Форум Винского

**MissTik@** » 08 июн 2012, 11:53

Всем привет!
Едем в июле втроем с подружками в путешествие по Франции и Швейцарии. Основные цели - Париж, лавандовые поля и уютные цветущие деревеньки, Швейцария. Купили билеты Москва-Париж-Москва через Вену. Маршрут еще до конца не дороботан. Помогите, пожалуйста, советами.
Вот маршрут:
1 день - вылет из Мск, день гуляем в Вене, прилет в Париж в 22.20
2,3,4,5 дни - Париж
6 день - хотим взять машину и поехать сразу в Прованс. На это уйдет весь день. Что нельзя пропустить по пути от Парижа до Прованса? в какое интересное, но не занимающее много времени место можно заехать?
7 день - прогулка по Провансу: Лавандовые поля, Руссильон, Горд, аббатство. Возле каких деревень в этом районе смотреть лавандовые поля? Куда в этот день еще можно и стоит успеть?
8 день - Прованс: в этот день думаю ехать на осмотр или Moustiers Sainte Marie+Вердонское ущелье или в сторону Авиньона или в Экс-ан-Прованс. Что посоветуйте, что интересней? Хотелось бы еще погулять в красивой цветущей деревеньке/городке с соответствующим Провансу колоритом и на какой-нибудь рынок тоже бы хотелось попасть. Где всё это можно застать? может быть по пути на одном из предполагаемых направлений ? - в общем, по этому дню нужна ваша помощь )) С жильем еще не определились - если ехать к Вердонскому ущелью, то будем выбирать жилье посередине между Гордом/Руссильоном и оз. Сент-Круа.
9 день - переезд из Прованса в Швейцарию. Закладываю на это целый день. Жилье постараемся найти в районе Интерлакена.
10 день - Швейцария - едем до Лаутербруннен на машине, подъем на Юнгфрау, часть спуска планируем пешую прогулку, но какую - не знаю ) Что можете посоветовать? и еще в этот день хотелось бы успеть посмотреть водопады. Как думаете, успеем всё это за день?
11 день - прогулка по городам - хотелось бы посетить Вевё, Монтрё, Шильонский замок, Бёрн, Люцерн, но на всё не хватит времени ((( Что мы можем успеть осмотреть за один день, катаясь на машине?
12 день - прогулка по швейцарским перевалам. Можем ли мы успеть в этот же день посетить Люцерн или перевалы всё-таки займут целый день ?
13 день - пора выдвигаться в сторону Парижа, очень хочу при переезде посетить в этот день Кольмар. Сколько на его осмотр надо времени?
14 день - в этот день можно посмотреть что-нибудь по пути в Париж из города предыдущей ночёвки и остановиться там на ночлег, а можно его заложить на осмотр достопримечательностей в предыдущих местах. Как думаете лучше поступить? Если останавливаться на пути от Кольмара до Парижа, то где? и что смотреть?
15 день - вылет из Парижа в 20.15, с утра есть время на переезд до аэропорта и сдачу машины там.

**BestThing** » 08 июн 2012, 16:47

круто вы 3 дня на Швейцарию заложили. Уверены, что успеете всё посмотреть и не вымотаться?
Мы только что проехали относительно похожим маршрутом. За 2 недели успели Париж (5 дней). всё остальное время - Швейцария (Женевское озеро плюс Бернский Оберленд). Ну никак там за 3 дня всё не объехать.

**Позор** » 08 июн 2012, 23:57

Очень интересно )))))) Впервые узнал про Лавандовые поля ))))) Спасибо.
Теперь по маршруту:
Из Парижа рекомендовал бы взять поезд скоростной или ночной в Лион. Там взять машину на 3 дня и объехать Прованс, вернувшись в Лион же, и вернув там машину. Итого во Франции 6-7 дней.
Из Лиона в Женеву снова поездом, и по Швейцарии на поездах. Итого у вас в Швейцарии будет 6 дней и отличные возможности увидеть все. В Париж собственно тем же путем.
ПыСы: Вы не написали какие у вас даты, но скажем на конец июля 25 есть рейс Изиджета из Женевы в Париж за 67 долларов, а 27 из Цюриха в париж же за 72 доллара..... Быстрее и добавляет вам время )))) в Швейцарии или опять таки в Париже.

**MissTik@** » 09 июн 2012, 10:23

BestThing писал(а) 08 июн 2012, 16:47:круто вы 3 дня на Швейцарию заложили. Уверены, что успеете всё посмотреть и не вымотаться?
Мы только что проехали относительно похожим маршрутом. За 2 недели успели Париж (5 дней). всё остальное время - Швейцария (Женевское озеро плюс Бернский Оберленд). Ну никак там за 3 дня всё не объехать.

В том то и дело, что не уверена. Вот и спрашиваю, что можно успеть посмотреть) Расскажите,плиз, какие места каждый день вам удавалось посетить в Швейцарии? И в каком городе/деревне и отеле вы жили?

**MissTik@** » 09 июн 2012, 11:07

Позор писал(а) 08 июн 2012, 23:57: Из Парижа рекомендовал бы взять поезд скоростной или ночной в Лион. Там взять машину на 3 дня и объехать Прованс, вернувшись в Лион же, и вернув там машину. Итого во Франции 6-7 дней.
Из Лиона в Женеву снова поездом, и по Швейцарии на поездах. Итого у вас в Швейцарии будет 6 дней и отличные возможности увидеть все. В Париж собственно тем же путем.
ПыСы: Вы не написали какие у вас даты, но скажем на конец июля 25 есть рейс Изиджета из Женевы в Париж за 67 долларов, а 27 из Цюриха в париж же за 72 доллара..... Быстрее и добавляет вам время )))) в Швейцарии или опять таки в Париже.

Я конечно не ездила на французских и швейцарских поездах, может быть они и суперскоросные, но кажется мне, что экономия времени сомнительна - таскаться от гостиницы до вокзалов с чемоданами, ждать поезда и т.д. С перелетами конечно быстрее, но всё равно - пока до аэропорта добраться, регистрация, потом от аэропорта до отеля закинуть чемоданы - на осмотр достопримечательностй все равно мало времени остается, а если перелет еще и в середине дня, то совсем... А в финансовом плане сопоставимо, да даже выгоднее авто взять - аренда машины эконом класса на 10 дней с полным покрытием получится чуть больше 400 евро + бензин примерно на 2000км 154 л*1,7евро =262 евро , а проезд на поездах - на троих если посчитать только 3 переезда/перелета по 70 евро - уже 630 евро, а еще по Швейцарии на поездах вы предлагаете, да и по перевалам на поездах не проедешь, не остановишься, где захочешь )

**Горыныч** » 09 июн 2012, 11:36

MissTik@
На машине нормальный вариант...

**Alex_S_** » 09 июн 2012, 11:44

MissTik@ писал(а) 09 июн 2012, 11:07:
Позор писал(а) 08 июн 2012, 23:57: А в финансовом плане сопоставимо, да даже выгоднее авто взять - аренда машины эконом класса на 10 дней с полным покрытием получится чуть больше 400 евро + бензин примерно на 2000км 154 л*1,7евро =262 евро

еще надо заложить проезд по платным дорогам Франции + 40 швейцарских франков за виньетку дающую право на проезды по автобанам Швейцарии.
Но это так, к слову , т.к. я тож за машину

**Комендант** » 09 июн 2012, 22:52

1. Посмотрите информацию по Бургундии и разбейте дорогу до Прованса (с одной ночевкой).
2. В Провансе не игнорировать море (Ницца, Монте-Карло).
3. В Швейцарии от Монтрё (на сам Монтрё время не тратить) уйти отвесно в горы до Интерлакена (по горам, не по автобану). Пожалуй, закроете тему гор, перевалов и природных красот за один день

**Dimonytch** » 10 июн 2012, 01:59

А не подзабить ли Вам, сударыня, на Париж? Или, как минимум, оставить его, как буфер, на завершение поездки - тогда будет возможность задержаться, если понравится где-нибудь, в Провансе или Швейцарии, а не гнать к вылету?

**BestThing** » 10 июн 2012, 22:01

MissTik@ писал(а) 09 июн 2012, 10:23:Расскажите,плиз, какие места каждый день вам удавалось посетить в Швейцарии? И в каком городе/деревне и отеле вы жили?

MissTik, по дням получается:
1й день - Женева, Кулли (мы в этом маленьком городке жили), 2й день - Шильонский замок, Эйгль, Лезен, Лозанна.
Затем переезд в Оберленд:
1й день - Интерлакен, Гриндельвальд (20 км от Интерлакена, в нем мы и жили, снимали домик),
2й день - Лаутербрюннен, Трюммельбахский водопад, затем фуникулером до Гиммельвальда и Мюррена.
3й день - фуникулер от Гриндельвальда до Фирста, обратно часть пути - пешая прогулка.
4й день - Мейринген, Рейхенбахский водопад, Бриенцкое озеро
5й день - зубчатым поездом до Клейн Шейдегга, из которого мы планировали продолжить поездку в на Юнгфрау, но из-за погоды ограничились только этой площадкой.
6й день - Люцерн, Айзендельский монастырь, Цюрих.

**MissTik@** » 12 июн 2012, 23:15

Комендант писал(а) 09 июн 2012, 22:52:1. Посмотрите информацию по Бургундии и разбейте дорогу до Прованса (с одной ночевкой).
2. В Провансе не игнорировать море (Ницца, Монте-Карло).
3. В Швейцарии от Монтрё (на сам Монтрё время не тратить) уйти отвесно в горы до Интерлакена (по горам, не по автобану). Пожалуй, закроете тему гор, перевалов и природных красот за один день

1. Посмотрела, что дорога прокладывается через Бон и Лион - надо подумать и обсудить с подругами.
2. Эх, море.. в эту поездку совсем не впихнуть уже - ну ничего, я была 3,5 мес. назад на море )
3. По горам - это через какие города/деревни вы имеете ввиду?

**MissTik@** » 12 июн 2012, 23:22

Dimonytch писал(а) 10 июн 2012, 01:59:А не подзабить ли Вам, сударыня, на Париж? Или, как минимум, оставить его, как буфер, на завершение поездки - тогда будет возможность задержаться, если понравится где-нибудь, в Провансе или Швейцарии, а не гнать к вылету?

Неа, подзабить нельзя )) не была в Париже, да и подруги очень хотят туда )) как буфер все-равно не получится оставить, т.к. отели буду бронировать - уже сейчас очень мало осталось свободных мест по приемлемым ценам для бронирования на июль в Провансе и Швейцарии.

**MissTik@** » 12 июн 2012, 23:35

BestThing, а расскажите, где вам больше понравилось, в каких местах/городах? вот если бы у вас было 3 дня в Швейцарии, куда бы вы точно поехали?

**MissTik@** » 13 июн 2012, 00:06

У меня еще появился один вариант:
поскольку подъем на Юнгфрау стоит довольно дорого (почти 5500 руб), а подняться на гору в Альпах хочется, то думаю может поехать из Прованса для этого в Шамони на 1 день и там взять пасс (стоит 50 евро на день) - подняться на Aiguille du Midi. А если погода будет не лётная для гор, то можно и до Швейцарии в этот день съездить.

Таким образом:
9 день - переезд из Прованса в Шамони. Ночь в Шамони или окрестностях.
10 день - Подъем на Aiguille du Midi (если погода плохая, то Шильонский замок, Вевё-Монтрё). Ночь в Шамони или окрестностях.
11 день - Переезд в Швейцарию (по пути смотрим допустим Берн, т.к. маршрут прокладывается через него) заселение в отель вечером.
12 день - Швейцария
13 день - Швейцария
14 день - переезд из Швейцарии в Нанси с заездом в Кольмар, ночь в Нанси
15 день - Переезд из Нанси в аэропорт, сдача машины, вылет из Парижа в 20.15.

Как такой вариант? Возможен?

**nat_ru** » 13 июн 2012, 09:31

MissTik@ писал(а) 12 июн 2012, 23:15:
1. Посмотрела, что дорога прокладывается через Бон и Лион - надо подумать и обсудить с подругами.

Чисто технически, при планировании подобных кольцевых маршрутов мы никода не останавливаемся в промежуточных точках в крупных городах. Теряется уйма времени на заезд/выезд, парковку и прочее. Плюс под Лионом проходит главная развязка магистралей. Очередь в июле на оплату может будеть нешуточная и зависнете на подходе к городу надолго. Поэтому мой совет - Бон. Стратегически расположен очень удачно. Очаровательный бургундский старинный город, одно из моих самых любимыхмест.

**Комендант** » 13 июн 2012, 13:06

Шамони летом - полный тухляк! Полный! Пыльная деревушка, окруженная серыми километровыми стенами. Ни разу не Церматт!
Тогда уж лучше в Annecy ночуйте. На озере лодки с мотором есть напрокат. Права судоводителя не нужны, если мотор 5(м.б.9) л/с.

**Комендант** » 13 июн 2012, 13:22

MissTik@ писал(а) 12 июн 2012, 23:15:
Комендант писал(а) 09 июн 2012, 22:52:3. В Швейцарии от Монтрё (на сам Монтрё время не тратить) уйти отвесно в горы до Интерлакена (по горам, не по автобану). Пожалуй, закроете тему гор, перевалов и природных красот за один день

3. По горам - это через какие города/деревни вы имеете ввиду?

Там из поселка наверх всего одна дорога. И дальше по №11 (согласно Гуглю).
До Фуркапасса останется чуть-чуть. За перевалом к леднику можно вплотную подойти. Не знаю, обрушилась ледяная пещера или нет.

**MissTik@** » 13 июн 2012, 23:07

Комендант писал(а) 13 июн 2012, 13:06:Шамони летом - полный тухляк! Полный! Пыльная деревушка, окруженная серыми километровыми стенами. Ни разу не Церматт!
Тогда уж лучше в Annecy ночуйте. На озере лодки с мотором есть напрокат. Права судоводителя не нужны, если мотор 5(м.б.9) л/с.

Почему тухляк? тусовки молодежной нет или там не красиво летом? или по сравнению с Швейцарией некрасиво? Я от Шамони хочу только сверху на Альпы посмотреть, а так в Швейцарии проезд по перевалам не отменяется )) просто чувствую, что ближе к концу путешествия подружки откажутся тратить немаленькую сумму на подъем на гору в швейцарии )) и моя идея фикс не осуществиться - люблю горы

Комендант писал(а) 13 июн 2012, 13:22:Там из поселка наверх всего одна дорога. И дальше по №11 (согласно Гуглю).
До Фуркапасса останется чуть-чуть. За перевалом к леднику можно вплотную подойти. Не знаю, обрушилась ледяная пещера или нет.

Ок, поняла что за дорога ) спасибо! может прокатимся там.

**Горыныч** » 13 июн 2012, 23:10

MissTik@ писал(а) 13 июн 2012, 23:07:Почему тухляк? тусовки молодежной нет или там не красиво летом? или по сравнению с Швейцарией некрасиво?

Да нормально там...

**nat_ru** » 13 июн 2012, 23:41

MissTik@ писал(а) 13 июн 2012, 00:06: 14 день - переезд из Швейцарии в Нанси с заездом в Кольмар, ночь в Нанси
15 день - Переезд из Нанси в аэропорт, сдача машины, вылет из Парижа в 20.15.

Нанси, конечно, приятный город, центр симпатичный, но не более того. По характерности Бону уступает, ИМХО. Плюс все те же недостатки крупных индустриальных центров.
Преимущество Бургундии, на мой взгляд еще то, что по дороге в Париж множесто интереснейших мест, например, можно заскочить в Везеле и/ли Фонтенбло. Цены на бензин и дороги, а также оптимальные маршруты, легко высчитываются на сайте Мишелина.

**amusha** » 14 июн 2012, 00:16

MissTik@ писал(а) 13 июн 2012, 23:07:
Комендант писал(а) 13 июн 2012, 13:06:Шамони летом - полный тухляк! Полный! Пыльная деревушка, окруженная серыми километровыми стенами. Ни разу не Церматт!
Тогда уж лучше в Annecy ночуйте. На озере лодки с мотором есть напрокат. Права судоводителя не нужны, если мотор 5(м.б.9) л/с.

Почему тухляк? тусовки молодежной нет или там не красиво летом? или по сравнению с Швейцарией некрасиво? Я от Шамони хочу только сверху на Альпы посмотреть, а так в Швейцарии проезд по перевалам не отменяется )) просто чувствую, что ближе к концу путешествия подружки откажутся тратить немаленькую сумму на подъем на гору в швейцарии )) и моя идея фикс не осуществиться - люблю горы

В Шамони красиво и зимой и летом. Виды на Альпы прекрасные. Монблан. Все, что нужно.

**Комендант** » 14 июн 2012, 19:50

amusha писал(а) 14 июн 2012, 00:16:В Шамони красиво и зимой и летом. Виды на Альпы прекрасные. Монблан. Все, что нужно.

Для Шамони подходит цитата из Кавказской пленницы: "самое дно самого глубокого ущелья". Монблан из поселка не видно. Даже не понятно, в какую сторону смотреть. Приехать утром к открытию канатки, сгонять наверх и ехать дальше - ИМХО лучше, чем ночевать.

**Горыныч** » 14 июн 2012, 21:11

Комендант писал(а) 14 июн 2012, 19:50:Монблан из поселка не видно.

Такое ощущение, что мы про разные Шамони говорим...

**volvenok** » 14 июн 2012, 22:33

MissTik@

Шамони - класс в любое время года.
Были там в мае.
Имейте ввиду, что подъем на Эгюий-дю-Миди открыт только утром, посмотреть, я думаю можно на оф. сайте.
До каких утром? Врать не буду. Мы были ок. 14, дорога работала только на подъем альпинистов, обидно, досадно...

**MissTik@** » 15 июн 2012, 13:59

Комендант писал(а) 14 июн 2012, 19:50: Для Шамони подходит цитата из Кавказской пленницы: "самое дно самого глубокого ущелья". Монблан из поселка не видно. Даже не понятно, в какую сторону смотреть. Приехать утром к открытию канатки, сгонять наверх и ехать дальше - ИМХО лучше, чем ночевать.

В Шамони мы планируем ехать из Прованса - мишлен прокладывает маршрут длительностью 5 ч 26 мин. без остановок, которые точно будут )) Учитывая, что теперь уже едет нас только двое ))) и за рулем теперь только один, точнее одна ), мы не осилим то, что вы предлагаете ) а на сам Монблан мы может успеем за день еще и с Бревента посмотреть, если долго не проспим ))

**MissTik@** » 15 июн 2012, 14:09

volvenok писал(а) 14 июн 2012, 22:33:MissTik@

Шамони - класс в любое время года.
Были там в мае.
Имейте ввиду, что подъем на Эгюий-дю-Миди открыт только утром, посмотреть, я думаю можно на оф. сайте.
До каких утром? Врать не буду. Мы были ок. 14, дорога работала только на подъем альпинистов, обидно, досадно...

Хм, на сайте написано что в мае последнее отправление в 16.30, значит расписание могут менять (. Спасибо, буду это иметь ввиду.

Есть такой Summer Pass http://www.chamonix.com/summer-pass,79,en.html , на день стоит 52,2 евро. Эти пасы продаются там на месте, вы не видели?
Если нам посчастливится и в этот день будет хорошая погода, то можно утром купить такой пасс и успеть и на Эгюий-дю-Миди, и еще допустим к озеру Блан на противоположной стороне подняться. Реально так сделать? или не успеем?

**volvenok** » 15 июн 2012, 14:49

Не знаю, по причине закрытого подъемкника наверх не поднимались.
По вашей ссылке: там есть и пешие маршруты, это интересно, мы из Шамони двинулись на Малый Сен Бернар.
Найдете в другой ветке, как сюда скопировать не знаю.

**amusha** » 16 июн 2012, 15:51

MissTik@ писал(а) 15 июн 2012, 14:09:
Есть такой Summer Pass http://www.chamonix.com/summer-pass,79,en.html , на день стоит 52,2 евро. Эти пасы продаются там на месте, вы не видели?
Если нам посчастливится и в этот день будет хорошая погода, то можно утром купить такой пасс и успеть и на Эгюий-дю-Миди, и еще допустим к озеру Блан на противоположной стороне подняться. Реально так сделать? или не успеем?

Если с утра пораньше, то успеете. Пассы продаются в кассах у подъемников.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР