Португалия-Испания-Франция. Покритикуйте, пожалуйста.

[Темна_Я]

Доброго времени суток.

Собираюсь в очередное самостоятельное путешествие, намудрила немеряное количество пересадок... Очень нужны ваши намётанные глаза, философский опыт и логические рассуждения!

Итак, 8.04.2013 - Москва-Лиссабон
8-9-10.04 - Лиссабон и окрестности (Cabo da Roca)
10.04- Лиссабон-Севилья (автобус ALSA за 38 евро/чел)
10-11-12.04 - Севилья. Берем прокатное авто.
12.04 Севилья-Малага (авто)
12-13-14.04 - Малага
14.04 Малага-Валенсия (авто)
14-15-16.04 - Валенсия
16.04 Валенсия- Барселона (авто)
16-17-18-19.04 - Барселона
20.04 Барселона - Фигейрос. Осматриваем Жирону по пути и в Фигейросе сдаем авто.
20.04 Фигейрос - Милан (автобус ALSA за 106 евро/чел; либо автобус Евролайнс за 95 евро/чел; либо волшебные rumbo.com за 17.99 евро/чел)
21-22-23.04 - Милан
23.04 Милан-Венеция (поезд italiatrail за 27 евро/чел, либо trenitalia за 9 евро/чел)
23-24-25.04 Венеция
25.04 Венеция-Рим (поезд italiarail за 68 евро/чел)
25-26-27.04 Рим.
27.04 - Рим-Москва. Итого - 3 недели бездумного щелканья затвором фотоаппарата и гастрономических излишеств.

Вопрос вот в чём и хотелось бы критики именно в моментах переездов и оптимизации трат. Вот Венеция-Рим за 68 как-то очень жаба душит. Автопрокат я ещё сама почитаю, пока не готова задавать вопросы, но они возникнут... а, нет, вопрос один: стоит ли вообще брать авто в прокат при таком раскладе?
Следующий момент: если стоит, то стоит ли сдавать авто в Фигейросе или лучше совершить round-trip из и в Барселону, там его сдать и из Барселоны уже уехать в Милан? (поэтому и числа там чуть сбившиеся).
Все даты, конечно, +/- день, я ещё не все отчёты прошерстила и не все приоритеты расставила)))

Заранее спасибо!

П.С. Название поправила в связи с изменением маршрута. Краткий отчёт по типу "и что из этого вышло" - в конце.
Спасибо всем сочувствовавшим и дававшим дельные советы. Отдых - удался!

[Горыныч]

20.04 Барселона - Фигейрос. Осматриваем Жирону по пути и в Фигейросе сдаем авто.
20.04 Фигейрос - Милан (автобус ALSA за 106 евро/чел; либо автобус Евролайнс за 95 евро/чел; либо волшебные rumbo.com за 17.99 евро/чел)

Самолетом можно улететь за 30 евро, а машину сдать по прибытии в Барселону.

[Темна_Я]

20.04 Барселона - Фигейрос. Осматриваем Жирону по пути и в Фигейросе сдаем авто.
20.04 Фигейрос - Милан (автобус ALSA за 106 евро/чел; либо автобус Евролайнс за 95 евро/чел; либо волшебные rumbo.com за 17.99 евро/чел)

Самолетом можно улететь за 30 евро, а машину сдать по прибытии в Барселону.

ryanair, какой-нибудь, да? Скорее всего, я так и поступлю - это сэкономленная ночь. Вы развеиваете мои сомнения. Благодарю.

[Горыныч]

ryanair, какой-нибудь, да?

easyJet

[Позор]

C машиной разумеется круглить маршрут..... явно дешевле.

[Темна_Я]

C машиной разумеется круглить маршрут..... явно дешевле.

удобнее - это да, а вот насчёт дешевле - пока не определилась.
Ищу, читаю.
Спасибо!

[Горыныч]

C машиной разумеется круглить маршрут..... явно дешевле.

А как круглить-то, если прилет в Лиссабон, а вылет из Барселоны?

[slish]

За счет Малаги, либо Милана, да даже дня в Барселоне докинуть дней на Рим... В первых двух и 1,5 дней за глаза, а Рим и за 10 дней не рассмотреть
Фактически день приезда, день отъезда можно откидывать, остается один полный день на Рим...

[Горыныч]

За счет Малаги, либо Милана, да даже дня в Барселоне докинуть дней на Рим... В первых двух и 1,5 дней за глаза, а Рим и за 10 дней не рассмотреть

Согласен, что не соразмерно одинаковое время выделять на Малагу и Рим или Венецию...

[Lavrentych]

Итак, 8.04.2013 - Москва-Лиссабон
8-9-10.04 - Лиссабон и окрестности (Cabo da Roca)
10.04- Лиссабон-Севилья (автобус ALSA за 38 евро/чел)
10-11-12.04 - Севилья. Берем прокатное авто.
12.04 Севилья-Малага (авто)
12-13-14.04 - Малага
14.04 Малага-Валенсия (авто)

Здесь я бы вернулся в Севилью и сдал машинку. Так будет дешевле. Затем другим транспортом двинуться на Валенсию.
А так, на машине получился бы приятный кружок - Севилья-Кордова-Гранада-Малага-Севилья.

14-15-16.04 - Валенсия
16.04 Валенсия- Барселона (авто)

Общественным транспортом.

16-17-18-19.04 - Барселона
20.04 Барселона - Фигейрос. Осматриваем Жирону по пути и в Фигейросе сдаем авто.
20.04 Фигейрос - Милан (автобус ALSA за 106 евро/чел; либо автобус Евролайнс за 95 евро/чел; либо волшебные rumbo.com за 17.99 евро/чел)
21-22-23.04 - Милан
23.04 Милан-Венеция (поезд italiatrail за 27 евро/чел, либо trenitalia за 9 евро/чел)
23-24-25.04 Венеция
25.04 Венеция-Рим (поезд italiarail за 68 евро/чел)
25-26-27.04 Рим.
27.04 - Рим-Москва. Итого - 3 недели бездумного щелканья затвором фотоаппарата и гастрономических излишеств.

Вопрос вот в чём и хотелось бы критики именно в моментах переездов и оптимизации трат. Вот Венеция-Рим за 68 как-то очень жаба душит. Автопрокат я ещё сама почитаю, пока не готова задавать вопросы, но они возникнут... а, нет, вопрос один: стоит ли вообще брать авто в прокат при таком раскладе?
Следующий момент: если стоит, то стоит ли сдавать авто в Фигейросе или лучше совершить round-trip из и в Барселону, там его сдать и из Барселоны уже уехать в Милан? (поэтому и числа там чуть сбившиеся).

Наверное так лучше, а то...Венеция-Рим за 68 как-то очень жаба душит (с), а за возврат машины в другом городе сдерут вчетверо больше...
А вообще, машину конечно надо брать. Если что можно рентануть и в Барселоне на пару дней.

А ещё, мне почему-то кажется, что в итоге вы откажетесь либо от Португалии, либо от Италии...

[Темна_Я]

За счет Малаги, либо Милана, да даже дня в Барселоне докинуть дней на Рим... В первых двух и 1,5 дней за глаза, а Рим и за 10 дней не рассмотреть
Фактически день приезда, день отъезда можно откидывать, остается один полный день на Рим...

Ага, что-то я загнула с Малагой и остальными провинциальными городками... Спасибо.

Здесь я бы вернулся в Севилью и сдал машинку. Так будет дешевле. Затем другим транспортом двинуться на Валенсию.
А так, на машине получился бы приятный кружок - Севилья-Кордова-Гранада-Малага-Севилья.

Кордова и Гранада меня как-то не впечатлили... Посмотрю фото-википедию еще раз. И тут же вопрос - а если мы закрутим прилёт в Мадрид, а не в Лиссабон, доедем до пресловутой Севильи общественным транспортом, а оттуда, взяв авто, одним-двумя днями махнем на ней в Лиссабон, а затем вернёмся, и дальше, по городам Испании, со сдачей авто в Севилье. Так можно? (в смысле, выезжать ЗА Испанию, вернувшись обратно на прокатной авто).

Валенсия- Барселона Общественным транспортом.

Да. Спасибо.

Наверное так лучше, а то...Венеция-Рим за 68 как-то очень жаба душит (с), а за возврат машины в другом городе сдерут вчетверо больше...
А вообще, машину конечно надо брать. Если что можно рентануть и в Барселоне на пару дней.
А ещё, мне почему-то кажется, что в итоге вы откажетесь либо от Португалии, либо от Италии...

))))))))))))))) Я отгоняю от себя эту мысль поганой метлой, но, если не удастся снизить траты... то, наверное, придётся.

Спасибо всем большое, я каждый день вас читаю и вы очень здорово помогаете.

[slish]

Кордова и Гранада меня как-то не впечатлили... Посмотрю фото-википедию еще раз. И тут же вопрос - а если мы закрутим прилёт в Мадрид, а не в Лиссабон, доедем до пресловутой Севильи общественным транспортом, а оттуда, взяв авто, одним-двумя днями махнем на ней в Лиссабон, а затем вернёмся, и дальше, по городам Испании, со сдачей авто в Севилье. Так можно? (в смысле, выезжать ЗА Испанию, вернувшись обратно на прокатной авто).

Кордова и Гранада либо без ночевки в дневное время посетить (не за один день само собой, а доехать из соседних городов), либо максимум по 1 ночи. От Мадрида до Севильи скоростной поезд - 2 часа мега-комфортные условия (откровением было, что в Испании всего несколько таких веток "сапсана"). Не езжайте вы сразу по трем странам - ни одной не увидите. Колорит не прочувствуется, они разные, а таким галопом все смешается, да и не посмотрите толком. Либо Испания-Португалия, либо Испания-Италия. В идеале вообще одна страна, но более вдумчиво. Остальные - на потом.

На прокатной машине из Испании в Португалию выехать можно, но это заранее в ренте оговаривается, не везде разрешат и влияет на цену.

[Горыныч]

И тут же вопрос - а если мы закрутим прилёт в Мадрид, а не в Лиссабон, доедем до пресловутой Севильи общественным транспортом, а оттуда, взяв авто, одним-двумя днями махнем на ней в Лиссабон, а затем вернёмся, и дальше, по городам Испании, со сдачей авто в Севилье. Так можно? (в смысле, выезжать ЗА Испанию, вернувшись обратно на прокатной авто).

Тогда из Мадрида на машине в Лиссабон, а потом в Севилью.

[Lavrentych]

И тут же вопрос - а если мы закрутим прилёт в Мадрид, а не в Лиссабон, доедем до пресловутой Севильи общественным транспортом, а оттуда, взяв авто, одним-двумя днями махнем на ней в Лиссабон, а затем вернёмся, и дальше, по городам Испании, со сдачей авто в Севилье. Так можно? (в смысле, выезжать ЗА Испанию, вернувшись обратно на прокатной авто).

Тогда из Мадрида на машине в Лиссабон, а потом в Севилью.

Поддерживаю, это оптимальный вариант...

[Темна_Я]

Короче... вы будете смеяться, но в̶с̶е̶ ̶с̶м̶е̶ш̶а̶л̶о̶с̶ь̶ ̶в̶ ̶м̶о̶е̶й̶ ̶г̶о̶л̶о̶в̶е̶ ̶и̶ ̶п̶л̶а̶н̶о̶в̶ ̶г̶р̶о̶м̶а̶д̶ь̶ё̶ под вашим чутким руководством маршрут трансформировался до следующего варианта:
8.04.2013 - Москва-Лиссабон
8-11.04 - Лиссабон и окрестности (Cabo da Roca)
11.04- Лиссабон-Севилья (автобус ALSA)
11-16.04 - Севилья. Берем прокатное авто.
11-16.04 Севилья-Малага-Кордова-Гранада (неспешно, за 3-5 дней кругом на авто, которое потом же, в Севилье, и сдаем)
16.04 Севилья-Валенсия (rumbo.com)
16-19.04 - Валенсия
19.04 Валенсия- Барселона (поезд raileurope)
19-23.04 - Барселона (берём авто на сутки, едем в Жирону и Фигейрос, возвращаемся в Барсу)
23.04 Барселона-какой-нибудь колоритный, тихий город на юге Франции (автобус eurolines)
23-24.04 тихий город-Марсель (автобус eurolines)
24-26.04 Марсель.
26.04 - Марсель-Москва.

Италия слишком хороша, чтоб нестись по ней галопом, прав slish. Оставлю на следующий раз.
Позор, Горыныч, Lavrentych, огромное Вам спасибо еще раз.

[Горыныч]

23.04 Барселона-какой-нибудь колоритный, тихий город на юге Франции (автобус eurolines)
23-24.04 тихий город-Марсель (автобус eurolines)
24-26.04 Марсель.
26.04 - Марсель-Москва.

А для чего "тихий город"?
И почему Марсель?
И вообще, французская часть вояжа смотрится несколько странно...
Если хочется непременно зацепить Францию, то я бы на Вашем месте добавил бы еще денек за счет Испании, улетел бы 22-го из Барселоны в Ниццу и пожил бы несколько дней где-нибудь на Лазурном Берегу.
Лучше всего в Монако.
А потом из Ниццы в Москву.

[slish]

Темная_Я Все зависит от пристрастий и темпа впитывания инфы. Это индивидуально. Также зависит были ли вы в подобном трипе. По мне - так , в зависимости от города, по 2-5 дней на каждый, НО!!!! в одной стране. Тогда ее хоть как-то поверхностно узнаешь, нет гонки, нет "еще денек бы", проникаешься страной. Каждый июль выделяю 15-20 дней на одну страну. Есть потом с чем сравнивать. Этим летом также хотели зацепить и Андалуссию и Португалию (ведь рядом, грех не заехать). Очень рад, что Португалию перенесли на следующее лето, зато не галопом, а вдумчиво и по всем маст-сии Тем летом - в Италии 20 дней. Перед этим - Франция. Я в восторге именно от такого. Но опять таки, не буду навязывать, все индивидуально. И кто его знает - побыв 2-3 дня в Италии/Франции будешь ли планировать еще или типа "видели/знаем" Хотя - ни видели, ни знаем по факту

[Темна_Я]

И вообще, французская часть вояжа смотрится несколько странно...

Не дочитамши, потому что))) В процессе.
Я бы хотела мельком посмотреть на Прованс. Не уверена, что в апреле луга будут цвести, но хотелось бы возвращаться в Мск из какого-нибудь Богом забытого места с садами и виноградниками.

Лучше всего в Монако.
А потом из Ниццы в Москву.

Марсель, честно говоря, был взят навскидку. Вами предложенное - логичнее.

Темная_Я Все зависит от пристрастий и темпа впитывания инфы. Это индивидуально. Также зависит были ли вы в подобном трипе. По мне - так , в зависимости от города, по 2-5 дней на каждый, НО!!!! в одной стране. Тогда ее хоть как-то поверхностно узнаешь, нет гонки, нет "еще денек бы", проникаешься страной. Каждый июль выделяю 15-20 дней на одну страну. Есть потом с чем сравнивать. Этим летом также хотели зацепить и Андалуссию и Португалию (ведь рядом, грех не заехать). Очень рад, что Португалию перенесли на следующее лето, зато не галопом, а вдумчиво и по всем маст-сии Тем летом - в Италии 20 дней. Перед этим - Франция. Я в восторге именно от такого. Но опять таки, не буду навязывать, все индивидуально. И кто его знает - побыв 2-3 дня в Италии/Франции будешь ли планировать еще или типа "видели/знаем" Хотя - ни видели, ни знаем по факту

В Испании, Франции, Португалии - не были. В гоночном темпе пробегались прошлым летом так же за 20 дней по Голландии через Бельгию, зацепив Германию, в Чехию. Этим летом - из Камбоджи через весь Тай на Пукет. (и в Баку через Тбилиси)))) Мы пока что стараемся поверхностно оглядеть как можно больше мест, если едем в определённый регион, чтобы понять, куда нас больше тянет, куда можно будет (и захочется) вернуться, чтобы досмотреть.
Спасибо за то, что делитесь мыслями, это помогает, на самом деле - третья, полностью, от двери до двери, спланированная с помощью форума, поездка - я думаю, это не мало.

[Lavrentych]

По французской части, может быть, тоже, ограничиться приграничными городками - Перпиньян, Арль, это смотря по времени. Деревенская Франция мне лично очень интересна.
Можно ещё из Барсы зарулить в Андорру.

[Темна_Я]

Снова я в эфире.
Прованс заменён на Париж (обстоятельства чуть выше меня), но возникший вопрос - он в другом.

Не могу найти прямые поезда из Лиссабона в Севилью (есть через Мадрид, ночной, вижу). Давно уже нашла автобусы через Фаро, с пересадкой, примерно это выглядит так: (автобус eva) 10:30-13:45 Лиссабон-Фаро, 15:35-20:15 Фаро–Севилья.
Так вот - эти автобусы - насколько можно положиться на их расписание? Не радует перспектива ночевать в Фаро, если первый автобус опоздает. И, да, насколько они удобны, эти автобусы? Ноги к ушам прижаты? Обоснованы ли мои околоавтобусные опасения?
Что посоветуете - рискнуть или всё-таки ехать на ночном мадридском поезде?

Заранее спасибо!

[GANT1949]

1. Кроме Кабо да Рока, еще Синтра и Кашкаиш как минимум.
2. А чем Фару то не устраивает, как место для переночевать? Там в окрестностях можно и несколько дней провести, (см. отчеты форумчан). А 8 ч в автобусах это какой-то экстрим. Не знаю, как будет в апреле, но летом в автобусах везде мощные кондеи (простыть на раз).
3. Лично я бы из Севильи в Барсу летел прямым перелетом (Ryanair, причем в Эль Прат, а не в какую-нить Жирону, перелет стоит копейки). Ну если только вам очень хочется провести 3 дня в Валенсии...
4. Из Фигереса я бы не возвращался в Барселону а переехал в Коллиур или Перпиньян.
5. Из массы интересного в регионе Лангедок-Руссильон еще выделю Каркассон (шикарно отреставрированный средневековый город с крепостными стенами). Ним, Арль, Монпелье - это если еще дальше.
6. Из Каркассона и Безье в Париж летает тот же Райанэйр.

[Темна_Я]

1. Кроме Кабо да Рока, еще Синтра и Кашкаиш как минимум.
2. А чем Фару то не устраивает, как место для переночевать? Там в окрестностях можно и несколько дней провести, (см. отчеты форумчан). А 8 ч в автобусах это какой-то экстрим. Не знаю, как будет в апреле, но летом в автобусах везде мощные кондеи (простыть на раз).
3. Лично я бы из Севильи в Барсу летел прямым перелетом (Ryanair, причем в Эль Прат, а не в какую-нить Жирону, перелет стоит копейки). Ну если только вам очень хочется провести 3 дня в Валенсии...
4. Из Фигереса я бы не возвращался в Барселону а переехал в Коллиур или Перпиньян.
5. Из массы интересного в регионе Лангедок-Руссильон еще выделю Каркассон (шикарно отреставрированный средневековый город с крепостными стенами). Ним, Арль, Монпелье - это если еще дальше.
6. Из Каркассона и Безье в Париж летает тот же Райанэйр.

Спасибо за интерес к моей теме

Тут вот в чем дело.. я предполагаю, а кто-то наверху смеётся над моими планами. К моим планам добавилась беременность и поездка приходится ровно на её экватор, так что из этого маршрута убраны все мелкие городки и поселения (в крупных, если что, легче найти медиков, да и по времени быстрей).
1. Конечно, обязательно будет и Синтра, и Кашкайш. Синтра - в первый день, Кашкайш с Глоткой дьявола и мысом Рока - во второй.
2. Фару исключён по вышеперечисленным причинам.
3. В Валенсию как-то необъяснимо хочется. Раз так - надо ехать (с).
4, 5, 6. Там чуточку совсем поменялись планы - ниже опишу.

Вчера забронировала последний невозвратный отель на маршруте, отступать некуда, опишу, как у меня получается, вдруг кому-то пригодится.

Итого:
08.04 прибытие в Лиссабон поздним вечером.
09.04. Синтра. Вечером - прогулки по Лиссабону.
10.04 Кашкайш, мыс Рока.
11.04 Лиссабон (океанариум и.т.д).
12.04 утром вылет Изиджетами в Мадрид. Ночевка в Мадриде.
13.04 утром поезд до Малаги.
13-16.04 - праздное шатание по Малаге.
16.04 - утром поезд до Валенсии.
16-18.04 - праздное шатание по Валенсии.
18.04 - ранним утром поезд до Салоу. Супруг катается на всем, что движется, в Порт Авентуре, я щёлкаю затвором фотоаппарата и завидую. Вечером - электричка до Барсы.
18-22.04 - Барселона. Фигерас - по самочувствию.
22.04 - утром вылет Изиджетами в Париж.
22-26.04 - Париж.
26.04 - утром поезд до Марселя.
26-27.04 - Марсель.
27.04 - вылет в Москву.

Думаю, что все получится.

Спасибо за советы!

[theislander]

13-16.04 - праздное шатание по Малаге.

Присоединюсь к предыдущим ораторам: для праздного шатания по Малаге более чем достаточно одного дня, ну и это обычно делается во время проезда-пролета через оную. Едьте лучше поездом Мадрид-Куэнка-Валенсия, с парой ночей в Куэнке - крайне живописный городок.
Виноват, не прочитал внимательно все условия - в Куэнке по горам вверх-вних ходить много надо. Даже мне, небеременному, тяжеловато бывало

[Темна_Я]

горы - на потом.
Хотя, конечно, очень хочется.

[Темна_Я]

Вот и отчет о поездке:
Португалия-Испания-Франция.