Форум Винского

**Самуил** » 15 фев 2011, 19:12

Всем привет.
Давно уже есть в планах совершить на машине пробег по местам Второй Мировой.
Предварительно так:
Москва-Брест-Варшава-Братислава-Вена-Мюнхен-Берлин-Москва
Маршрут идет через Вену так как там живет друг и его надо навестить.
Планирую песетить:
- Под Московой в Кубинке танковый музей
- Брест - Крепость
- Краков - концлагерь Аушвитц
- Мюнхен - Орлиное гнездо, остатки Оберзальцберга
- Берлин - все что связано с войной.
Есть путеводители серии Past finder
Берлин 39-45 (На русском)
Мюнхен 39-45 (на англ)
Оберзальцберг 39-45 (на английском)
Что еще посоветуете посетить и куда заехать на этом пути? Имею ввиду Польшу и Словакию, хотя можно проехать и через Чехию

**Shwed** » 15 фев 2011, 19:20

Самуил писал(а):Что еще посоветуете посетить и куда заехать на этом пути?

Что Вы хотите увидеть, война шла во всей Европе... Какие приоритеты?

**Самуил** » 15 фев 2011, 19:49

Попробую ответить.
Наверное, прикоснуться к истории.
Войну люблю изучать, к немцам отношусь с уважением, как к достойным противникам.
Прочитал не мало книг, биографий и мемуаров, как с нашей, так и с их стороны.
Когда читал в первый раз мемуары Шпеера (лет 10-13 назад), хотелось побывать в Берлине, представить на месте, что могло бы получиться, если бы все получилось (сорри, за тафтологию). Путеводитель Past Finder, в принципе, позволяет это сделать.

Хочется посетить музеи связаные с военными действиями. Памятники и захоронения.

Всю Европу за раз не объедешь. Да и война была не только в Европе. Полтора года назад был в Эль-Аламейне и Мерса-Матрух.

**GEORG78** » 15 фев 2011, 19:53

В Вене кажется осталась зенитная башня. Грандиозное сооружение. Интересуетесь военной историей погуглите что это за вас из дас, познавательно почитать и посмотреть вживую.

**Shwed** » 15 фев 2011, 19:57

Концлагерь Дахау, недалеко от Мюнхена, Бухенвальд, Заксенхаузен...

**Самуил** » 15 фев 2011, 20:10

GEORG78 писал(а):В Вене кажется осталась зенитная башня. Грандиозное сооружение. Интересуетесь военной историей погуглите что это за вас из дас, познавательно почитать и посмотреть вживую.

Интересно, в Вене был пять раз, а друг про это не рассказывал. Как-то раз, там на семейном обеде спросил у них, почему Австрийцы так Гитлера сторонятся. Хоть он и был дьяволом, но он же австриец и известен не менее Моцарта или Фрейда. Воцарилась гробовая тишина:) и Я подумал, что если бы я пернул за столом, то был бы меньший конфуз.
Потом вечером Стефан постарался мне объяснить, так мол и так.
А еще он сказал, что вот мол, норвежцы не любят немцев, за то, что они половину Норвегии сожгли. А служили там, в основном, одни австрийцы. Но сейчас об этом они стараются не вспоминать.
А еще, в Рованиеми мне сказали, что их горнолыжный склон появился благодаря австрийцам. Они во время войны там скучали и стали склон прорубать, чтобы на лыжах покататься.

**Самуил** » 15 фев 2011, 20:15

Shwed писал(а):Концлагерь Дахау, недалеко от Мюнхена, Бухенвальд, Заксенхаузен...

Спасибо, Про это в курсе,
а что есть в Польше, Словакии и Чехии?
Кстати, понравился монумент и захоронение наших солдат в Братиславе. Очень тронуло, когда увидел группу школьников вычищающих траву в плитках.

**GEORG78** » 15 фев 2011, 20:41

Самуил писал(а):а что есть в Польше, Словакии и Чехии?

В Чехии и Словакии кажется мало чего есть, там и войны-то не было, без боя сдались, почти без боев освободились. А вот в Польше посетите музей Вестерплатте, там как считается, прозвучали первые выстрелы Второй мировой, съездите на Хельскую косу, там поляки держались дольше всего и последними капитулировали, держались героически. Это все недалеко от Гдыни.

**Shwed** » 15 фев 2011, 20:43

Майданек, но наверно Вы тоже в курсе.

**GEORG78** » 15 фев 2011, 20:47

Самуил писал(а):Интересно, в Вене был пять раз, а друг про это не рассказывал

Если посмотрите на панорамные снимки Вены, то сразу увидите. Одни из самых высоких зданий в Вене, такие бетонные, некрасивые, невписывающиеся в общий ландшафт здания.

**Самуил** » 15 фев 2011, 20:49

Shwed писал(а):Майданек, но наверно Вы тоже в курсе.

Нет, спасибо. Найду.

**Самуил** » 15 фев 2011, 20:55

Создал подобную тему в разделе "Германия-Австрия", но похоже, модератор ее удалил.
Так что, спрашиваю тут же и о Германии и Австрии.
Видел на форуме каком-то, что в Германии еще жив Отто Кариус (есть у него хорошие мемуары "Тигры в грязи"). Есть у него своя аптека и называется "Тигр". Заехать к нему за автографом для книги.

**Аскет** » 15 фев 2011, 21:03

Да, Майданек и Вестерплятте тоже рекомендую посетить. В Польше ещё можно в Треблинку заехать, но там собственно лагеря не осталось, только мемориал, который тоже впечатляет.

Под Москвой есть ещё музей авиации в Монино, там тоже есть много образцов военного времени. Если интересует бронетехника, обратите внимание на экспозиции музея на Поклонной горе и Центрального музея Российской армии, там есть образцы, которые не выставлены в Кубинке.

**Shwed** » 15 фев 2011, 21:10

Маутхаузен в Австрии, около Линца, Терезин в Чехии.

PS Параллельную тему удалил, чтобы не было дубля обсуждения. Давайте эту тему перекину в "комбинированные маршруты по странам Европы"

**GEORG78** » 15 фев 2011, 21:10

Аскет писал(а):Если интересует бронетехника, обратите внимание на экспозиции музея на Поклонной горе и Центрального музея Российской армии, там есть образцы, которые не выставлены в Кубинке

Да еще в Кубинку в танковый музей так просто и не попасть, там кажется группа нужна. Если будете проездом в Москве, да еще и на машине, да еще и из Архангельска, то заедьте обязательно в музей танка Т-34, он на Дмитровском шоссе в 15-20 км от МКАДа, прям на трассе находится, да и практически по пути из Архангельска, много времени он не отнимет 30-40 мин, но есть интересные экспонаты, например "Тигр". В Химки заедьде или мимо проедьте, там есть мемориал Ежи, удивитесь как близко к Москве немцы стояли.

**GEORG78** » 15 фев 2011, 21:13

Если в Кубинку соберетесь все-таки, то сделайте крюк, в 2-км от МКАДа, по Новорязанскому шоссе, есть очень интересный музей техники, это почти по пути в Кубинку, можно вырулить.

**Самуил** » 15 фев 2011, 21:14

Shwed писал(а):Маутхаузен в Австрии, около Линца, Терезин в Чехии.

PS Параллельную тему удалил, чтобы не было дубля обсуждения. Давайте эту тему перекину в "комбинированные маршруты по странам Европы"

Ок. будет в самый раз.

**Аскет** » 15 фев 2011, 21:17

Нет, в Кубинку я пару лет назад ездил, там уже всё совершенно свободно было. Даже за фотографированием особо не следили.

**Самуил** » 15 фев 2011, 21:23

Аскет писал(а):Под Москвой есть ещё музей авиации в Монино, там тоже есть много образцов военного времени.

А на Монино много времени надо запланировать? Целый день?

**Аскет** » 15 фев 2011, 21:27

Самуил писал(а):А на Монино много времени надо запланировать? Целый день?

Да нет, дня многовато. Он от Москвы километрах в 20-25. Погулять по нему - ну, думаю, полутора-двух часов будет вполне достаточно, если вы не глубокий знаток авиации и не фанат этой темы, когда хочется все мелочи рассмотреть.

**Самуил** » 16 фев 2011, 21:05

Сегодня прочитал в журнале, что близ Минска есть Линия Сталина.

**МИФФ** » 16 фев 2011, 21:15

Самуил писал(а):Сегодня прочитал в журнале, что близ Минска есть Линия Сталина.

2 Самуил,если так вам все интересна тема войны забейте в поисковик рейберт инфо и увидите соответствующую ссылку,зайдите по ней,найдете много интересного по вашей тематике.

**Самуил** » 16 фев 2011, 21:31

МИФФ писал(а):
Самуил писал(а):Сегодня прочитал в журнале, что близ Минска есть Линия Сталина.

2 Самуил,если так вам все интересна тема войны забейте в поисковик рейберт инфо и увидите соответствующую ссылку,зайдите по ней,найдете много интересного по вашей тематике.

Спасибо. Познавательно.

**МИФФ** » 16 фев 2011, 21:33

удачи в поиске.

**Solarsoul** » 16 фев 2011, 21:45

в Кубинке хотел бы увидеть немецкий танк Maus (боевая масса 188 тонн) их по официальным данным было выпущено всего 2 экземпляра и в боевых действиях не учавстовали...для меня например это важно.потому что в детстве я прожил 5 лет рядом с полигоном Kummersdorf (облазил много объектов оставшихся с войны)где Фердинанд Порш испытывал свои образцы оружия и где впервые было испытана ФАУ-1

**Vovan54** » 17 фев 2011, 11:43

Самуил писал(а):Попробую ответить.
Наверное, прикоснуться к истории.
Войну люблю изучать, к немцам отношусь с уважением, как к достойным противникам.

для сохранения такого представления наверное не стоит посещать такие места,как Майданек,Бухенвальд,Аушвиц и Собибор.
Сам я был только в таком мрачном месте,как вольфшанце,ставка Гитлера на севере Польши.Очень хотелось оттуда убраться.
А интересное место,где удалось побывать-линия Мaжино -подземные укрепления севернее Страсбурга, там музей и есть на что посмотреть.

**бывалый** » 17 фев 2011, 22:39

В городе Торгау (восточная Германия) место встречи союзников: наших и американцев, набережная Эльбы. Стоит памятник с 1945 г. Рядом два немецких фокуса:
Один датируется 60-ми годами, это стена-памятник, изображающий как немцы радостно встречают советских освободителей (от фашистов).
Другой современный, это доска, рассказывающая как немцы страдали при советской оккупации.
Возникает вопрос: когда немцы кривили душой, проще говоря врали?
Раньше Германия(вост.) была оккупирована советами, а сейчас Германия оккупирована американцами.Уйдут американцы, и на них польётся грязь.
К чему это я? К тому, что будьте внимательны и осторожны осматривая места войны, немцы потихоньку-помаленьку переписывают историю. Указанные вами немецкие путеводители неплохи (на безрыбье и рак-рыба), но там много неточностей, анекдотов и просто вранья. Будье осторожны при осмотре концлагерей, во всех концлагерях, расположенных в быв.ГДР, немцы пристроили музеи(напр.,Бухенвальд возле Веймара), рассказывающие о сов.спец.лагерях с 1945-50 г.г. Это были лагеря, где сидели бывшие нацисты, их отлавливали по всей оккуп.зоне, но немцы пишут, что это простые жертвы системы. Причём! Точно такие-же лагеря были в западной зоне оккупации(американцы тоже ловили нацистов, но менее рьяно), но немцы никаких пристроек, рассказывающих об американских спец.лагерях не создают(напр., Дахау возле Мюнхена), т.к., повторяю, сейчас Германия продолжает быть оккупирована американцами.
Кстати, заметьте, в 90% отчетов о Берлине пишут о берлинской стене(как ненавязчиво навязать российским туристам свои приоритеты: 120 погибших!), а видел ли кто в отчете о С.-Петербурге-Ленинграде информацию о музее блокады(900000 погибших в блокаду) ? Нет!

**Shwed** » 17 фев 2011, 22:54

бывалый писал(а):а сейчас Германия оккупирована американцами

бывалый писал(а):повторяю, сейчас Германия продолжает быть оккупирована американцами.

Я бы сказал что турками.

**Горыныч** » 17 фев 2011, 22:59

Vovan54 писал(а):А интересное место,где удалось побывать-линия Мaжино -подземные укрепления севернее Страсбурга, там музей и есть на что посмотреть.

Мы как-то жили в деревне около этого музея, там и в лесах и на огородах доты остались...

**Мальберг** » 17 фев 2011, 23:02

Если бы только турками...
Я так... "для души" поснимал в Мюнхене пару лет тому назад... Выложил бы фото... да боюсь их сочтут расистскими...
А Оберзальцберг закрыт до весны.
Мне так кажется. ))
В виде неравноценной замены- прогулка с пристрастием по Берхтесгадену...

**Мальберг** » 17 фев 2011, 23:05

Кстати(или не к стати)... Вы о "Лагере дождевого червя" в Польше слышали? ))
Укрепрайон площадью под несколько десятков квадратных километров. Толком не исследован.

**Lavrentych** » 17 фев 2011, 23:42

Shwed писал(а):Я бы сказал что турками.

Тоже самое хотел написать. Ну и албанцы.

**Lavrentych** » 17 фев 2011, 23:45

Уже писал, во Франции, в Кольмаре, укрепления времён первой мировой - линия Вильгельма II в прекрасном состоянии...

**-peter-** » 18 фев 2011, 00:18

Был под Минском этим летом на Линии Сталина: место восстановлено энтузиастами, приведены в порядок укрепления, создана зона для отдыха, ролевых игр и прочих развлечений, выставка военной техники. Экскурсия интересная, советую взять!
Плюс по всей стране недалеко от трассы можно увидеть доты (на Линии Сталина есть карта, можете и спросить, где близко можно посмотреть "в дикой природе") - только они загажены по большому счету.

Брестская крепость - также очень интересный объект!

**maxim123** » 18 фев 2011, 10:12

В финляндии линия "Салпо" против нас Маннергейм строил. В хорошем состоянии, есть музей и можно в поход по ней идти.
Ну и на карельском перешейке и Карелии Доты КаУра.... и тот же Маннергейм

**Nimada** » 18 фев 2011, 11:57

если уж вы в Польше будете, то попробуйте доехать до города Ketrzyn (смотреть www.pkp.pl)
оттуда ходят автобусы до Волчьего Логова. главная ставка Гитлера

я в отчете писала об этом
Польша-2009.осн города+Освенцим+Ставка Гитлера+Мазуры(озера)

**kostja** » 18 фев 2011, 13:01

Может быть не в тему, но во Франции есть интересное место, связанно с 1ой Мировой Войной, а именно при Битве при Сомме
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5).
Это была одна из главнейших, если не самая главная битва той войны.

В первый день битвы Нью-Фаундлендский полк потерял убитыми 91% своего состава на небольшом поле под деревней Бомон-Амель (Beaumont Hamel)
http://maps.google.de/maps?ll=50.074019,2.648547&spn=0.002403,0.004823&t=h&z=18&lci=com.panoramio.all

После войны правительство Нью-Фаундлена выкупило этот клочёк земли и сделало там музей под открытым небом, оставив всё как есть, траншеи, воронки, блиндажи и т.д. Очень интересно, можно прикоснуть как вживую к той далёкой войне.

**Самуил** » 18 фев 2011, 23:36

Nimada писал(а):если уж вы в Польше будете, то попробуйте доехать до города Ketrzyn (смотреть http://www.pkp.pl)
оттуда ходят автобусы до Волчьего Логова. главная ставка Гитлера

я в отчете писала об этом
Польша-2009.осн города+Освенцим+Ставка Гитлера+Мазуры(озера)

To Nimada.
Очень меня зацепил Ваш отчет.
Спасибо. Читаю.
Еще раз убеждаешься, что Польша достойна отдельной поездки.

**Позор** » 24 апр 2011, 13:37

Я бы еще глянул на Кенигсбергскую крепость и Катынь.....

**gloin** » 27 апр 2011, 20:56

Если будете в Гданьске, советую посетить площадь защитников Почтамта (плац оброньцув почты Польскей). Вторая мировая война началась с нападения на Вестерплятте и штурма здания польской почты в Данциге. Там интересный памятник, а в здании почтамта музей.

**hhombre** » 27 май 2011, 11:06

Всем привет !

Вернулся 12 мая из автопоездки:

Москва-Брест-Влодава(концлагерь Собибор)-Хелм-Люблин(концлагерь Майданек)- Cандомир - Краков(Казимеж, концлагерь Аушвиц-Биркенау) - Кельце(погром 1945 года) - Радом - Гура-Кальвария(родина Вольфа Мессинга) - Варшава - Малкиня Гурна(концлагерь Треблинка) - Соколув-Подляски - Седльце - Бяла-Подляска - Брест(9 мая в Бресткой Крепости) - Барановичи - Нясвиж(замок Радзивиллов) - Мир(замок Радзивиллов) - Минск(гетто) - Хатынь(мемориал сожженых деревень) -Катынь(расстрельный полигон НКВД) - Смоленск(памятники войны 1812 года и ВОВ) - Москва.

Вот такая тематика. К сожалению, не заехал в польские Белжец и Травники и белорусский Тростенец. Теперь отлично понимаю, ЧЕМ мы обязаны нашим солдатам....!!

**Eine_Nixe** » 27 май 2011, 11:20

Если ТС еще актуально, то в Праге замечательный музей с синагоге у Еврейского кладбища, посвященный еврейским детям во время войны, пробирает до костей. В Амстере музей Анны Франк. В Будапеште один из моих любимых памятников - ботинки на набережной, в память о тех ботинках, оставшихся в лагерях от убитых евреев.

**hhombre** » 27 май 2011, 11:29

Две тонны (малая толика) женских волос и гора подписанных чемоданов, миски и зубные щетки, очки - все это в музее Освенцима. В Майданеке - море оставшейся обуви от безвинно убиенных....

**Eine_Nixe** » 27 май 2011, 11:49

С этим никто не спорит, но автор спрашивал какие ЕЩЕ места могут посвящаться этой теме. Пражский музей тоже очень хороший. Дело ведь не в весе останков, правильно?

**hhombre** » 31 май 2011, 13:48

Отвечаю. Примерно в 170 км от Дрездена концлагерь Терезин и музей терезинского гетто. Это уже территория Чехии.

**бывалый** » 31 май 2011, 13:54

hhombre писал(а): -Катынь(расстрельный полигон НКВД)

Удивительно, как эта липа попала в ваш список?

**hhombre** » 28 мар 2012, 15:10

Если едете в Освенцим через Краков, то сам бог велел заехать сразу после границы в Собибор, затем Белжец, затем Майданек (он прямо в городе Люблин). Практически все на одной линии (см. карту) Только пойдет она от Собибора, а к нему сразу вниз по карте, как только переедете границу в Бресте или Домачево. В дороге до Собибора около часа. На него нужен минимум час времени, на Майданек - примерно в два раза больше. В Белжец я не заезжал, но мемориал там есть. С Освенцимом проблем нет, там миллион посетителей в год...

**Vik555** » 28 мар 2012, 19:05

GEORG78 писал(а) 15 фев 2011, 20:41:В Чехии и Словакии кажется мало чего есть, там и войны-то не было, без боя сдались, почти без боев освободились.

Скажите такое - почти без боев! Прагу освобождала от немцев одна из дивизий власовцев. По просьбе пражан.

**gloin** » 28 мар 2012, 19:24

И Словацкое восстание где-то, наверное, в параллельной реальности происходило, и Западно-Карпатской операции не было, и Моравско-Остравской, и Братиславско-Брновской... Ну-ну, совсем боев не было, и 140 тысяч погибших только Красной Армии, наверное, грибами отравились...

**termos** » 05 апр 2012, 11:30

подскажите, музей-мемориал Собибор работает или закрыт(с лета 2011)?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР