Помогите с маршрутом (9 стран, 17 дней)

[JustTraveller]

Всем добрый день!

Покритикуйте, пожалуйста маршрут по «европам».

Исходные данные:

Собираемся ехать вдвоем с женой в начале июня на своей машине. Из С-Пб через Финляндию, обратно через Беларусь. Планируем останавливаться в кемпингах или недорогих апартаментах, ничего не бронируем (почти). Опыт такой поездки пока один – Скандинавские страны, 2 недели так же на авто с палаткой.

Крайние точки путешествия – Копенгаген и Будва (Черногория). Между ними у нас есть 16-17 дней.

Основные точки маршрута:
1. Копенгаген 1 день
2. Гамбург 1 день
3. Амстердам 2 дня
4. Брюгге 2 дня
5. Дижон 1 день
6. Женевское озеро 1 день
7. Швейцария
8. Швейцария
9. Швейцария
10. Швейцария
11. Австрия
12. Словения
13. Словения
14. Будва
15. Будва
16. Будва
17. Запасной день:)

Маршрут

Маршрут

Мы любим природу, в гораздо меньшей степени города/памятники. Поэтому условно половина первая половина маршрута у нас на города, вторая – природа. Ну и три дня (ночи) на побережье адриатики, чтобы просто ничего не делать.

Значит, какие вопросы.

1. Что скажете в целом про данный маршрут? Мы не включаем в него определенно интересные страны типа Франции или Италии, т.к. понимаем, что на них нужно отдельное время. Может быть, кто-то ездил подобным образом и имеет, что сказать. Есть мнение, что может получиться больше езда, нежели отдых, хотя средний суточный проезд должен составить примерно 300-350 км. Дело в том, что мы, путешествуя по Норвегии в прошлом году, несколько не учли серпантиновость дорог и паромы, и что в среднем, небольшое расстояние там преодолевается в 1,5-2 раза дольше, чем, например, в Швеции. Как обстоят с этим дела в Альпах?

2. Можете накидать названий мест в Альпах, которые желательно посетить, где красивая природа. В Норвегии нам очень понравилось, можно сравнивать.

3. Стоит ли специально заезжать в Швейцарские города типа Женевы, Берна, Цуриха? Просто на города у нас будет совсем мало времени. Только чтобы приехать, погулять 1-2-х часа и поехать дальше. Достаточно ли такого времени, или данные города нужно посещать вдумчиво и с ночевкой?

4. Есть ли какой-нибудь пеший маршрут в Альпах, наподобие Языка Тролля в Норвегии. Чтобы подразумевал некоторую сложность в достижении, естественно без автомобиля, и при этом имел какой-то результат в виде посещения крутого местечка. Горы не предлагайте, не альпинисты ни разу.

[GANT1949]

1. Копенгаген - в принципе, за день можно все посмотреть, особенно если за залог в 20 крон взять местный сити-велик (он бесплатный, приезжаете обратно на любую велостоянку, пристегиваетесь, 20 крон забираете назад), на велике можно объехать основные достопримечательности за пару часов, плюс из Нюхавна (это внутренняя гавань с разноцветными домиками) возьмите тур на кораблике.
2. Гамбург - экспресс осмотр состоит в прогулке вокруг Биннеральстера, мимо Ратуши в сторону Чилехауса, далее в Шпайхерштадт и вдоль Эльбы до Репербана. Но по пути еще и Бремен - замечательный город на полдня.
3. Если выбирать из 4 дней на Амстердам и Брюгге, то 2.5-3 на Амстердам и 1-1.5 на Брюгге при всем к нему уважении.
4. Франция слишком хороша (Лилль, Труа, Бон, Лион, Анси). чтобы так быстро ее проскакивать.
5. В Швейцарии Боденское озеро лучше Женевского, а Цюрих интереснее Женевы. Поэтому возможно, вам вообще стоит срезать маршрут и строить его из Амстердама прямо на Базель и Цюрих. И Люцерн. На города вам хватит не 1-2 часа, но по полдня.
6. В Австрии посетите Клагенфурт и Вертерзее. Но я бы поменял немного маршрут и проехал через Итальянские Доломиты и Трентино (Бриксен, Канадзеи, Тренто).
7. Будва это Сочи в разгар сезона, уж лучше Герцег-Нови, Котор и тихий Петровац.

[exit]

Мы не включаем в него определенно интересные страны типа Франции или Италии,т.к. понимаем, что на них нужно отдельное время

Эти страны сложно посмотреть сразу, настолько там разные регионы и большое количество природных, архитектурных и исторических достопримечательностей - поэтому можно и частями..

По маршруту рассмотрите вариант, исходя из:
1.Если Францию смотреть не будете, как говорите - крюк ради Дижона делать не стоит.
2. После Брюгге (этот город не вырезайте - красивый..) - Люксембург - Цюрих - Боденское озеро - Север Италии

я бы проехал через Итальянские Доломиты и Трентино (Бриксен, Канадзеи, Тренто).

3. Австрию (может на следующий раз)
4. Словения
5. Черногория. Рассмотрите вариант в Хорватией - http://awd.ru/hvar/
Основная моя мысль - все-таки включить Италию, может даже в ущерб Словении и Австрии.

[Lavrentych]

Одно существенное замечание.
Ваш маршрут проходит по Франции, не забудьте про платные магистрали. Сумма набежит приличная, или же ехать дольше, но по бесплатным. Швейцария - виньетка, Австрия, Словения - виньетки.

[JustTraveller]

Одно существенное замечание.
Ваш маршрут проходит по Франции, не забудьте про платные магистрали. Сумма набежит приличная, или же ехать дольше, но по бесплатным. Швейцария - виньетка, Австрия, Словения - виньетки.

Виньетки понятно, с ценами ознакомился, вроде не критично.
А что за приличная сумма во Франции? Это сколько? Мы напрямую поедем через Дижон или Кольмар (порекомендовали).

[JustTraveller]

1. Копенгаген - в принципе, за день можно все посмотреть, особенно если за залог в 20 крон взять местный сити-велик (он бесплатный, приезжаете обратно на любую велостоянку, пристегиваетесь, 20 крон забираете назад), на велике можно объехать основные достопримечательности за пару часов, плюс из Нюхавна (это внутренняя гавань с разноцветными домиками) возьмите тур на кораблике.
2. Гамбург - экспресс осмотр состоит в прогулке вокруг Биннеральстера, мимо Ратуши в сторону Чилехауса, далее в Шпайхерштадт и вдоль Эльбы до Репербана. Но по пути еще и Бремен - замечательный город на полдня.
3. Если выбирать из 4 дней на Амстердам и Брюгге, то 2.5-3 на Амстердам и 1-1.5 на Брюгге при всем к нему уважении.
4. Франция слишком хороша (Лилль, Труа, Бон, Лион, Анси). чтобы так быстро ее проскакивать.
5. В Швейцарии Боденское озеро лучше Женевского, а Цюрих интереснее Женевы. Поэтому возможно, вам вообще стоит срезать маршрут и строить его из Амстердама прямо на Базель и Цюрих. И Люцерн. На города вам хватит не 1-2 часа, но по полдня.
6. В Австрии посетите Клагенфурт и Вертерзее. Но я бы поменял немного маршрут и проехал через Итальянские Доломиты и Трентино (Бриксен, Канадзеи, Тренто).
7. Будва это Сочи в разгар сезона, уж лучше Герцег-Нови, Котор и тихий Петровац.

Читал мнение что Альпы со стороны Италии - "не те". Это не так?
Ну мы не совсем в Будве, рядом в Которе. Начало июня это уже сезон?

[JustTraveller]

Мы не включаем в него определенно интересные страны типа Франции или Италии,т.к. понимаем, что на них нужно отдельное время

Эти страны сложно посмотреть сразу, настолько там разные регионы и большое количество природных, архитектурных и исторических достопримечательностей - поэтому можно и частями..

По маршруту рассмотрите вариант, исходя из:
1.Если Францию смотреть не будете, как говорите - крюк ради Дижона делать не стоит.
2. После Брюгге (этот город не вырезайте - красивый..) - Люксембург - Цюрих - Боденское озеро - Север Италии

я бы проехал через Итальянские Доломиты и Трентино (Бриксен, Канадзеи, Тренто).

3. Австрию (может на следующий раз)
4. Словения
5. Черногория. Рассмотрите вариант в Хорватией - http://awd.ru/hvar/
Основная моя мысль - все-таки включить Италию, может даже в ущерб Словении и Австрии.

Спасибо. Не пойму правда, что делать в Италии, т.к. вообще не рассматривал. По фотографиям лично мне природа больше всего понравилась в Словении.
За Доломиты спасибо, посмотрел, интересно, будем думать, как вписать в маршрут.

[exit]

А что за приличная сумма во Франции? Это сколько?

планировщик по Франции
http://www.autoroutes.fr/en/routes.htm? ... %2C+France
или http://www.viamichelin.com/

[Lavrentych]

Одно существенное замечание.
Ваш маршрут проходит по Франции, не забудьте про платные магистрали. Сумма набежит приличная, или же ехать дольше, но по бесплатным. Швейцария - виньетка, Австрия, Словения - виньетки.

Виньетки понятно, с ценами ознакомился, вроде не критично.
А что за приличная сумма во Франции? Это сколько? Мы напрямую поедем через Дижон или Кольмар (порекомендовали).

Кольмар мне лично нравится. Не забудьте посетить линию Мажино (I мировая война). Дижон и Лион, если соберётесь - приятные города в исторических центрах, но, лучше рекомендовал бы Страсбург.

Платные дороги во Франции, кто-то подсчитывал, стоят в среднем 5 евро за 100 км. Скажу, что это не факт. Например, недавно за около 500 км по платникам севера Франции я заплатил около 30 евро.

Виньетки, ЕМНИП, в Швейцарии ок. 30 евро, в Австрии 8 евро, в Словении 15 евро.

[exit]

Брюгге - Дижон - 40 евро планировщик показывает плюс бензин

[GANT1949]

Спасибо. Не пойму правда, что делать в Италии, т.к. вообще не рассматривал. По фотографиям лично мне природа больше всего понравилась в Словении.
За Доломиты спасибо, посмотрел, интересно, будем думать, как вписать в маршрут.

Да Италия - лучшая страна у вас на маршруте

Читал мнение что Альпы со стороны Италии - "не те". Это не так?

Это не так, а Доломитовые Альпы есть только в Италии

Ну мы не совсем в Будве, рядом в Которе. Начало июня это уже сезон?

В принципе, еще не пик.

[exit]

Выбор стран - это дело вкуса, конечно, но хотелось бы обратить внимание на логистику, потому что

Есть мнение, что может получиться больше езда, нежели отдых

Из Брюгге Вы хотите проехать в Швейцарию (Женеву) через Францию ради одного (!) Дижона.
Кольмар хотя бы точно вписывается в маршрут, который я Вам предложила рассмотреть, если Вы прислушаетесь к мнению

В Швейцарии Боденское озеро лучше Женевского, а Цюрих интереснее Женевы

[Lavrentych]

В
Из Брюгге Вы хотите проехать в Швейцарию (Женеву) через Францию ради одного (!) Дижона.

Сама по себе езда по Франции - очень приятна. Что по автомагистралям, что по обычным дорогам.

[exit]

Сама по себе езда по Франции - очень приятна. Что по автомагистралям, что по обычным дорогам.

Вопрос приятности играет большую роль, но не главную, полагаю
Иначе можно просто выбрать хорошие автомагистали и по ним кататься.
Что касается обычных дорог, то приведу мнение более статусного товарища, чем я (надеюсь, это правилами не запрещено)

Re: Платные дороги во Франции
Сообщение: #6[b] Shwed

kindus писал(а) 15 янв 2012, 00:09:Насколько дольше ехать по бесплатным и насколько хуже их качество? Подозреваю, что в плюсах бесплатных дорог красивые виды, живописные городки?

Очень долго, бесконечные населённые пункты с ограничением скорости и обилие кругового движения на перекрёстках.

Конечно, под один знаменатель подводить не буду - сама на машине ездить люблю, нужно смотреть конкретные участки дороги и просчитывать время - стоит ли один Дижон того, чтобы до него 580 км из Брюгге ехать или может оставить его до следующей поездки - во Францию.
А посмотреть север Италии, ну да я уже повторяюсь и все это, разумеется just imho

[JustTraveller]

Спасибо за наводку насчет Италии.
Проехать через Дижон не большой крюк, тем более относительно всей поездки. Но скорее всего, туда не поедем.

[Sikorsky]

Мы любим природу, в гораздо меньшей степени города/памятники.

Вместо одного дня в Которе рекомендую съездить в черногорский национальный парк Дурмитор - изумительное место, как из рекламных роликов про чистейшую горную питьевую воду!
Там, кстати, есть пешие маршруты различной степени сложности - можете и на денек задержаться, если понравится

[S e r g i o]

После Брюгге (этот город не вырезайте - красивый..) - Люксембург - Цюрих

Очень правильный совет - ехать из Брюгге в Швейцарию через Люксембург. Во-первых, получится меньше участок платных французских дорог, либо можно проехать совсем бесплатно - из Люксембурга через Мец (Metz) и Нанси (Nancy) и по Вогезским горам (Vosges) на Кольмар. Во-вторых, заправите полный бак в Люксембурге относительно дешевым топливом, экономия в масштабах всей поездки конечно не такая уж и огромная, но все равно приятно

Сам вариант проезда по Франции с посещением только Дижона - не вариант! Проехать "ходом" по Шампани и не остановиться в погребках ????? проскочить мимо Труа ????? Побывать в Дижоне и не заехать в Бон (Beaune) ????? ну так ведь нельзя, товарищи!!!! Это же чистой воды туристический криминал

[JustTraveller]

Маршрут реализован почти в полном объеме!
Не вошла лишь Черногория/Хорватия, да и бог с ней.

По Франции обошлись вообще без платных дорог. Бесплатно ехать долго. Мы проехали маленький отрезок и уже пожалели, что не поехали по магистрали.

На такой маршрут 3 недели мало + нужно было закладывать приколы погоды.
С другой стороны, за 3 недели разъездов показалось как-то много впечатлений.

Вывод такой - в следующий раз будет так: 1 вылазка - 1 регион (страна или группа стран). Недели на 2.

[Позор]

Неплохо бы теперь по мотивам отчет почитать ))))