Форум Винского

**Захарова Мария** » 20 фев 2012, 19:38

Добрый день.
Ищу совета бывалых путешественников. Как Вы понимаете, хочется всего и сразу, составили маршрут. Посоветуйте, может, что-то стоит исключить, что-то продлить, а что-то уменьшить.
20 дней. Молодая супружеская пара на своей машине отправляется из Москвы.

На второй день после примерно 1700 км мы попадаем в Прагу. Будем там 4 полных дня, с возможными выездами в замки и последующими возвратами в Прагу.
7й день Прага-Мюнхен (360 км). В Мюнхене мы примерно сутки.
8й день Мюнхен - Люцерн (350 км) (т.к. в Цюрих нам не советовали заезжать)
9й день Люцерн - оз. Комо (220 км)
10й оз. Комо - Падуя
11 Венеция
12 выезд во Флоренцию (2-3 полных дня) - с выездами в 1) Пизу, 2) на дорогу Кьянти
16й день - Милан (надеемся попасть на футбол)
17й выезжаем в Вену (500-600 км)
18 Вена-Краков (500 км)
Из Кракова - уже на границу - в сторону Тересполя.

Водитель пока что один (стаж вождения нормальный), может, у меня к тому времени уже права будут. Насколько это реально и неутомительно (мы любим активный отдых, но тоже, чтоб он в радость был).
С мамой моей даже поругались, что она заявляет, что мы "замотаемся", а мы, вроде, аккуратно сами маршрут составляли, всё, что нам интересно.

**Позор** » 20 фев 2012, 21:04

Маша, из личного опыта сделал вывод, что если переезды в день более чем 150-200 км, то посмотреть что либо трудно.
У вас 180..... приемлемо в принципе....... но надо оптимизировать маршрут. Кстати, а может лучше ну его автомобиль? вы ведь по городам в основном..... может на машине до Польши ( Чехии) и обратно, а по Европе авиа и поездами с автобусами? и экономия приличная, и быстрее так, и не утомляетесь. А главное в пробках не стоите, в городах парковку не ищете ))))

**Захарова Мария** » 20 фев 2012, 21:12

Мы рассматривали вариант без машины, но до Польши ехать тогда уж точно смысла нет - тогда бы полетели. Дело в том, что планируя останавливаться в кемпингах несколько раз, решили ночевать в машине, кроме этого не хочется таскаться с большим количеством багажа по поездам, а т.к. это весна придётся брать достаточный объём одежды и на тёплую погоду и на прохладную.

По поводу самого маршрута Вы меня успокоили. В принципе, напрягает по большей части только часть Россия-Польша. Самый длинный отрезок и с самыми плохими дорогами.

**Горыныч** » 20 фев 2012, 21:20

Захарова Мария писал(а) 20 фев 2012, 19:38:С мамой моей даже поругались, что она заявляет, что мы "замотаемся",

Ну, мама имеет основания так заявлять...
От Праги до Флоренции и после - ежедневные переезды с места на место. Прикиньте, насколько это будет вас утомлять (или нет)...
Я бы долетел до Милана и объехал ваши итальянские и швейцарские точки без галопа. Понятно, что уже без Праги.

**Позор** » 20 фев 2012, 21:21

Ну насчет вещей, то я просто беру необходимое, а не то, что может пригодится ))))) тогда все лезет в 85 литровый рюкзак )))))
Бюджетные хостели это копейки и не надо спать в машине.( очень неполезное занятие для молодой пары )
Насчет езды до Польши, я просто не знал откуда вы..... из Москвы можно оченно бюджетно улететь и прилететь туда же. А на крайний случай, можно в Ригу поехать, а оттуда лоукостами.....
Насчет времени: я вас не успокоил, а предупредил ))))) закладывайте на дорогу каждый день по 3-4 часа в среднем.
Проблемные участки это в Швейцарии в горах, там ехать быстро не получится и в Австрии. В Италии. если вы не поедете только по автобанам ( а они кстати не везде есть), то большинство дорог проходит по городкам..... едем следовательно медленно.
Как по мне, на машине имеет смысл ездить по Скандинавии, а в Европе лучше общественным транспортом, чередуя его с перелетами. Пожалейте свое время )))
Вот пока писал Горыныч подал наилучшее решение как всегда ))))))

**Горыныч** » 20 фев 2012, 21:24

Захарова Мария писал(а) 20 фев 2012, 21:12:Дело в том, что планируя останавливаться в кемпингах несколько раз, решили ночевать в машине,

Вы это серьезно?

**Георги** » 20 фев 2012, 22:11

Маршрут, конечно, интересный, особенно если Вы раньше там нигде не были. Будет просто обзор, который определит Ваш выбор в следующий раз.
И с Горынычем и с Позор абсолютно согласен. На перегоне до Праги обязательно сделал бы остановку с хорошим отдыхом. Среднюю скорость по Польше берите 60-70 км в час для расчета.
Ну а спать в машине, кроме того, что не комфортно, еще и запрещено в большинстве европейских стран.

**Захарова Мария** » 20 фев 2012, 22:12

мы серьёзно собрались переночевать в машине хотя бы в Швейцарии, т.к. цены на отели там для нас ненормальные (от 90 евро).

мы в прошлый раз (в Черногории) так и сделали - долетели, а потом уже катались, это, конечно, избавило нас от самой неприятной части пути на машине, но:
- разве это не дороже получается (авиабилеты и аренда машины) - плюс своя машинка всегда надёжнее.
-летать на самолёте люблю, а вот предполётную суету...

но тут, конечно, есть существенный плюс - выигрыш времени, а также отсутствие нервотрёпки на границе.

если общественный транспорт, то - рюкзачелло - это у меня всегда много лишнего багажа, каюсь но, носить его с собой... ррррр

Так что, действительно, есть над чем подумать.

Спасибо.

**Захарова Мария** » 20 фев 2012, 22:20

ещё один важный момент, о котором мне напомнил Георги. После границы мы, конечно, с радостью собирались поспать. Только вот Польша совсем недружелюбна в отношении понятных сайтов недорогих ночёвок, если у кого есть варианты, будем очень благодарны.

а в машине, но на территории кемпинга ночёвка тоже запрещена? мы запросто влезаем в багажник в полный рост

**Злая Собака** » 20 фев 2012, 22:47

Может во мне играет еще мое пионерское детство, но я люблю спать в машине. Жена и дочка - даже в страшном сне не могут себе такое представить, но если я еду один - обязательно 1-2 ночи сплю в машине и не парюсь. Машина - универсал, просто раскладываю сиденье, надуваю матрас и сплю. В Европе сплю на сервисах автострад, в Восточной Европе и Прибалтике есть свои коронные места на природе - одно в Польше сдаю здесь 53.905375,23.199906 - берег озера, с утра чай на костре, лебеди, утром и в обед бобер проплывает Только уберите все после себя возможно и перед собой придется убраться дауны есть везде...
Как то купил путеводитель для караванинга ADAC - там отмечены бесплатные или бюджетные стоянки для караванов - тоже использую. В Испании, Франции, Италии в несезон можно съехать к самому морю и спать на пляже

**Злая Собака** » 20 фев 2012, 22:51

Захарова Мария писал(а) 20 фев 2012, 22:20:ещё один важный момент, о котором мне напомнил Георги. После границы мы, конечно, с радостью собирались поспать. Только вот Польша совсем недружелюбна в отношении понятных сайтов недорогих ночёвок, если у кого есть варианты, будем очень благодарны.

а в машине, но на территории кемпинга ночёвка тоже запрещена? мы запросто влезаем в багажник в полный рост

1) В Польше нужно просто ехать, смотреть по сторонам и там каждые 1-2 километра будут вывески - или комнаты, или гостиницы, или мотели - все стоит разумных денег, все можно посмотреть перед поселением.

2) Да, в кемпингах не разрешают спать в машине - или палатка, или домик.

**Позор** » 21 фев 2012, 00:03

Пара моментов:
1. Чем предполетная суета отличается от пред отъездной?
2. В Швейцарии есть более дешевое жилье. Намного!!!
3. Почему своя машина надежнее прокатной?
4. Вы бензин считали сколько вам обойдется?

**Горыныч** » 21 фев 2012, 06:39

Захарова Мария, судя по всему, бюджет у Вас ограничен.
Тогда, тем более имеет смысл поточнее просчитать все расходы. Прикиньте оба варианта.
В какую сумму Вы хотите уложиться и когда едете?

**Захарова Мария** » 21 фев 2012, 09:04

1. Чем предполетная суета отличается от пред отъездной?

Предполетная суета это ожидание такси или толкотня с рюкзаками в метро и аэроэкспрессах, толкотня в наших удобных аэропортах перед стойками регистрации, раздевания, одевания и просвечивания различными рентгенами. Сил и нервов уходит предостаточно.
Предотъездная суета – кинули рюкзаки в багажник и поехали.
Сравнение времени: на машине по нашим подсчетам 16 часов (исходя из наших расчетов по средней скорости 80 км/час и времени прохождения границы), на самолете 7-8 часов «от подъезда до подъезда» (по нашему опыту никогда сильно меньше не выходило).
Сравнение потраченных сил: на автопробег мы потратим их в два раза больше, чем на авиаперелет (поскольку это примерно в два раза дольше), но ночь в отеле после тяжелой дороги сравняет эту разницу. Плюс это экономия, описанная в п.4.
ЖД-вариант с поездом до Москва-Прага просьба не предлагать, это «лакомство» для настоящих гурманов, которыми мы не являемся

2. В Швейцарии есть более дешевое жилье. Намного!!!

Будем рады, если дадите наводку.

3. Почему своя машина надежнее прокатной?

От своей машины мы получим то, что ожидаем. И знаем ее возможности и причуды на все 100%. Вдобавок мы застрахованы от историй, когда вместо одной забронированной машины дают другую.

4. Вы бензин считали сколько вам обойдется?

Считали. На отрезок Москва-Брест (в один конец) у нас должно уйти порядка 2500 руб. Не уверены, что за такие деньги можно найти авиабилет на двоих, скажем, в Германию. Расходы в Европе тоже считали, но бензин все равно жечь что в прокатной машине, что в своей.

**Позор** » 21 фев 2012, 09:18

Ну я настаивать то не буду.... каждому свое, только вы бензин не верно считаете....... прокатная ( а я заметьте говорил вообще про общественный транспорт) будет из Милана в Милан, или из Мюнхена в Мюнхен.... там километража кот наплакал, а вы бензин считаете только до Бреста, а оттуда до Мюнхена скажем, еже ехать и ехать с европейскими заметьте, ценами на горючее.
А про личную машину чего ждать...... то-то и оно, что от прокатной ничего ждать не придется )))))))
Впрочем делайте как хотите, вы ведь сами просили покритиковать....
про бюджетность в Швейцарии Букинг в помощь )))) ну и http://www.limba.com/en/accommodation_s ... 2012-03-22
удачи )))

**Захарова Мария** » 21 фев 2012, 09:29

Да Я сама просила и я вам всем очень-очень благодарна за новые идеи. Хочется обдумать и предусмотреть всё.

**russian pelican** » 21 фев 2012, 10:13

Хм, если бюджет ограничен и при этом времени "впритык", то и парковки надо считать. По маршруту Венеция, Флоренция....

**Горыныч** » 21 фев 2012, 12:43

Захарова Мария писал(а) 21 фев 2012, 09:04: И знаем ее возможности и причуды на все 100%.

На 100 % никогда нельзя быть уверенным. В дороге всякое бывает...

Захарова Мария писал(а) 21 фев 2012, 09:04:Вдобавок мы застрахованы от историй, когда вместо одной забронированной машины дают другую.

Что за истории? Мне кажется, это надуманная проблема...
Впрочем, это все старая дискуссия: на своей машине лучше или на прокатной...
У каждого варианта свои сторонники.

**Злая Собака** » 21 фев 2012, 12:50

У нас в фирме много ездят, арендуют машины и в 50% есть проблемы с тем, что заказывали, и что дали. Мне кажется, это связано больше с маркетингом прокатных компаний - они обещают/представляют на сайте самую привлекательную марку машины, заранее зная что ее не будет на точке. Последние случаи - обещали Шеви Каптива - дали Форд Фокус, обещали Фольксваген Поло - дали Мини Кабриолет в 16 градусный мороз

**Vovan54** » 21 фев 2012, 13:07

Наверное в Риме уже бывали,раз 300 км до него не доезжаете.

**White Kirin** » 21 фев 2012, 13:17

1 день на Венецию - очень мало. Я ехала туда для "галочки", провели 2.5 дня, - не хватило. Поеду через неделю еще на 3 полных дня.

**Захарова Мария** » 21 фев 2012, 22:42

Да, в Венецию я очень хотела попасть, но муж там уже был. Согласился на день со мной туда заехать, потом, может, тоже самой придётся ехать

**Lavrentych** » 21 фев 2012, 23:02

Маршрут нормальный. В одни руки управитесь. Вторые руки - штурманские.

Почитайте здесь про Падую, рекомендую:
Palazzo (дворец) della Ragione. Был построен в 1218 г. общиной Падуи для заседаний суда. Верхний этаж занимает единственный огромный зал, целиком украшенный фресками на астрологические и религиозные темы.

Дворец дель-Бо с типично средневековой архитектурой, в котором в конце XVI века разместился Падуанский университет, служит делу образования и поныне. По периметру он украшен мраморными медальонами с изображениями всех знаменитых на весь мир выпускников и преподавателей этого "вуза" за его почти 800-летнюю историю. Множество исторических зданий в самом городе, позволяет ему составить конкуренцию даже Флоренции и Милану.

Музей протокино. На площади Прато делла Валле, в одном старом доме собрана коллекция изобретений, которые были придуманы человечеством еще до изобретения кинемотографа. Это яванский театр теней, фенакистоскоп, камера-обскура. Эта частная коллекция была собрана Лаурой Миничи Дзотти.

Капелла Scrovegni. В часовне находится наиболее полный цикл полностью сохранившхися фресок работы Джотто (1302-1305).

Базилика Св. Антония. Жители Падуи называют ее просто "Santo". Церковь построена в XIII в. в романско-готическом стиле. Здесь хранится тело Св. Антония. В базилике есть работы знаменитых художников (с XIII по XX вв.), среди которых Альтикиеро, Донателло.

Прекрасная церковь Св. Антонио (базилика Дель-Санто) - одна из главных достопримечательностей города. Каждый год в июне, когда отмечается день почитаемого всеми итальянцами святого, в Падую приезжают паломники со всего мира, чтобы увидеть забальзамированные фрагменты тела Антонио, которыми с 1232 года "украшен" алтарь, и которые до сих пор якобы обладают чудодейственными свойствами.

В саборе привлекают внимание фрески Альтикьеро, украшения алтаря из бронзы работы Донателло и богато оформленная капелла Ковчега св. Антония, где покоятся его мощи. Перед собором установлен памятник кондотьеру Гаттамелате, выполненного Донателло. Этот памятник стал в Италии первым изделием из бронзы со времен античности.

Университет Bo. По-русски звучит как Бо. Располагается во Дворце дель Бо, был основан в 1222 году. Считается одним из самых старых университетов мира вместе с Университетом Болоньи (старейшим в мире), Сорбонной (Париж) и Католическим Унивеситетом Лювена (Бельгия).

Здесь в 1678 г. впервые в мире получила образование женщина: Елена Корнаро Пископия. В период 1542-1601 гг. вокруг Bo была построена целая группа зданий. Во дворце Bo находится кресло Галилея, богатейшая коллекция воинского обмундирования, а также знаменитый Анатомический театр.

Площадь Prato della Valle. Самая большая площадь Европы уступает по размерам только нашей Красной площади. Но по красоте она не сравнится ни с чем! Это овальный зеленый остров, разделенный четырьмя улицами, связанными с четырьмя мостами, окруженный каналом, вдоль которого стоят 78 статуй знаменитых мужей. Площадь окружают великолепные дворцы XV - XVII веков. По субботам здесь работает ярмарка.

Caffe Pedrocchi. На одной из самых больших площадей города находится Caffe Pedrocchi, здание в неоклассическом стиле с элементами готики по проекту Giuseppe Jappelli (1831). Оригинальный и редкий пример здания со многими функциями: на нижнем этаже находится кафе, а комнаты наверху, декорированные в различных стилях, являются концертным и конференц-залами. Это до сих пор самое роскошное кафе в городе

Там, недалеко от Падуи в провинциях Виченца-Верона куча маленьких городков-крепостей, ну сказка!

**Злая Собака** » 21 фев 2012, 23:29

Мария, слушайте реальных мастеров галопа - они плохого не посоветуют

**Ranata** » 22 фев 2012, 00:07

Захарова Мария, если честно, Вы меня очень удивили. Только не злитесь на меня, а примите к сведению. У Вас есть опыт, пусть не таких грандиозных, поездок по Европе? Пока все, что Вы придумали - иллюзии! А объяснение про предполетную суету ... ощущение, что не летали и на машине не путешествовали. Впервые слышу, что "вещи кинул и поехал". Для начала 16 часов сидеть в одном положении, жалко Вашего мужа. Да еще с таким бюджетом?
Во-первых про комфорт, я училась в Бресте, часто туда езжу на машине. Вы в Брест приедете уже ни какие (рада, что знаете про "хорошие" дороги). И это факт! Дальше граница, скорее всего ночью и не за пол часа проскочите. А дальше "такая не ласковая" Польша и поиски НОЧЬЮ где бы переночевать. У нас родственники в Познани, это почти граница с Германией. Мы туда на последнем издыхании приезжаем. Ваша мама права! От такого путешествия мало веселья.
А теперь финансовые советы. Если уж решились, знайте! топливо в Белоруссии на много дешевле чем в России. Была там на Новый Год. Поэтому, старайтесь перед границей не заправляться. Что дальше сказать не могу, в Польше уже года три не была. Надеюсь в бюджет Вы европейские цены заложили))))
А теперь о альтернативах. Причем тут поезд Москва - Прага? Нужен эконом вариант? Можно доехать до Бреста на обычном поезде. Там вокзал один, поэтому труда не составит зайти в кассы и купить билет на ближайшую электричку до Тересполя или Бяло Подляски. Переехать границу и там уже купить билет на экспресс до Варшавы. Это в три раза дешевле, как минимум. Сама так делала не раз. Но действительно, самый комфортный маршрут это авиа. Вы слышали про Ryanair? У этой авиакомпании бывают билеты по 15-25 евро. Поезд стоит дороже. Прошлой весной с её помощью посетили Барселону, Милан и Флоренцию за 2 недели. Все три перелета (Таллин-Барселона-Милан-Таллин) обошлись в 3500 руб . А вы только на бензин до Бреста 2500 отдадите)))))

**Экс-матизовод** » 13 апр 2012, 21:31

Позор писал(а) 21 фев 2012, 00:03:Пара моментов:
1. Чем предполетная суета отличается от пред отъездной?
2. В Швейцарии есть более дешевое жилье. Намного!!!
3. Почему своя машина надежнее прокатной?
4. Вы бензин считали сколько вам обойдется?

стоимость аренды машины тоже надо бы учесть)
хотя конечно проблем с прокатной машиной существенно меньше, позвонил-поменяли и всё, а свою в случае чего надо как-то ремонтировать либо тащить домой.
У каждого способа есть свои плюсы и минусы, но меня радует компактность(С) современного мира и в полной мере я могу ощутить это только на своей машине, каждому своё...

**Захарова Мария** » 17 ноя 2012, 19:49

Всем, кстати, спасибо за советы.

Воплотили всё, что собирались.

Что бы я изменила: не ехала бы в Швейцарию - нам конкретно не повезло: 1) пришлось купить годовую виньетку, 2) жили в отвратном хостеле в Люцерне, при этом, это было самое дорогое жильё за всю поездку, 3) на Пилатус подняться не удалось - был шторм, все провода оборвало - в общем, то, за чем приехали - не увидели, 4) по пути в Италию хотели проехать живописными горными дорогами, но ТРИЖДЫ утыкались в шлагбаумы - дороги были ещё закрыты после зимы - пришлось возвращаться на автобан.

Время, которое мы выгадали бы от Швейцарии, с радостью бы потратила в Италии - чудо, а не страна, обязательно туда ещё раз поедем ))

всем спасибо

**Lavrentych** » 17 ноя 2012, 19:54

Соглашусь с Вами.
Меня тоже Швейцария не околдовала. Думается надо приехать туда отдельно, конкретно, с чётким планом.

**Захарова Мария** » 17 ноя 2012, 19:56

хз )) может, это на любителя - мы вот балдеем от Норвегии - уже несколько раз туда ездили, а моя мама Норвегию забраковала - сказала, что дико там, зато Швейцария - её любовь

**Lavrentych** » 17 ноя 2012, 20:17

Норвегия в моих ближайших планах на новогодние каникулы. Если дадите наводку на любимые Вами места, буду признателен.

**aleksey2008** » 17 ноя 2012, 20:33

Lavrentych писал(а) 17 ноя 2012, 20:17:Норвегия в моих ближайших планах на новогодние каникулы.

Вообще говоря, в этот период в Норвегии можно в основном кататься на лыжах...

**Lavrentych** » 17 ноя 2012, 20:38

aleksey2008 писал(а) 17 ноя 2012, 20:33: кататься на лыжах...

Не лыжник... и не

**aleksey2008** » 17 ноя 2012, 20:38

Тогда очень мало смысла ехать в Норвегию не в сезон

**Lavrentych** » 17 ноя 2012, 21:00

Спасибо, учту.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР