Покритикуйте маршрут. Швейцария-Франция-Италия

[hatinka]

Добрый день.
Купили уже авиа(Виззэйр) на майские в Меммингем. Там берем авто в прокат и едем...
Маршрут я набросала очень приблизительный, очень;-)
С 25/04 по 7/05, это 12 ночей.
Основная нитка маршрута(или в обратном порядке) выглядит так:
Меммингем-(?)Инсбрук или Вадуц, Милан-Верона-Венеция(Палдуя, Болонья)-Рим(Ватикан)-Флоренция-Ница(Канны, Монако)-(?)через горы-Гренобль-Шамони-Женева(Монтре, Анси, Лозанна)-(?)Цюрих-Меммингем.

Вопросы следующие:
1. Как ни крути, а Рим сильно в стороне. Хоть он и стоящий, но на него максимум 1,5-2 дня. Это реально мало. Может его исключить вовсе? А перенести в другую поездку.
2. Какие города/интересные природные объекты стоит посмотреть по пути следования. Особенно интересуют Италия и Франция. Возможно, порекомендуйте горные дороги и перевалы красивые.
3. Насколько я поняла, то Канны и Ницца городки так себе. То же слышала про Женеву и Лозанну. Я понимаю, что в любом городе можно уютненько посидеть, но у нас предполагается насыщенный трип и мы хотим как-то оптимизировать маршрут.
Все равно, что-то выбросить или сократить придется;-)
4. Как лучше ехать(какая дорога красивее, какая дешевле) из Меммингема - через Инсбрук или через Вадуц и Милан. Инсбрук мы не сильно хотим смотреть, а также не сильно хотим ехать в Австрию и покупать лишние марки на оплату дороги. Но и Милан смотреть не будем. Может только Вадуц.
5. Подскажите какие-нибудь высокогорные узкоколейки. Слышала, что в Швейцарии есть. Наверное и в Италии, и во Франции. Я не про подъемники;-)
6. Где в Венеции оптимально бросить машину, желательно сразу же там сесть на нечто общественное плавающее(в идеале) или же на туристическую гондолу.
Большое спасибо. Благодарю за любые советы, так как очень плаваю в вопросах по Италии и Франции

[Tiniakova]

Полагаю, что вы плаваете не в вопросах Италии-Франции, а в вопросах планирования автопутешествия )))
либо вы очень сильно любите дороги и ненавидите города!
потому что маршрут вы себе составили - я бы сказала грандиозный )))
при таком плотном подходе к посещению городов за 12 дней на сами города времени по-моему совсем не останется.
хотя есть еще вариант - вы берете с собой водителя, и совершаете ночные переезды, просыпаетесь утром - и сразу вопрос водителю - а в каком мы городе? (у нас так дети спрашивали, когда мы на Байкал ездили )))
1. Рим - полюбому в другую поездку переносите, так как на него у вас сутки уйдут на дорогу до Рима и обратно, а у вас (при таком маршруте) времени в обрез. Да и сутки на сам Рим - это о-о-очень мало, Рим стоит большего количества проведенного в нем времени. Вот на Сан-Марино суток вполне достаточно, но опускаться до него (опять же при вашем маршруте) я бы вам тоже не рекомендовала. Хотя вы все-равно собираетесь во Флоренцию... Я право не знаю, что вы успеете посмотреть при таком галопе. У меня такое ощущение, что вы будете приезжать в город, ставить машину, пить кофе на центральной площади, и сразу надо будет ехать дальше ))) или остановиться на нескольких городах (с ночевкой и посещением пары -тройки достопримечательностей), а остальные проезжать просто на машине по центру, с кофе на площади )))
2. Австрия, Швейцария и северная Италия - чтобы попасть на перевалы, надо исключить платные дороги и автобаны. Если ехать из Меммингена через Инсбрук в Венецию, минуя платную автодорогу, попадаете на горный серпантин. Главное, чтобы не ночью. Ночью это трандец. Зато в Австрии на серпантине подымаешь голову вверх, а над тобой, высоко-высоко в горах - идет ДОРОГА! НА огромных выстоких СТОЛБАХ!!! блин это стоит увидеть, хотя бы раз в жизни, никогда не забуду ))) но, если вы будете ехать по серпантинам фиг вы такой галоп забацаете, не успеете )
3.
4. Вы не хотите ехать через Австрию, чтобы не платить налог за дороги. А в Швейцарии вы как собираетесь без него? На въезде в страну стоят приятные мальчики в форме, и если у вас на лобовом стекле нет их виньетке - будете приглашены для оплаты - приготовьте 35 евро за годовую виньетку, меньшего не дано, увы
5.
6. ха ))) насмешили ))) где в венеции бросить машину ))) больше конечно над собой смеюсь, когда въезжали первый раз в венецию - тоже хотели поближе к центру проехать ))) от материка Венецию отделяет мост 4 км длины, который упирается в небольшую площадь, на которой расположены несколько многоэтажных зданий, все эти здания - парковки.

Что могу еще сказать о вашем маршруте?
Недалеко от Вероны (на отрезках Инсбрук-Венеция или Венеция-Милан) находится мой наилюбимейший аутлет - Мантова Аутлет Вилладж - Fashion District Mantova Outlet Village (Via M.Biagi, Bagnolo San Vito, Mantova
http://www.fashiondistrict.it/it/mantov ... i-generali )
из всех аутлетов, посещенных мной за последние 3 года (я не шопоголик, поэтому их не много на самом деле )))
это - самый-самый в категории "величина скидки на качественный товар не-премиум класса"
Ботинки и сумки Baldinini - 70 евро. о чем еще говорить?
Также на отрезке Венеция-Милан находится еще один аутлет - Франчакорта Аутлет Вилладж - Franciacorta Outlet Village (Piazza Cascina Moie 1/2, Rodengo Saiano, Brescia.)
Он крупнее, и там больше разброс по товарам - не только шмотки, но и посуда, и много вообще чего )))
А если вы поедете через Вадуц, тогда на отрезке Валуц-Милан, на границе Италии с Швейцарией, вы будете проезжать мимо Фокстаун FoxTown Factory Stores (Via A. Maspoli 18, Mendrisio, Швейцария http://www.foxtown.com/ ). Это уже не деревня, а обычный трехэтажный "универмаг". Выбор марок там еще шире, но в сторону премиум-класса, причем чем выше этаж - тем более премиальные марки там расположены. На 3 этаже - Armani, Burberry, Dior, и т.д. Туфли от Валентино - от 300 евро.
А еще там есть магазин марки Феррари - от сувениров до спортивной экипировки гонщиков, вот я там оторвалась )))

[*Солнечная*]

Да, маршрут, конечно, на 12 дней очень напряженный... Из окна машины практически....
В Рим тоже советую не ехать и во Флоренцию не спускаться тоже.
Если хотите Францию захватить-то сразу из Вероны езжайте в Лигурию, а оттуда в Монако и Францию. по поводу Канн- мне город очень понравился, с удовольствием вернусь туда снова. Вся дорога из Италии в Монако и Францию, если ехать не по платной трассе, живописная, открываются красивые виды на море. В Лигурии ничего советовать не буду , тк останавливались в Санремо, вот там-то нам как раз очень не понравилось, но кто-то скажет обратное...

[hatinka]

Tiniakova, ~Солнечная~ спасибо. Что-то приняли к сведению, что-то нет.
А Рим я сегодня безжалостно исключила из маршрута(я изначально была против, рада что со мной согласны форумчане)
Я правда давно на машине езжу и с планированием у меня вроде нормально
Проколов лет за 5 не было.
Отчеты просто писать не люблю
Понимаю, что уж в общих чертах маршрут описала, но мне из кучи городов по пути нужно выбросить менее значимые.
Компания у нас устоявшаяся, мы действительно не сильно любим города и любим дороги, это правда.
Рим мы уже окончательно выбросили из маршрута.
Самое южное-Флоренция.
Надо сказать, что мы все не фанатеем от музеев, от неспешных прогулок по центру итп. То, что Вас "галоп", для нас, похоже, норма.
Двое из четверых были в Венеции, Милане, поэтому Милан мы вообще пропускаем.

где в венеции бросить машину )))

я хотела написать, где в пригороде Венеции. Но потом, подумав, что мне могут посоветовать что-то в км 100, все же оставила так.
Ок, исправлю:подскажите ближайшее место к Венеции, где мы сможем в безопасном месте(желательно охраняемый паркинг) оставить машину на целый день и в этом же месте пересесть на нечто плавучее. Точный адрес для ЖПС))) Так лучше?

от материка Венецию отделяет мост 4 км длины, который упирается в небольшую площадь, на которой расположены несколько многоэтажных зданий, все эти здания - парковки.

Если я правильно поняла, проблемы с парковкой нет.

Если ехать из Меммингена через Инсбрук в Венецию, минуя платную автодорогу, попадаете на горный серпантин. Главное, чтобы не ночью.

А если не минуя-там красиво или так себе. Серпантины нас не очень пугают, у нас в горных дорогах опыт есть.
Уже также сегодня решили, что едем точно сначала в направлении Швейцарии-Франции-Италии.
Также уже точно решили, что последняя ночь с 6 на 7 мая-это будет ночной переезд. У нас самолет в 10-40 утра. Поэтому те 600км между Вероной и Мемингеммом будем преодолевать, скорее всего ночью.

Вы не хотите ехать через Австрию, чтобы не платить налог за дороги. А в Швейцарии вы как собираетесь без него?

Речь совершенно не об этом. Австрия у нас если и будет, то тупо транзитом. Логично, что нам марка не очень то и нужна, хоть она и не дорогая. И также логично, что в странах, которые для нас не являются транзитными, мы будем покупать все необходимые марки итп.
О каких-либо специальных объездах платных автобанов с целью экономии десяти евро речь не идет.
Скажем так:
если выбирать по красоте стандартной дороги, то какая красивее: через Вадуц и Милан или Инсбрук. По умолчанию хотим ехать через Вадуц. Если на участке Инсбрук-Верона в радиусе +50км есть что-то грандиозно красивое(водопад, красивый перевал, гора, замок), то выберем эту дорогу. Даже пересмотрим свой ночной переезд перед вылетом домой.

идет ДОРОГА! НА огромных выстоких СТОЛБАХ!

Я не поняла о чем Вы. Это "нечто" имеет название?

Вся дорога из Италии в Монако и Францию, если ехать не по платной трассе, живописная

Делать объезды платных дорого мы не собираемся. Только ради красивых гор и перевалов. У нас будет довольно большой кусок по горам во Франции и ночь/две в окрестностях Шамони. Я думаю, что просто горных видов за окном у нас будет много. В идеале, мы хотим в Италии больше города посмотреть. А во Франции и Швейцарии-горы и горные городки. Главное-это не пропустить по пути что-то очень красивое

Я хочу выбрать из того что я написала основные города, которые обязательно посмотреть, а какие можно сократить или вовсе пропустить.
Из тех, что хотят посмотреть наши ребята это Верона, Флоренция, Болонья, Пиза,Женева, Цюрих. Это мы смотрим точно.

[hatinka]

Как лучше ехать(какая дорога красивее, какая дешевле) из Меммингема - через Инсбрук или через Вадуц и Милан

Поясню ещё раз про "дешевле". Обе дороги для нас пока +/- равнозначны. Ни по одной из них на сегодня я не знаю классных достопримечательностей. Но я прошу подсказать, если таковы есть. С учетом того, что Милан и Инсбрук мы не смотрим, на Вадуц не против взглянуть.
К примеру. Я сейчас не знаю, что там с транзитом Лихтенштейна. И если вдруг окажется, что такой транзит стоит, к примеру, 40 евро. То мы однозначно поедем через Инсбрук. Понимаете?

Только что делала маршрут на ГуглМэпс и получилось 2500км "чистого" расстояния, думаю, в реальности 2700-3000 будет. Нормально
Ну а австрийские марки на оплату дороги нас светят, получается, при любом раскладе. Неминуемый австрийский Брегенц проедем дважды

[Tiniakova]

Двое из троих были в Венеции, Милане, поэтому Милан мы вообще пропускаем.

по поводу Венеции могу сказать только одно - ночная Венеция ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от дневной. Рекомендую )

я хотела написать, где в пригороде Венеции.

пригород Венеции - это город Местре на материковой части Италии, откуда начинается мост в Венецию. От туда до Венеции можно попасть на поезде и автобусе. Но поскольку вы будете на машине - то не вижу смысла в общественном транспорте, вы прекрасно оставите машину и в самой Венеции, если я правильно помню, цена ок.25 евро за дневную стоянку.

А если не минуя-там красиво или так себе?

Мы попали туда как раз ночью, так что по поводу красоты ничего сказать не могу, а вот то, что ночью на австрийских серпантинах тяжеловато - это да.

идет ДОРОГА! НА огромных выстоких СТОЛБАХ!

Я не поняла о чем Вы. Это "нечто" имеет название?

Да нет же ))) это обычный автобан! Просто когда едешь по автобану - едешь себе и едешь, ну да, ну в горах... а то, что дорога пересекает пространство от одной горы к другой по воздуху на огромной высоте - даже не догадываешься.
А вот когда едешь у подножия меж двух гор, между которыми и висит где-то в облаках дорога - вот тогда и замечаешь, как это грандиозно, и даже предположить боишься, как же все это строили, и сколько денег это может стоить )))

[*Солнечная*]

По поводу Вашего вопроса о более дешевых дорогах посмотрите сайт viamichelin.com, на нем можно рассчитать стоимость дороги по различным параметрам- самая быстрая, самая дешевая и т.д., а также расход топлива. По Швейцарии можно разъезжать и без виньетки, если не будете съезжать на автострады.

[Joye]

Как лучше ехать(какая дорога красивее, какая дешевле) из Меммингема - через Инсбрук или через Вадуц и Милан

Поясню ещё раз про "дешевле". Обе дороги для нас пока +/- равнозначны. Ни по одной из них на сегодня я не знаю классных достопримечательностей. Но я прошу подсказать, если таковы есть. С учетом того, что Милан и Инсбрук мы не смотрим, на Вадуц не против взглянуть.
К примеру. Я сейчас не знаю, что там с транзитом Лихтенштейна. И если вдруг окажется, что такой транзит стоит, к примеру, 40 евро. То мы однозначно поедем через Инсбрук. Понимаете?

Ну а австрийские марки на оплату дороги нас светят, получается, при любом раскладе. Неминуемый австрийский Брегенц проедем дважды

Если поедите через Лихтенштейн, швейцарские марки, стоимостью в 40 франков, вам тоже светят. И по территории Австрии вы, так или иначе, проезжать все равно будете...
Мне кажется, не стоит в сторону Лихтенштейна ехать, если потом в сторону Милана отправляетесь. Логичнее через Инсбрук.
Да и что вы в Вадуце забыли? Начего особенного вы там не увидете, если только для "галочки". Туда имеет смысл ехать, если это совсем по пути, если вы в Швейцарию едите. Тогда да.
И еще: вы были в Инсбруке или нет? Не совсем понятно... Если нет - то между Инсбруком и Вадуцом определенно в пользу первого!
По поводу достопримечательностей: вы были в районе Фюссена, видели замки (Нойшвайнштайн и др.)? Если нет - то оочень настоятельно рекомендую. Это must see! Многие только ради них и едут.

[Signature]

Я бы все не так сделала))),в соседней теме тоже обсуждается маршрут с прилетом в Меммингем,он как-то мне ближе...
Я бы поехала в Страсбург-город потрясающий,у вас он будет совсем рядом,не заехать туда- ну просто преступление какое-то))).Мы туда из Милана прикатили и я долго расстраивалась,что мы не сначала заехали в Страсбург.В Милан бы потом не поехала.
Из Страсбурга Берн (Базель)
Потом Анси (о,это вторая моя новая любовь после Страсбурга!)
Если хотите пробыть дольше в Италии,то можете сразу из Страсбурга рвануть в Анси (мы так и сделали)
Ну а уже из Анси там практически все на одной прямой-Милан,Верона,Венеция...
Из Венеции можете уже на обратном пути остановиться в Инсбруке.
В Страсбурге и Анси очень хорошие и недорогие (относительно Швейцарии, Милана и Венеции) отели.
Такие вот мои советы.А решать,конечно, вам.
Парковку в Венеции вы мимо не проедете-там огромная буква Р и надпись Tronchetto,сразу после длинного моста справа многоэтажный паркинг.