате. Ничего сложного, просто когда делаешь это впервые немного не привычно.
К примеру в Париже предоплату не требовали вообще, в Бельгии и Амстердаме "потребовали" вперед треть от суммы. Разумеется высылается контракт и т.д.
В Париже квартирка нашлась за разумную цену и с бесплатной парковкой, такое "счастье" пришлось поискать

Еще пару ссылок на сайты с квартирами, B&B, отелями:
http://www.stayamsterdam.com, http://www.bedandbreakfast.com, http://www.bedandbreakfast.nl, http://www.private-homes.com, http://www.vrbo.com и http://www.venere.com.

4. Не очень понял вопрос. Отзывы о поездках? Да пожалуй весь форум о Франции, странах БеНиЛюкса, комбинированных маршрутах...из каждого отчета, вопросов отмечал что-то полезное.
Материала о достопримечательностях, культуре, кухне и особенностях каждой страны\региона в сети просто навалом, на любом языке.

**arina_novi** » 04 мар 2011, 13:02

Niniobueno,

Спасибо большое за ответ и массу полезных ссылок! Буду изучать!!! Отзывы читаю. Просто не знаю, за что хвататься))) первая поездка подобного плана ...столько вопросов !!! Спасибо ещё раз и хорошего путешествия!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР