Форум Винского

Всем привет!
Очень прошу дать комментарии к маршруту который мы с женой готовим на май этого года.
Хочется и в Париже побывать и к морю скататься и на Швейцарию посмотреть. Италию тоже не против. На все есть 14 дней.
На всю поездку планируем взять бибику, по моим подсчетам на 14 дней VW Polo - 18 000 рублей. + бензин ~15000 рублей на 3000 км.
Ковырялся я недолго, нюансы еще не учитывал, получилось как то так...
Всего будет от 2 до 4 человек.
Расчет цен на 2х человек.

Париж - Ницца - Милан - Женева - Париж

Москва — Париж
Вылет 28 апреля.
Размещение с 28 апреля по 2 мая. (4 ночи)
Стоимость перелета (туда-обратно) — 20 000 рублей,
Стоимость проживания на 4 ночи — 8 000 рублей,
Стоимость питания — 9 000 рублей,
Экскурсии, не факт, но — 6 000 рублей. (The Paris Pass) + Disneyland (2500 рублей)

Париж — Ницца
Выезд 2 мая.
Размещение с 2 мая по 6 мая. (4 ночи)
Стоимость проживания на 4 ночи — 8 000 рублей,
Стоимость питания — 9 000 рублей,

Ницца — Милан
Выезд 6 мая.
Размещение с 6 мая по 8 мая. (2 ночи)
Стоимость проживания на 2 ночи — 4 000 рублей,
Стоимость питания — 5 000 рублей.

Милан — Женева
Выезд 8 мая.
Размещение с 8 мая по 11 мая. (3 ночи)
Стоимость проживания на 3 ночи — 7 000 рублей,
Стоимость питания — 8 000 рублей.

Женева — Париж
Выезд 11 мая.

11 или 12 мая вылет в Москву.

Что не хватает?

Впоросы:
Вообще правильно я считаю цены? =)
Где можно сэкономить?
Сложно ли проходить границу между этими странами?
Сколько стоят платные дороги в среднем?
Какие затраты стоит учесть дополнительно?

**lab** » 14 мар 2013, 15:31

Мне кажется, что в Милане особо нечего 2 дня смотреть. Если не магазины. И в Женеве 3 дня перебор явный.
Лучше к Женеве добавьте Анси и Шамбери. А в Милан спецом гонять может и не стоит? Около Ниццы покрутитесь-Монако, Авиньон.

**GANT1949** » 14 мар 2013, 15:47

1. Что это за отели на майские праздники по 2000 руб за ночь? Хостелы ?)
2. В Женеве нечего делать 3 дня, даже с окрестностями. Лучше сделать остановку в Лионе. Вот он как минимум 2 дней заслуживает.
3. Какую границу вы имеете в виду? в ЕС нет внутренних границ в нашем понимании.
4. Платные по Италии примерно 6-7 Евро за 100 км
5. Затраты на топливо вы считаете процентов на 30 дешевле. Уйдет 20 тыс, не меньше.
6. Вы примерно представляете себе переезд Париж-Ницца за день? Это много.
7. Женева город дорогой, нормально поужинать в ресторане - 50-70 франков на двоих, а у вас это дневные затраты.

**Горыныч** » 14 мар 2013, 15:49

Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 14:59:Вообще правильно я считаю цены? =)

Нет.
На проживание мало закладываете - всего 50 евро...
Не считаете стоимость платных дорог и парковки.
Я так понял, что билетов у вас нет и вы собираетесь их найти по 250 евро?

Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 14:59:Где можно сэкономить?

На машине.
Во-первых, она ни к чему в Париже, да и в Ниццу проще, дешевле и быстрее самолетом.
Во-вторых, можно и подешевле найти...

Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 14:59:Сложно ли проходить границу между этими странами?

Иногда это даже не заметно...

Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 14:59:Сколько стоят платные дороги в среднем?

http://www.viamichelin.com/web/Routes?s ... eConso=5.6

Поработайте еще над маршрутом. Может, не стОит его кольцевать...

lab писал(а) 14 мар 2013, 15:31:Мне кажется, что в Милане особо нечего 2 дня смотреть. Если не магазины. И в Женеве 3 дня перебор явный.
Лучше к Женеве добавьте Анси и Шамбери. А в Милан спецом гонять может и не стоит? Около Ниццы покрутитесь-Монако, Авиньон.

На счет Милана меня терзают сомнения тоже =) Вроде по маршруту неплохо находится, а нужно ли?! =) На эти деньги можно купить что-нибудь в Париже =)
В Женеве вообще смотреть нечего? =) Может в глубь Швейцарии катануть?
А чем достопримечательны Анси и Шамбери?
На счет покрутиться у Ниццы - понял, покрутимся =)

GANT1949 писал(а) 14 мар 2013, 15:47:1. Что это за отели на майские праздники по 2000 руб за ночь? Хостелы ?)
2. В Женеве нечего делать 3 дня, даже с окрестностями. Лучше сделать остановку в Лионе. Вот он как минимум 2 дней заслуживает.
3. Какую границу вы имеете в виду? в ЕС нет внутренних границ в нашем понимании.
4. Платные по Италии примерно 6-7 Евро за 100 км
5. Затраты на топливо вы считаете процентов на 30 дешевле. Уйдет 20 тыс, не меньше.
6. Вы примерно представляете себе переезд Париж-Ницца за день? Это много.
7. Женева город дорогой, нормально поужинать в ресторане - 50-70 франков на двоих, а у вас это дневные затраты.

1. Отели =) — booking.com - http://goo.gl/L3qlI
2. По Женеве учту, думаю Вы правы. Лион беру на заметку.
5. Странно, я считал даже очень даже грубо — 2 euro - 1 литр.
6. Париж-Ницца я представляю часа за 4 =)
7. Может нафиг эту Швейцарию? =) Просто на картинках выглядит неплохо =)

**lab** » 14 мар 2013, 16:10

Очень красивые старинные городки. Особенно Анси. Можно и в Лион. Он недалеко. В Италию в другой раз заедете. Если уж невмоготу в Швейцарию, то посмотрите Люцерн или Базель. Солотурн неплох. Берн. До Цюриха чуток подальше.

**lab** » 14 мар 2013, 16:13

К слову, рядом с Базелем, но на территории Франции прекрасные Эльзасские городки, как Колмар и куча других.
И Франции и Швейцарский Базель захватите и далеко гонять не надо. Экономия на дорогах и бензине

Горыныч писал(а) 14 мар 2013, 15:49:
Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 14:59:Вообще правильно я считаю цены? =)

Нет.
На проживание мало закладываете - всего 50 евро...
Не считаете стоимость платных дорог и парковки.
Я так понял, что билетов у вас нет и вы собираетесь их найти по 250 евро?
Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 14:59:Где можно сэкономить?

На машине.
Во-первых, она ни к чему в Париже, да и в Ниццу проще, дешевле и быстрее самолетом.
Во-вторых, можно и подешевле найти...
Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 14:59:Сложно ли проходить границу между этими странами?

Иногда это даже не заметно...
Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 14:59:Сколько стоят платные дороги в среднем?

http://www.viamichelin.com/web/Routes?s ... eConso=5.6

Поработайте еще над маршрутом. Может, не стОит его кольцевать...

А как не кольцевать, если прилет и вылет в одном месте планируется. Я смотрел стоиомсть вылета из Ниццы и Женевы, выходит дороже.. Может не туда смотрю?

Билеты будем покупать на неделе - Москва-Париж-Москва = 35 577 рублей (1 пересадка)
Дешевле врятли будет. Если только брать другую точку для прилета/вылета. Только какую?

Перелет Париж-Ницца = 8000 рублей на 2х. Хмм и правда недорого...

Вы говорите тачка в Париже ни к чему, а по городу кататься не удобнее? или под Париж скататься пригород посмотреть?

**lab** » 14 мар 2013, 16:25

В Париже замечательный общественный транспорт. Я первый раз в нем намучился с машиной и больше такой глупости не делал. В Версаль доедете и на электричке прекрасно.
Из Парижа в Ниццу можно поездом. Быстро и недорого.

**korsbarssylt** » 14 мар 2013, 16:32

Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев,
я бы не стала брать машину вообще, а перемещалась бы поездами, это спокойнее - во время переездов водитель получает удовольствие от пейзажей за окном, либо ест/спит , нет проблем с парковкой, нет шансов заблудиться в дорогах, нет шансов поймать штраф... Тем более, вы планируете крупные города, а не шариться по деревням. Скорее всего, передвигаться поездом будет дешевле.
В Милан я бы вообще не стала заезжать, если только у вас нет особенной цели в этом городе (шоппинг, опера, etc).

Раскольцевать маршрут - хорошая идея, экономит время и вряд ли сильно дороже по цене.

lab писал(а) 14 мар 2013, 16:13:К слову, рядом с Базелем, но на территории Франции прекрасные Эльзасские городки, как Колмар и куча других.
И Франции и Швейцарский Базель захватите и далеко гонять не надо. Экономия на дорогах и бензине

Интересное предложение..
А если...
Париж - Ницца - Лион - Страсбург (по пути как я понял - прекрасные Эльзасские городки)
мм?

korsbarssylt писал(а) 14 мар 2013, 16:32: Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев,
я бы не стала брать машину вообще, а перемещалась бы поездами, это спокойнее - во время переездов водитель получает удовольствие от пейзажей за окном, либо ест/спит , нет проблем с парковкой, нет шансов заблудиться в дорогах, нет шансов поймать штраф... Тем более, вы планируете крупные города, а не шариться по деревням. Скорее всего, передвигаться поездом будет дешевле.
В Милан я бы вообще не стала заезжать, если только у вас нет особенной цели в этом городе (шоппинг, опера, etc).

Раскольцевать маршрут - хорошая идея, экономит время и вряд ли сильно дороже по цене.

По поводу поезда буду думать.., скорее всего вы правы.
Я пока ассоциирую их поезда с нашими и меня это пугает =) Но понимаю что это не так =)
Милан забуду, в другой раз =)
Раскольцевать - значит не вернуться в место прилета/вылета?

lab писал(а) 14 мар 2013, 16:25:В Париже замечательный общественный транспорт. Я первый раз в нем намучился с машиной и больше такой глупости не делал. В Версаль доедете и на электричке прекрасно.
Из Парижа в Ниццу можно поездом. Быстро и недорого.

Серьезно, проблемное движение в городе? Не думал, что все так плохо.
Понял, что что поездом будет лучше... Изучу. =)

**lab** » 14 мар 2013, 16:49

Пробки и поиски стоянок иногда убивают

**Горыныч** » 14 мар 2013, 16:55

Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 16:22:А как не кольцевать, если прилет и вылет в одном месте планируется.

Вы же сами планируете. Или вас кто-то заставляет в Париж возвращаться?
Вы же не купили еще билеты. Поищите, может, найдете что другое.

Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 16:22:Билеты будем покупать на неделе - Москва-Париж-Москва = 35 577 рублей (1 пересадка)

Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 14:59:Стоимость перелета (туда-обратно) — 20 000 рублей,

Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 16:22:Перелет Париж-Ницца = 8000 рублей на 2х. Хмм и правда недорого...

Не 8, а 4...

Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 14 мар 2013, 14:59:Париж-Ницца я представляю часа за 4 =)

300 км/ч поедете?

**Горыныч** » 14 мар 2013, 17:02

GANT1949 писал(а) 14 мар 2013, 15:47:Затраты на топливо вы считаете процентов на 30 дешевле. Уйдет 20 тыс, не меньше.

А на чем или с какой скоростью он должен ездить, чтобы столько топлива сжечь?
Хотя, если за 4 часа попытаться доехать до Ниццы...

**GANT1949** » 14 мар 2013, 17:56

Горыныч писал(а) 14 мар 2013, 17:02:
GANT1949 писал(а) 14 мар 2013, 15:47:Затраты на топливо вы считаете процентов на 30 дешевле. Уйдет 20 тыс, не меньше.

А на чем или с какой скоростью он должен ездить, чтобы столько топлива сжечь?
Хотя, если за 4 часа попытаться доехать до Ниццы...

Я просто не в курсе, сколько потребляет VW Polo, к тому же, судя по цене проката на ручке. Но если считать 8л/100км, то на 3000 км 240л - это как минимум 450 Евро.

**Горыныч** » 14 мар 2013, 18:07

GANT1949 писал(а) 14 мар 2013, 17:56:Но если считать 8л/100км, то на 3000 км 240л - это как минимум 450 Евро.

Скорее так: 200 литров и 350 евро...

Прочитал все комментарии и скорректировал маршрут....
Получается как то так:
Париж (3 ночи) - Ницца (3 ночи) - Милан (1 ночь или проездом) - Цюрих и ближайшие города (2 ночи)

Париж - Ницца - поездом.
Ницца - Милан - Цюрих и ближайшие города - на тачиле.

Почему Цюрих? Билеты дешевле всего в Москву именно оттуда.

Цены на двоих.
Москва - Париж (15000 рублей)
Цюрих- Москва (19000 рублей)

Маршрут на карте Google.
http://goo.gl/maps/RZtNp

**Горыныч** » 15 мар 2013, 12:28

Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 15 мар 2013, 09:56: скорректировал маршрут

А куда еще 5 дней делось?
Сдавать в Цюрихе машину, взятую в Ницце - может дорого обойтись.

Горыныч писал(а) 15 мар 2013, 12:28:
Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 15 мар 2013, 09:56: скорректировал маршрут

А куда еще 5 дней делось?
Сдавать в Цюрихе машину, взятую в Ницце - может дорого обойтись.

А как понять где выгоднее брать? от чего зависит?

**GANT1949** » 15 мар 2013, 13:09

Кирилл `Кирилл Казарцев` Казарцев писал(а) 15 мар 2013, 13:03:А как понять где выгоднее брать? от чего зависит?

Выгоднее сдавать в том же месте, где брали.
Затем - в той же стране.
И самое невыгодное - в другой стране.

Экспериментируйте: http://www.carrentals.co.uk/

**Позор** » 15 мар 2013, 14:54

Правил 2:
Маршрут на автомобиле лучше кольцевать.
Маршрут по многим странам на общественном транспорте можно не кольцевать ))))
По перелетам:
В Кёльн например перелет из Москвы в одну сторону 93 доллара...... много дат.
Обратно например из Лиона 131 доллар. Из тулузы 125....
Из Милана 119, Из Женевы уже дороже-160.
Так что вот вам вариант маршрута:

Загружается GPS трек...: track_200461

Итог по перелетам: 218 долярок.
Можно в Лионе взять машину и закольцевать на него же на вылет, тогда 224 доллара.....
Как то так )))))

Хм... предлагаете ограничиться Францией? =) Интересно... =)

А где вы смотрите цены на перелеты?

**Позор** » 15 мар 2013, 17:19

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР