Очень нужен совет. Собираем большое путешествие по Европе по 8-ми странам.

[Beanor]

В прошлом году ездили на арендованной машине по Европе по 10-ти странам за 29 дней. Получилось хорошо, НО ОЧЕНЬ ДОРОГО.
В этом году планируем опять турне по Европе и также на арендованной машине.
Исходные данные по поездке: продолжительность 32 дня с 07.06.2013 по 09.07.2013, аренда автомобиля на 29 дней (за исключением первых трех дней в Париже). бюджет поездки очень большой. но ... хочется подешевле, поэтому и по машине сейчас ищем варианты подешевле и по проживанию. Лучше потратить лишние деньги на развлечения и шмотки.
Кстати ... если кто-то планирует в это же время посетить Европу со схожими целями и схожим маршрутом ... то напишите, возможно и вместе прокатится.
Маршрутов несколько, поэтому прошу помочь определится и с маршрутом и со сроками нахождения в каждом из пунктов остановки. Помощь очень нужна
Маршрут № 1:
1. Перелет Москва-Париж, в Париже с 7-го по 10-е июня.
2. 10.06.2013 берем машину и едем в Бельгию - Брюгге.
3. Вечер 10.06, 11-12.06.2013 Бельгия + Голландия, 12.06 ночевка в Эссене (там друзья живут).
4. 13.06 - Бремен-Гамбург, ночевка в Гамбурге.
5. 14-16.06 Берлин
6. 17.06 из Берлина через Дрезден в Прагу, ночевка в Праге.
7. 18-20.06 Прага и ее окрестности, 21.06 отъезд в Вену.
8. 21-23.06 Вена и ее окрестности.
9. 24.06 Зальцбург и ночевка в Зальбурге.
10. 25-26.06 - Мюнхен.
11. 27.06 отъезд из Мюнхена, через Швангау (Нойшванштайн) едем ... тут варианты: ночевка в Вадуце (Лихтенштейн) или где-нить высоко в горах Швейцарии.
12. 28-29.06 Швейцария (просто отдых в горах).
13. 30.06 - 02.07 дорога от Швейцарии до Андорры через Францию (Прованс). Юг Франции не особо интересует, были там в прошлом году (Ницца, Канны, Монако).
14. 02-06.07 Андорра или 02-05.07 Андорра и далее в Барселону.
15. 06.07-09.07 Барселона или 05-08.07 где-нить на пляжах Испании недалеко от барселоны и последний день в Барселоне.
16. 09.07 перелет Барселона-Москва.

Маршрут № 2:
1. Перелет Москва-Париж, в Париже с 7-го по 10-е июня.
2. 10.06.2013 берем машину и едем в Бельгию - Брюгге.
3. Вечер 10.06, 11-12.06.2013 Бельгия + Голландия, 12.06 ночевка в Эссене (там друзья живут).
4. 13.06 - Бремен-Гамбург, ночевка в Гамбурге.
5. 14-16.06 Берлин
6. 17.06 из Берлина через Дрезден в Прагу, ночевка в Праге.
7. 18-20.06 Прага и ее окрестности, 21.06 отъезд в Вену.
8. 21-23.06 Вена и ее окрестности.
9. 24.06 Зальцбург и ночевка в Зальбурге.
10. 25-26.06 - Мюнхен.
11. 27.06 отъезд из Мюнхена, через Швангау (Нойшванштайн) едем до Вероны.
12. 28.06-01.07 Отдых на побережье Италии (где-нибудь в районе Портофино - Генуя) (или как вариант данный отдых перенести на побережье Франции). 01.07 отъезд в Милан.
13. 01 - 02.07 Милан
14. 03-04.07 Швейцария (отдых в горах)
15. 05-07 дорога до Андорры через Францию (Прованс).
16. 07-09.07 Андорра.
17. 09.07 перелет Барселона-Москва.

Сейчас еще можно поменять ВСЕ, поэтому очень хочу услышать ваши комментарии и предложения. Возможно не все учтено и даже возможно не так
Все переезды планируются максимум 3-3,5ч в день (чисто дорога, без остановок и заездов куда бы то ни было).

[MK@]

Мне кажется что перегружено все таки. Одно дело 2 недели в таком ритме, и совсем другое месяц. Мы тоже обычно месяц катаемся, от 3500 до 4500 накатываем. Но с таким ритмом, после такого отпуска потом еще отдыхать нужно :-).

Ну и про удешевить. Во-первых закольцевать маршрут. Тогда и авиабилеты будут дешевле и аренда авто будет дешевле. У нас база обычно Мюнхен. Билеты туда дешевые есть всегда и колец из него сколько угодно получается по разным странам.

[Shi-A-Shin]

Вообще ничего не понятно. У Вас есть план путешествия. Стоимость обеих вариантов Вы не указываете. Что советовать? Ночевать в F1?. Спать в палатке?
Для реальных советов нужна база сравнения. Удачи !!!

[Beanor]

Ну для отдыха мы планируем остановки в городах на 2-3 дня да и после месяца в Европе еще недели 3 будет для отдыха дома в России.
Хочется увидеть как можно больше, поэтому и такие желания.
Да и есть 2 почти обязательные точки - Париж и Андорра, которые как то надо посетить.
Насчет закольцевать маршрут и прилета-вылета из одного аэропорта и что это будет сильно дешевле это не факт.
Билет до Парижа и обратно на двоих выходят порядка 35к рублей.
Билет до Парижа и обратный билет из Барселоны в сумме тоже порядка 35к (из Барсы лететь дешевле). Но начинать в Барсе не хочется.
Аренда авто в Париже и сдача его в Барсе даст удорожание в 230 евро. Расстояние от Андорры до Парижа порядка 1000 км. Один бензин будет стоить порядка 100 евро, ну и "потеря" 2-х дней на дорогу. поэтому тут 230 евро уже не сильно критичны, особенно учитывая общие траты на месяц.
Сейчас хочется понять, реален ли вообще такой маршрут и очень хочется совета с выбором второй части маршрута.
И спасибо всем, кто примет участие в обсуждении.

[MK@]

тогда действительно непонятно что обсуждать. У Вас четкий план. Рекомендовать Вам менять один город на другой? Вы напишите в чем Ваши сомнения

[Beanor]

Вообще ничего не понятно. У Вас есть план путешествия. Стоимость обеих вариантов Вы не указываете. Что советовать? Ночевать в F1?. Спать в палатке?
Для реальных советов нужна база сравнения. Удачи !!!

Есть 2 плана путешествия ... надо определиться с одним. и возможно изменить маршрут, если вдруг я чего-то не учел. Может исключить пару мест или наоборот добавить что-то поблизости, которое не учтено.
Ориентировочно по стоимости. Вся поездка - перелеты, аренда авто со страховкой WWE, проживание в домах/квартирах порядка 50 евро в сутки и питание порядка 50-70 евро в сутки выходит где-то в 200к рублей. Это был бы идеал. Но возможно и это реально для кошелька - увеличить траты и до 300к. Развлечения, шопинг это все отдельные строки бюджета.

[Beanor]

тогда действительно непонятно что обсуждать. У Вас четкий план. Рекомендовать Вам менять один город на другой? Вы напишите в чем Ваши сомнения

Сомнения следующие. Бельгия-Нидерланды 3 дня для ознакомления достаточно или нет?! Есть ли смысл тратить время на Бремен?! 1 вечера на Гамбург достаточно?!
3 дня для Праги и Вены это нормально?! Зальцбург стоит ли останавливаться в нем на ночь или лучше уже ночевать в Мюнхене?!
Стоит ли ехать в Швейцарию ради гор?! или лучше остановить на 2 дня в Австрии или во Франции (в Альпах разумеется).
Где лучше отдохнуть на море: Италия, Франция или лучше около Барселоны отдохнуть?
От Швейцарии до Андорры достаточно 3 дня на ненапряжную дорогу или лучше побольше дней выделить?!
Вопросов масса

[MK@]

50-70 на еду в день на сколько человек? Если будете готовить сами, то ОК. 20 евро на 2-х - завтрак, обед и ужин будет скудным за такие деньги.

ну и по городам, все это вопрос личных предпочтений. Вы хотите готовый рецепт? такого не будет. Кто-то скажет что нельзя пропустить Зальцбург, а кто-то влюблен в Мюнхен. Кто-то возвращается вновь и вновь и вШвейцарсие Альпы, а я люблю Доломиты больше. Прочитайте отчеты, посомтрите фотографии и решите что Вам нравится больше.

ну и 2-3 полных дня на большой город вполне достаточно для первого знакомства. А во 3 дня на всю Бельгию и Нидерланды - нет. Но это опять же очень субъективно.

[sergeyf73]

Бельгия-Нидерланды 3 дня для ознакомления достаточно или нет?!

Конечно мало, в БеНиЛюксе можно и на 2 недели зависнуть, если будет желание, но вы же не будете из-за этого перекраивать свой маршрут? ;)

Есть ли смысл тратить время на Бремен?!

3-4 часа можно потратить.

3 дня для Праги и Вены это нормально?!

Для начального ознакомления - нормально, а там сами поймете, нравится вам или нет.

Стоит ли ехать в Швейцарию ради гор?!

Швейцария прекрасна. Если есть возможность ее посетить, то ею надо пользоваться. Но не забывайте, что в Швейцарии все дороже, чем в соседних странах: отели, еда и т.д. Правда бензин немного дешевле.

Где лучше отдохнуть на море: Италия, Франция или лучше около Барселоны отдохнуть?

Для отдыха на море я бы лучше куда-нибудь за Барселону ехал: Castelldefels, например.
Хотя, в Италии еда мне больше нравится.

От Швейцарии до Андорры достаточно 3 дня на ненапряжную дорогу или лучше побольше дней выделить?!

Там и за день, если по автобанам ехать, можно успеть.

[Beanor]

То что за 1 день можно доехать это понятно, в прошлом году из ниццы за 8 часов с остановками до Андорры доехали. А сейчас хочется в Прованс заехать, может еще куда. Поэтому и спрашиваю, хватит ли 3 дня или может 4 или раз толком ничего не увижу и смысла нет проезжать с остановками.

[GANT1949]

1. Однозначно первый вариант ближе к истине, т.к. не так перегружен, как 2й, где планируется посмотреть Италию за 4 дня с побережьем...
2. В таких поездках самое главное - оптимально чередовать городской отдых с природным. Исходим из этого.
3. Три дня на Бельгию+Голландию очень мало, особенно, если с Амстердамом, за 3 дня можно посмотреть Брюгге, Гент и Брюссель. Неделю - на более или менее нормальный осмотр всего. Я бы оставил только Бельгию.
4. Не понимаю, чего делать в Берлине 3 дня, если вы не любитель музеев, и как можно на отличные Бремен с Гамбургом выделить 1 день? Строго ИМХО все должно быть ровно наоборот и с обязательным заездом на Балтийское море например в Варнемюнде, а еще посещением как минимум Любека или Люнебурга.
5. Опять же, Дрезден, Саксонская Швейцария - минимум 2 дня. А вы их просто проезжаете по дороге в Прагу.
6. Реально я бы маршрут по Германии построил бы так: из Эссена по долине Рейна в Хайдельберг, далее в Нюрнберг, потом сразу в Прагу. И в Германии сразу самое вкусное увидите, и по времени экономно.
7. Прага и Вена по 3 дня окей. Только на Братиславу еще выделите часа 4.
8. Освободившееся за счет Берлина и пр время я бы потратил на а) Берхтесгаден и Кенигзее и б) Бодензее хотя бы по 1.5 дня. Линдау маст си.
9. В Швейцарии я бы выбрал 2 города и посмотрел их, а природа там и так везде прекрасна. Мое мнение - это Шаффхаузен и Базель (а остальное в Швейцарии посмотрите в след раз).
10. По пути в Прованс посмотрите Лион (1.5 дня).
11. Если были в Провансе, то посмотрите в этот раз Монпелье и Каркассон.

[Beanor]

Гант1949, спасибо за совет. Тут еще есть нюансы.
1. В Италии мы были в прошлом году, не захватили только Милан и Верону с Турином. Милан и Верону хочется захватить сейчас Турин никак не получается.
2ю старались как могли, еще неделю будем думать над маршрутом Спасибо за совет.
3.Бельгия и Голландия. В Бельгии мы собрались посмотреть только Брюгге, поэтому фактически 1 день только на Бельгию. Едем фактически проездом, поэтому реально в Бельгии посмотреть только 1 город. Выбрали Брюгге.
Голландия на 2 дня: ночевать будем в Амстердаме и в итоге скорее всего 2 дня пройдут именно в Амстердаме. Вся остальная Голландия будет скорее всего позже.
4-6. В Южной и Западной германии мы были год назад. в Берлине я уже был 20 лет назад, хочется увидеть давно забытое старое.
По поводу севера Германии ... подумаем, но боюсь это будет отдельная поездка совместно с Данией и возможно опять же Бельгия и Голландия.
Немного маршрут перекроили, и в Берлине остается 2 дня и на эти 2 дня есть чем там заняться.
По поводу Дрездена ... проездом, потому что времени нет. я думаю нормально его посмотрим через 1-2 года, когда будем смотреть Восточную Европу + Восточную Германию.
7. В Братиславу скорее всего заедем. и Возможно построим свои дни в Праге и Вене следующим образом. С утра до 4-6 часов вечера куда-нибудь выезжаем и вечер проводим в Праге или Вене соответственно.
8. Это я так понимаю в Германии?! Не знал, но посмотрю, возможно и попадет на наш путь.
9. За совет по Швейцарии спасибо ... мы не знали где останавливаться там, теперь есть хоть какие то ориентиры
10-11. Концовка путешествия (все что после Прованса) будет зависеть от количества оставшихся дней. Реально в поездке будем 33 дня. так что есть возможность для маневра. Но если лишних дней нигде не останемся. то в идеале планировали после Прованса за 1 день доехать до Андорры (2 дня, там мы были в прошлом году, но не заехать туда для жены будет смерти подобно , за 1 день доехать до Байонна (там живут друзья и все-таки там Атлантика) и вот на обратном пути до Парижа (а сдавать машину решили там же где и будем ее брать - в Париже), поедем либо через Бордо, либо Лион (все зависит от количества дней.
Обязательно хочется доехать и посмотреть Прованс, все что после него это факультатив.
И еще раз спасибо всем за обсуждения. Немного возможно сумбурно, но любые ваши комментарии важны для нас.

[GANT1949]

Если таки смотрите Италию, то через Инсбрук-Тренто по трассе Инсбрук-Модена (А22), в районе Роверето сьедьте на озеро Гарду и проедьте хотя бы по его восточному берегу, потом в Верону, и в Милан также по платной трассе. По пути можете (мне понравилась) заскочить в Брешию, можно даже поздно вечером, она тусовочная и оживленная.

Если все же Берлин, то поедьте туда не через Бремен и Гамбург, а южнее, через Гослар и Вернигероде, их вы точно быстрее посмотрите.

[Beanor]

Если таки смотрите Италию, то через Инсбрук-Тренто по трассе Инсбрук-Модена (А22), в районе Роверето сьедьте на озеро Гарду и проедьте хотя бы по его восточному берегу, потом в Верону, и в Милан также по платной трассе. По пути можете (мне понравилась) заскочить в Брешию, можно даже поздно вечером, она тусовочная и оживленная.

Если все же Берлин, то поедьте туда не через Бремен и Гамбург, а южнее, через Гослар и Вернигероде, их вы точно быстрее посмотрите.

Ну вот ... не совсем я дурак Мы как раз в Инсбруке и собирались заночевать, ну и 3-4 часа на него потратить А потом как раз через Верону в Милан. В прошлом году мимо Инсбрука проезжали, но не заехали, так что надо исправить это недоразумение.

Насчет Гослара и Вернигероде ... посмотрю. Я про них вообще ничего не слышал.

В принципе уже есть новый маршрут, по крайней мере после Мюнхена, и вот он как раз корректируется по вашим предложениям

[sergeyf73]

То что за 1 день можно доехать это понятно, в прошлом году из ниццы за 8 часов с остановками до Андорры доехали. А сейчас хочется в Прованс заехать, может еще куда. Поэтому и спрашиваю, хватит ли 3 дня или может 4 или раз толком ничего не увижу и смысла нет проезжать с остановками.

Чем больше, тем лучше. Я имел в виду, что если заложите, например, 3 дня, а потом видите, что не успеваете, то просто едете до Андорры уже по автобану, а потом вернетесь в следующий раз досмотреть оставшееся.

[Beanor]

Ну так и планируем. в идеале после швейцарии, 1 ночевка прям перед Провансом (Маноск где-то рядом с ним), вторая Горд или где-то рядом и третья ночевка в Авиньоне и далее уже в Андорру.

[Davidoffpont]

Тут можно на перелете сэкономить и на проживании. В прошлый раз где все покупали, бронировали?

[Beanor]

В прошлом году было все дорого, потому что впервый раз В этом году путешествие будет еще длиннее, так что хочется сэкономить.
В Прошлом году визу делали очень срочно. я работаю за границей, и в россии был всего 5 дней, вот и сделали визу в Испанию через турфирму за 3 дня, ну и авиабилеты через нее купили, естественно не дешево.
Машину брали прям на месте. Бронировали в одной компании, но не сложилось, кредитка не вынесла суммы залога Лимит у меня всего 2500 долларов на ней. Поэтому прям на месте взяли машину в Europcar, ну и не пожалели, за ислючением дороговизны (брали с Серенити +).
Отели бронировали через букинг.ком и максимум за 1-2 суток до приезда в сам отель (строили путешествие прям по ходу .

В этом году расклад такой. Авиабилеты будем брать в Эйрфранс, машину через сайт забронируем в Europcar, но Серенити+ брать не будем. Возьму страховку в world wide ensuranse (так вроде называется . Отелей берем по минимуму, отели через букинг. В идеале хочу брать дома/квартиры на окраине больших городов или может даже за городом в случае маленьких городом. Бронь через ..
Вроде на все вопросы ответил

[MK@]

ну, я бы разбавила такое обилие городов какими-нибудь красивыми местами. По дороге из Инсбрука в Верону можно в горах рядом с Тренто или Больцано остановиться. Или на Гарде. Или в горах над Гардой и съездить на Гарду. Там есть потрясающе красивые места. А можно и не в Инсбруке самом, а на Ахензее например остановиться, от него до Инсбрука меньше часа езды или в Альпбахе-это очень красивая австрийская деревня. Но этоя по себе сужу, устаю от большого кол-ва городов и впечатлений.

[Davidoffpont]

В прошлом году было все дорого, потому что впервый раз В этом году путешествие будет еще длиннее, так что хочется сэкономить.
В Прошлом году визу делали очень срочно. я работаю за границей, и в россии был всего 5 дней, вот и сделали визу в Испанию через турфирму за 3 дня, ну и авиабилеты через нее купили, естественно не дешево.
Машину брали прям на месте. Бронировали в одной компании, но не сложилось, кредитка не вынесла суммы залога Лимит у меня всего 2500 долларов на ней. Поэтому прям на месте взяли машину в Europcar, ну и не пожалели, за ислючением дороговизны (брали с Серенити +).
Отели бронировали через букинг.ком и максимум за 1-2 суток до приезда в сам отель (строили путешествие прям по ходу .

В этом году расклад такой. Авиабилеты будем брать в Эйрфранс, машину через сайт забронируем в Europcar, но Серенити+ брать не будем. Возьму страховку в world wide ensuranse (так вроде называется . Отелей берем по минимуму, отели через букинг. В идеале хочу брать дома/квартиры на окраине больших городов или может даже за городом в случае маленьких городом. Бронь через ..
Вроде на все вопросы ответил

ну вот я могу посоветовать: машины бронируйте заранее, не оригинальна буду в этом совете, думаю0 Есть такой агрегатор - скайсканнер, там сравнение по ренткарам и билетам на самолет - сама недавно через него бронировала в 3-х странах авто, точнее через него искала и бронила непосредственно у Сикста, Херц и т.д. Отели смотрите на трипадвизоре - там и отзывы и сравнение по ценам букинга, хотелскома и других.