Маршрут по Европе (несколько стран) Обязательны Прага и Амстер

[AlterNeko]

Всем доброго времени суток)
Планируем этим летом ехать в Европу вчетвером примерно на 1,5-2 недели
Плана четкого пока нет, большинство из нас в Европе не было, поэтому куда стоит ехать не знаем.
Что хотим/планируем:
- посетить основные городские и пригородные достопремичательности
- не будем посещать музеи/выставки и т.п.
- хотелось бы увидеть красоты природных уголков/ландшафтов
- минимальные затраты
- обязательно побывать в Праге, Амстердаме
Начало и окончание поездки - Москва-Варшава. Страны: Польша -> Чехия -> Германия -> Нидерланды + возможно еще Франция/Англия
Думаем в Праге взять машину напрокат, что дешевле по перемещению и удобно в плане свободы движения. Однако водитель один, опыт езды меньше полугода, справится ли и не устанет? Или лучше единый билет на проезд между странами автобус/позед?
Еще вопрос насчет визы, в какую страну лучше оформлять?
И сколько может выйти по деньгам?
Сейчас перед нами почти чистый лист городов, на что стои обратить внимание? Все таки я думаю в европе многие города принципиально схожи по структуре/архитектуре. Может стоит какой-то город упустить, но посетить просто красивые места

[Позор]

Круто вы на 2 недели ))))) Не успеете нифига......
Что-то советовать трудно, поскольку не ясны ваши интересы. Почему скажем маст это Прага и Амстердам а не скажем Берлин и Брюссель ))))) Или Лондон и Варшава.......
Когда вы определитесь со своими предпочтениями, можно и о транспорте поговорить.....
Понимаете, чужими интересами, вы свой маршрут не заполните.....

[AlterNeko]

Почему вы думаете, что мы ничего не успеем? мы же даже не сотавили маршрут, может там будет мало городов)
Пожелания я все написала, а Прага и Амстердам интересуют более, т.к. давно хотим там побывать, а т.к. едем в Европу думаем заодно и еще интересные места постетить)
Конкретнее сложно что либо сказать, у нас же не абсолютно одинаковые интересы, поэтому и сложно решить. По большому счету наиболее интересными являются архитектура городов, замки (если они близ городов), достопримечательности.
=)

[Позор]

Почему вы думаете, что мы ничего не успеем?

Потому что исходя из предыдущего опыта километраж планируемый примерно, исходя из ваших общих запросов, огромен.

Конкретнее сложно что либо сказать, у нас же не абсолютно одинаковые интересы, поэтому и сложно решить.

Т.е вы считаете, что нам за вас принять решение будет легче ))))) Ну чтож, возможно )))

По большому счету наиболее интересными являются архитектура городов, замки (если они близ городов)

Ну если исходя из этого, то вам нужен трип по столицам, скажем Евролайном или Еурейлом. Машина не понадобится....

[AlterNeko]

почему вы думаете, что мы ждем от вас решения?))) я надеялась, что люди выскажут, в каких городах стоит побывать и почему, и далее мы уже будем думать.
за последнее спасибо, будем точнее узнавать об этом)

[Позор]

я надеялась, что люди выскажут, в каких городах стоит побывать и почему

Без маршрута хотя бы примерного? )))) Ну чтож:
1.Польша-
Варшава, Краков, Вроцлав и.т.д.
2. Чехия-
Прага, Карловы Вары и т.д.
3. Германия-
Берлин, Дрезден, Лейпциг, Гамбург, Кельн, Нюренберг, Мюнхен и.т.д.
4. Нидерланды-
Амстердам. Роттердам и т.д.
Надеюсь вы понимаете, что я имел ввиду..... составьте все же маршрут.... и километраж посчитайте, чтоб не получилось по 800 км в день.....

[senator]

почему вы думаете, что мы ждем от вас решения?))) я надеялась, что люди выскажут, в каких городах стоит побывать и почему, и далее мы уже будем думать.
за последнее спасибо, будем точнее узнавать об этом)

Может Вам путеводители какие почитать сперва?

[AlterNeko]

дак конечно почитаем) но и нет ничего плохого узнать предпочтения путешественников, на что обратить внимание) вот и все)

[senator]

... узнать предпочтения путешественников, на что обратить внимание) вот и все)

Я бы Праге предпочел Гент. Там есть такой классный бар с 300-ми сортами джина Ну и 2 замка...

[AlterNeko]

Позор, спасибо, почему-то раньше не увидела вашего сообщения)
senator, да, хотелось бы в замках побывать) так-то он по пути нам))

Вот накидали примерный маршрут:


Интересно, нет ли более прямого пути из Праги до Кракова.. Под вопросом Дрезден (возможно лучше по прямой до Берлина ехать, что бы время сэкономить). Может договримся и не поедем во Францию, все таки много времени потратится на дороги (да и по пути Париж - Нюнберг навреное мало что можно посмотреть).
Прибавляем еще несколько дней к ранее предполагаемым 2-м неделям, все таки расстояния приличные.

[Позор]

А маршрут где? ))))
Так..... я вижу вы хотите трип по крупным городам..... откуда едем и куда возвращаемся?

[senator]

А маршрут где? ))))
..... откуда едем и куда возвращаемся?

По кругу.. видимо из Варшавы в Варшаву

Начало и окончание поездки - Москва-Варшава. Страны: Польша -> Чехия -> Германия -> Нидерланды + возможно еще Франция/Англия

[AlterNeko]

Да все верно, Варшава - начальный и конечный пункт, оттуда поездом в москоу и домой)
Да, по крупным городам планируем ехать, но очень бы хотелось посетить небольшие города, посмотреть пейзажи с микро остановками. Если поедем машиной, то думаю все получится, но нужно еще расчитать, оправдает ли себя авто (+ водителю 21 год, будут накрутки, как я почитала)

[AlterNeko]

Вот вроде маршрут устаканился (еще может измениться в зависимости от маршрута движения транспорта):


План:
Варшава, Берлин – по 1 дню (ночные перезды)
Гамбург – сутки
Гроненген - сутки
Амстердам – 3 дня
Роттердам – 2 дня
Париж – 1 день (ночной перезд)
Кольмар – сутки
Прага – 3 дня (Прага, замки, Карловы Вары – по 1 дню на каждое)
Варшава – поезд домой

Сроки могут чуть измениться.
Отказались от передвижения на авто: боимся непредвиденных проблем и сложностей, да и не факт что выйдет дешевле. НО в Нидерландах все таки планируем взять авто – думаю, там есть на что посмотреть (Гроненген - Амстердам – Роттердам + возможно до моря скатаемся). Единый билет на автобусе/поезде решили не брать, т.к. там ограничены сроки, в которые мы не попадаем. На остальных участках автобус/поезд, но надо решить где на чем ехать быстрее, и где есть что посмотреть за окном автобуса (поля, ветряные мельницы может, живописные места). Что можете посоветовать?
Кстати о поездах. Кто ездил, подскажите: в купе/плацкарте 4 или 6 человек? Т.е. будет ли возможность поспать (думаю из-за небольших расстояний у них может только общие вагоны).

И еще о фото. Боюсь, что буду снимать чуть ли не каждый дом (особенно в Нидерландах). Снимаю на зеркалку, есть 2 флешки по 4 гига. + беру обычную флешку на 8, куда планирую периодически все скидывать. Хватит? Сколько обычно берете вы? И еще боюсь за аккумулятор, буду ли успевать заряжать (стоит ли купить второй?) Не знаю, стоит ли еще брать внешнюю вспышку, все таки она дает вес…
Заранее спасибо)

[Позор]

оху )))))) а чего в США не заглянуть на денек? ))))))))
Почему такие странные места ночевок? Кольмар скажем?.....
Я бы на вашем месте поехал посжатее раза эдак в три...... тогда успеете получить удовольствие от поездки.
Это ведь не последняя ваша поездка за границу? )))))

[AlterNeko]

аххаах в США - с удовольствием))
Кольмар не по моему желанию выбран... Но я посмотрела - там очень красиво + отель не так дорог, например))
Сжатее - это например как? точнее, что убрать? по мне дак все по пути) и сжатее вряд ли получится, ибо в первоначальных планах у некоторых людей было еще + южный пляж Франции, Испания/Италия, Лондон... Это мы уж убедили так сократить)
Почему думаете мы не получим удовольствие от поездки?) Столько мест интересных, да любой уголок Европы - это уже что-то особенное) Хотя я же не была, не знаю) Для нас все будет очень увлекательно) Это же как бы обзорный тур, просто в целом оценить основные точки)
Конечно не последняя поездка))) но мы с молодым человеком в следующий раз все таки планируем поехать по Скандинавии, останавливаясь в городах и интересных местах подольше)

[AlterNeko]

что с транспортом-то делать?(

[zmeuka_ag]

что с транспортом-то делать?(

21 год с пол-года опыта - ой помучиться найти машину...
В Нидерландах машина не нужна - все можно и на поезде объездить. А что не "все" - то на автобусе (но туда вы вряд ли поедете)

А маршрут ваш - полный улет

[Shi-A-Shin]

Имхо. Без машины маршрут теоретически реален, но потом нужно недельки на 2 на отдых.
Прислушайтесь к бывалым, сократитесь на 2-3 страны. Не пожалеете.
Например , из Праги в Карловы Вары на день- просто вычеркнутый день.
Если попадете в район Страсбурга -только там можно на месяц зависнуть.
Варшава- Мюнхен-Бавария-Страсбург-Вена -Варшава.
А Амстер -в след раз !!!
Удачи!!!

[AlterNeko]

Спасибо всем за отзывчивость))

В Нидерландах машина не нужна - все можно и на поезде объездить

Странно, я думала именно автодороги проходят вдоль полей и т.д., ведь ж/д пути должны быть ограждены лесополосой, и там мало что можно увидеть) Значит у них все по другому?)
И все же поезд не остановишь и не выйдешь полюбоваться сфотографировать пейзажи...(

А маршрут ваш - полный улет

В хорошем или похом смысле?))

Прислушайтесь к бывалым, сократитесь на 2-3 страны. Не пожалеете.

Да я понимаю, что лучше бы сократить маршрут, но нас едет 4, и у каждого свои микро пожеланию (+ я уже писала, что изначально маршрут вообще нереален был =D). Я бы лично во Францию не ехала, там хорошо бы сократилась дорога..но..Обсудим этот вопрос)
В Амстер полюбому надо.. Мечта моя! ^__^

[Shi-A-Shin]

Варшава-Амстер-Брюгге-Страсбург-Прага-Варшава.
Эх , и намаетесь....Молодёжь....
ПыСы
Спасибо здесь "говорят" путём нажатия + под аватаркой.

[alyonam]

(вчетвером вообще сдохнете, потому что всю эту братию еще координировать надо будет. Если кто-то проваландался лишние полчаса в день отъезда - то все, пиши пропало, все съедет)
Вы, кстати, уже пробовали считать стоимость переездов на поездах? Расстояния у вас очень большие, вас четверо - очень может быть, что просто космос получится. Ну или пасс брать, но все равно дорого и как-то геморройно. Может, хоть это остудит горячие головы попутчиков?

[AlterNeko]

Варшава-Амстер-Брюгге-Страсбург-Прага-Варшава.

Хороший вариант, но как-то уныло будет Варшава-Амстер проезжать вообще без остановок.

Спасибо здесь "говорят" путём нажатия + под аватаркой.

ок, гайс

(вчетвером вообще сдохнете, потому что всю эту братию еще координировать надо будет. Если кто-то проваландался лишние полчаса в день отъезда - то все, пиши пропало, все съедет)

Не, такого не будет) мы едем парочками, все люди ответственные и адекватные :D

Деньги вот пытались посчитать. Не я лично этим занималась, что сказал друг (примерно):
дороги Арх-Варшава-Арх - 10
дороги между стран - 12
жилье - 10
+ еще виза, еда, в сумме 40 выходит. Но мы планируем по 50 брать.
Реально? =D

[Shi-A-Shin]

Варшава -Берлин_амстердам....

[AlterNeko]

Варшава -Берлин_амстердам....

;)

[zmeuka_ag]

вчетвером вообще сдохнете, потому что всю эту братию еще координировать надо будет

О! Я тоже подобное хотел отметить.
Уж если еще на подготовке к поездке такой раздрыг по местам, то в самой поездке раздрыг еще больше может быть.
Какими бы не были

все люди ответственные и адекватные

[alyonam]

"Петька, приборы!" - "Сорок!" - "Что сорок?" - "А что приборы?"
Что 40, что 12, что Арх? Молодежные билеты из Парижа в Кольмар на произвольно взятые даты стоят 97 евро. Из Роттердама в Париж - от 57 до 80. В принципе, конечно, если постараться, то в 12 (если это тысячи рублей) вписаться можно попробовать, но смысл?

Если конкретно хотите посмотреть Париж и, условно говоря, Прагу, то и берите именно их. Самолеты летают. Как раз на 1,5 недели.

[AlterNeko]

Уж если еще на подготовке к поездке такой раздрыг по местам, то в самой поездке раздрыг еще больше может быть.

Да ладно вам!) Просто вначале ребята планировали ехать вдвоем, потом нас позвали. И сейчас мы реконструируем их первоначальный маршрут, поэтому такие расхождения у нас! =) все отлично, в любом случае будет график, от которого нельзя будет отходить. Да и это уже наши проблемы :D

"Петька, приборы!" - "Сорок!" - "Что сорок?" - "А что приборы?"

хаха) сорри, я мыслю пока только в рублях, поэтому на автомате пишу так.. В тысячах ру, конечно

Арх – это Архангельск. Писала кратко, т.к. привычка и я думаю это не столь важно. Самолеты исключаются из-за фобий некоторых людей(

[alyonam]

Не, ну если вы не организаторы, то действительно настаивать на кардинальном изменении маршрута не очень удобно. Я бы в этой ситуации, правда, вообще поехала отдельно , потому что выгоды от такого объединения все равно никакой не будет - только неудобства (вот уже выясняется, что попутчики на самолетах не летают). Выгода получается, когда вы долго где-то зависаете и снимаете квартиру или виллу, и когда берете машину, а тут ни то, ни другое. Вполне можно пересечься с другой парой где-то, положим, в Амстере, и там совместно с удовольствием оторваться. Но решайте сами, конечно.

[AlterNeko]

alyonam, дада, все так. Из-за выгоды и хотели вначале авто брать..
Проблема еще в том, что мы с молодым человеком в Европе не были, и страшновато в первый раз самим ехать..Да и компанией веселее)
Хотя вы правы насчет встретиться в Амстере, либо после него разделиться; я так и хотела...Но разделяться тоже не очень хорошо

[alyonam]

Вот вообще нечего бояться Тем более вы планируете ездить только в большие города - а там даже с языком никаких проблем не будет.

[Позор]

Ладно... попробуем сокращать как-то необъятное ваше....
Начнем с того, что из комментариев вы надеюсь поняли все же, что маршрут ваш дикий галоп.... почему? А вот почему:
общий километраж- 3500-4000 км...... по 250-280 км в сутки.....учитывая, то, что все же останавливаться тоже где-то надо, это через чур..... реально 100-150 км в сутки.
Если Амстердам маст, то я бы убрал конечно Варшаву с Берлином и Гамбургом.....
Лететь в Амстердам и Голландию, Бельгию, Западную Германию. Люксембург и северную Францию реально успеть..... тогда вам кстати подойдет региональный пасс на Еурейл......
Скажем вот так:

Загружается GPS трек...

track_442325

разумеется можно лететь в любой пункт на маршруте, благо он закругленный.....т.е. и в Париж, и в Кельн например.... куда билеты дешевле будут в общем ))))

[senator]

..... Лететь в Амстердам ......
разумеется можно лететь в любой пункт на маршруте.....т.е. и в Париж, и в Кельн например.... куда билеты дешевле будут в общем ))))

.... Самолеты исключаются из-за фобий некоторых людей(

[AlterNeko]

Вот вообще нечего бояться

Думаю впервый раз всем немного страшно))

Позор, уау. Сократили, так сократили...)
Это конечно здорово, но боюсь не все согласятся..Поговорю со всеми)

[Позор]

Позор, уау. Сократили, так сократили...)

Зато увидет что-то сможете кроме окна поезда\автобуса и перетаскивания вещей из гостиницы в гостиницу.....
если очень припрет, то можно по евротуннелю в Лондон махнуть..... если самолет проблема.....
А вообще от аэрофобии, человек за границей не бывавший, а значит скорее всего и не летавший избавляется таблеткой, алкоголем и закрыванием глаз )))))))))))
ПыСы.... Я по наполнению кстати не сократил, а увеличил......

[AlterNeko]

Позор, сейчас понимаю, что неоправданна правая часть нашего маршрута - одни дороги. Но хочется в Прагу с их замками + възд через Польшу, т.к. визу легче получить и близжайшая точка от Москвы (поезд).
По вашему маршруту даже не знаю где лучше визу брать..

[senator]

Позор, сейчас понимаю, что неоправданна правая часть нашего маршрута - одни дороги...

Вменяемые люди с правильной реакцией! Здравый смысл побеждает!

По вашему маршруту даже не знаю где лучше визу брать..

По правилам - там где больше дней проведете... Но возможны варианты...

[Позор]

Но хочется в Прагу с их замками + възд через Польшу, т.к. визу легче получить и близжайшая точка от Москвы (поезд).
По вашему маршруту даже не знаю где лучше визу брать..

Прагу оставьте на следующий раз.... по статистике женщины в России живут довольно долго, так что успеете еще ))))
Визу в любую из перечисленных стран, Францию, Нидерланды или Германию..... суть её получения та же, что и в Польшу....

[AlterNeko]

по статистике женщины в России живут довольно долго, так что успеете еще ))))

хаха))
А как же мой молодой человек? :'(
:D

Про визу: например получить визу в Нидерландах сложнее, чем в других странах (хотя я конкретными подробностями не интересовалась пока). Ок, разузнаем)
А вообще, скорее всего общий план маршрута останется таким же, только уберем промежуточные города и в основных подольше будем оставаться. Попутчики жаждут длинного путешествия)

[Позор]

А как же мой молодой человек?

Если не бухает, то тоже время есть ))))))

Попутчики жаждут длинного путешествия)

Оно будет длинным.... там слава богу есть где пошляться )))

[Aromo]

Совсем не здорово, что у кое-кого аэрофобия. В Европе лоу-косты очень дешевые. Вполне могут быть дешевле поездов и быстрее. Попробуйте Германию проехать в выходной день. По билету выходного дня. Фикс прайс и едете по Германии куда угодно. По маршруту, который вы нарисовали транспортные расходы будут внушительными. При этом вы просто максимально быстро едете в Амстердам. Лучше лететь. И не обязательно в Амстердам, но максимально близко к нему. Например в Брюссель или в Бремен. Вам лично ведь никто не мешает лететь? Прилетели и вместе уже потусили. В Нидерландах кроме Амстердама есть что посмотреть. И до Праги никто не мешает долететь. Какие замки в самой Праге собираетесь смотреть?
Визу вы будетет делать той страны на которую приходится максимальное количество дней. Если везде одинаковое количество дней, то делается виза страны въезда.

[AlterNeko]

Aromo, даааа, сейчас прикинули по деньгам - автобусы и ж/д дорого выходит...но нам не разделиться, только если отдельно сами поедем..
Начет Праги - ну конечно ни в ней самой) рядом, с выездами.

[Позор]

Поезжайте с этими друзьями в Восточную европу..... а на запад поезжайте сами. Не губите свой отдых из-за проблем других людей, даже если они ваши приятели....

[Aromo]

Aromo, даааа, сейчас прикинули по деньгам - автобусы и ж/д дорого выходит...но нам не разделиться, только если отдельно сами поедем..
Начет Праги - ну конечно ни в ней самой) рядом, с выездами.

Разделиться вполне можно. Никаких сложностей не вижу. Ну вот не можете Вы себе позволить "долгую дорогу в дюнах", поэтому выбираете перелет и встречаетесь уже в отеле или хостеле, а дальше тусите вместе.
Что касается выездов из самой Праги, то нужно понять куда именно собираетесь ехать. Например, замок "Глубока над Влатовой" не так уж и близко. Радиальные поездки увеличивают транспортные расходы. Поэтому прорабатывайте маршрут.

Не губите свой отдых из-за проблем других людей, даже если они ваши приятели....

Прислушайтесь к правильному совету. Вы рискуете и отдых испортить и приятелей "потерять".

[zmeuka_ag]

Прислушайтесь к правильному совету. Вы рискуете и отдых испортить и приятелей "потерять".

Вот это уже прозвучало неоднократно в в этой теме. И это не шутка: поищите на форуме - уже была тема про попутчиков.
Не может быть раздрыгов в путешествии компанией - всегда должны быть ведущие и ведомые. И ведомые - должны подчиняться ведущим. Звиняйте: такие банальности пишу
Да и с машиной, как я уже писал, у вас проблематично - на 4-х один водитель 21 год со стажем меньше 2-х лет. Это еще поискать машину на таких условиях. Опять же - все сидят-кайфуют, а он - бедолага - пилит и пилит.
GPS-то хоть есть?

[@@Amely@@]

Здравствуйте,
не хотелось бы создавать отдельную тему про похожую ситуацию

Покритикуйте пожалуйста мой маршрут

[Позор]

Хороший маршрут, толкьо неясно сколько дней он будет длится.... вы тоже аэрофобией страдаете? )))) а то откуда-то из-за Москвы н машине едете....

[@@Amely@@]

не не не )) я вообще отдельно, не с этой компашкой, да не вт обиду сказано. Просто не хотелось создавать отдельную тему по подобному вопросу.
маршрут планируется на 16 полных дней. плюс вечер пятницы (14.09.2012) и потом идут полные дни - 15.09.2012 - 30.09.2012. 30 сентября надо уже быть дома в люльках.
Реально прокатиться? Или что то посоветуете выкинуть? Старт и финиш - Ярославль.

Точки маршрута планируем такие - Ярославль - Брест - Варшава - Вроцлав - Дрезден - Прага - Кутна-Гора - Брно - Вена - Братислава - Будапешт - Кошице - Стара Любовня - Краков - Брест - Ярославль.
Разбивку по дням еще не делали.

[Aromo]

Реально прокатиться? Или что то посоветуете выкинуть? Старт и финиш - Ярославль.

Ничего не реального нет. LOT (польские авиа) предлагает (по крайней мере до недавнего времени) вполне посильные (по цене) авиабилеты Москва-Варшава. За перелет в районе 3500 руб. вполне приятная цена. Улетать из Варшавы совсем не обязательно. Айрберлин, например, улетает не дорого. Из Вены тоже можно подыскать. Иными словами, полумайте об авиа. Не думаю что покатушки на машине обойдутся значительно дешевле. Время и силы сэкономите. Сможете больше посмотреть. Например, замки в Чехии.

[zmeuka_ag]

Разбивку по дням еще не делали.

Зря. Потому что если заранее сделать прикидку по километражу/времени в пути + время посещения места вы, может, и сами поймете, что может что-то лишнее. Или наоборот - можно что-то добавить.
Допустим, вы запланируете в городе А - 1 день. То возможно, кто-то посоветует - нет, много, лучше заедьте вот сюда, в Б. И наоборот: выкиньте Б, а дольше проведите в А.
А так... Маршрут хороший.