Форум Винского

**weisberg** » 31 май 2013, 00:22

Собрались ехать всей семьей (3 взрослых 3 подростка и 1 ребенок 10 мес) в Европу, думали на машине, но решили с ребенком будет сложно. Теперь возник вопрос как перемещаться внутри Европы. План такой Прага - Карловы Вары- Прага-Мюнхен-Фюссен-Инсбрук-Прага. из Праги в Карловы Вары поедем автобусом Student Agency, а вот как лучше добраться из Праги в Мюнхен, потом в Фюссен, посмотреть Нойшвайнштайн, потом в Инсбрук и обратно в Прагу, опыта с общественным транспортом нет, ездили все время на машине, подскажите пожалуйста. Хотелось бы сэкономить.
Как вариант можно взять 7 местную машину в аренду в Праге, смотрела в нете на 8 дней около 22000, или может лучше из Праги в Мюнхен поездом, а там уже в аренду автомобиль взять замок посмотреть и в Австрию смотаться. очень жду советов, до поездки осталась неделя

**Navigator** » 31 май 2013, 00:31

weisberg
зависит еще от того где смотрели авто, гляньте тут:
http://www../
.
цена за такое авто (7 мест) в Праге начинается примерно с 16 тыс. руб за 8 дней

**weisberg** » 31 май 2013, 00:43

спасибо, подскажите насчет страховки, она дополнительно оплачивается? и какие нюансы есть на которые надо обратить внимание при аренде авто?

**deAngelis** » 31 май 2013, 10:44

Без вариантов, самый оптимальный выбор для вас это Hyundai H1 http://www.1-car-rental.com/reservation_h1.php. Существенная экономия будет, учитывая сколько народу ехать : ) Заранее только проработайте конкретный маршрут и узнайте про все бесплатные и платные паркинги и стоянки )

**aakos** » 31 май 2013, 11:28

Смотрите bahn.de - сайт немецких железных дорог!

Не совсем понятен в Вашем путешествии сегмент "Карловы Вары (обратно) в Прагу". Местной электричкой из Вар Вы можете попасть в Баварию.
Ближайший город - Marktredwitz (полтора часа и всего ок. 50 евро на всех). А из чешского Хеба - так вообще 20-25 мин. на электричке.

А в Баварии (Marktredwitz, Мюнхен, Фюссен и большая часть пути в Иннсбрук) - уже локальному местному проездному "Байер-тикет".

http://www.bahn.de/regional/view/region ... t-bay_LZ01

Карта действия этого локального проездного покрывает большую часть Вашего маршрута:
http://www.bahn.de/regional/view/mdb/pv ... n_2012.pdf

Бюджетно (дла Вашей-то оравы!) и всегда под рукой расписание Deutsche Bahn'а.

**GANT1949** » 31 май 2013, 13:04

1. Мне кажется Карловы Вары не стоят поездки из Праги, лучше Кутна Гора, Крумлов. Из Крумлова удобно добраться до Пассау.
2. Оттуда - Зальцбург и регион Берхтесгаден посмотрите вместо Инсбрука. На обратном пути в Прагу можете проехать через Нюрнберг (из него съездить в Ротенбург и Бамберг) или Регенсбург. Уж точно лучше Вар.
3. На машине интереснее и во многом удобнее, в тч перемещаться по сельской местности.
4. Но если поезда, я тоже за Баварский билет, который очень удачен не только до 5, но и для 6 человек, ибо расширение в вашем случае бесплатно или максимум 4 Евро:

One person may bring any number of their own children or grandchildren under 15 with them free of charge. One additional passenger may also come along for only 4 euros

5. Страховка, если не включена, дополнительно оплачивается у брокеров (обычно порядок сумм 10 Евро на день)

**weisberg** » 31 май 2013, 17:32

Спасибо, исправим свой маршрут))) после сегодняшнего семейного совета решили все таки ехать своей машиной. Нам так привычнее, надеюсь младшая дочь нормально перенесет дорогу, в крайнем случае оставляем вариант я с ней на самолете до Праги

**weisberg** » 31 май 2013, 17:37

Когда уложу всех спать, заново и подробно проложу маршрут)))) посмотрите пжл что не так

**Philipp_sir** » 01 июн 2013, 21:07

Коллеги!
добрый день!
Не бойтесь, если вы видете и чувствуете, что у вас ребенок неплохо переносит переезды, то вперед на авто!
Мы только что вернулись из автотурне, ездили своим ходом, маршрут такой: Москва-Брест-Краков-Оломоуц-Прага-Карловы Вары, Карлштейн-Чешский Крумлов-Мюнхен-Зальцбург-Шенау-Гальштат-Вена-Люблин-Минск-Москва.
Проехали 5800 км за 3 недели.
Ездили с женой и ребенком втроем. Дочька ДР в 1 годик встретила на озерах в Астрии. В принципе все было супер. Были конечно моменты когда мелкую укачивало (в горах на серпантинах), но ничего... останавливались, дышали воздухом, бегали и затем вперед.
Главное не мучать ребенка длительными заездами, если спит - то едите, если не спит и хнычет - то остановка, дайте ребеночку побегать и порезвится, пусть сам умотается и потом в креслице спать его ))) У нас так было. Мы таким макаром преодолевали расстояния по 700 и 1000 км за сутки (ехали только в светлое время).
Перемещаться в ребенком на общественном транспорте (поездами между городами) все-таки сложновато будет. Найдите подходящую вам машину и гоу! )))

**weisberg** » 01 июн 2013, 22:54

вы даже не представляете как я ждала вашего сообщения решили все таки ехать своей машиной из Ростова-на-Дону, и теперь весь день в голове прокручиваю как все пройдет, уже устала если честно сил нет план поездки довести до ума, а на днях выезжать
скажите дочь все время в автокресле сидела? мы просто больше 300 км не ездили никуда, я и представить не могу как все будет

**Philipp_sir** » 01 июн 2013, 23:12

Дочька примерно 50% времени в машине спала (почти всегда в кресле), 50% бодрствовала. Из-за того, что у нас ребенок гиперактивный и весьма нетерпеливый, то нам порой приходилось сложновато продолжать движение - крики и плач сильно влияют на терпение водителя))) Когда было возможно, то мы делали остановку, просто чтобы ребенок побегал, хотя бы пол часа. Если нам надо было ехать (скажем нужно было сделать за сутки 1000км), то наша мама ее вынимала из автокресла и развлекала как могла. Естесственно на заднем сиденье были различные виды развлечений - игрушки, погремушки и всякого рода завлекаловки. Бывало конечно, что ребенок спал на руках на ходу и игрался на полу (у нас минивен, на заднем сиденье пол ровный и места много). Мы понимаели конечно, что подвергаем ребенка риску, но в эти моменты я старался ехать предельно аккуратно и вынимали ребенка только там где была спокойная езда.
В общем то ребенок очень хорошо перенес поездку, мы думали будет хуже.
Совет - делайте перерывы на 1-2 часа во время обеда скажем. У нас ребенок просто любит бегать, как по траве, так и по супермаркетам. Иногда специально заходили в какие-то супермаркеты или на пешеходной площади в каком-нибудь городе давали ей побегать. Как только чувствовали что тянется на ручки - значит можно собираться в путь)))
Еще. Запаситесь развлечениями для ребенка. У нас дочька любит вытаскивать влажные салфетки, а потом заталкивать их обратно. Мы накупили много таких пачек, лишь бы занята была и не плакала в пути. Очень любит различного рода электронные устройства - телефон, фотоаппарат. Все было под рукой в нужный момент и применялось по ситуации.
Если есть вопросы общие или конкретные - пишите. Расскажу что знаю.
Желаю успехов!

**weisberg** » 02 июн 2013, 12:35

набросала примерный план поездки, с помощью viamichelen
Краков – 1день
Оломоуц (255км 2ч54м) - 1 день
Крумлов (320км 4ч16м) – 1 день
Зальцбург (222км 2ч59м)- 1 день
Берхтесгаден (24км 37м) 1 день
Швангау (232км 3ч17м) – посетить Нойшванштайн 1 день
Нюрнберг (248км 3ч22м) – через Аугсбург 2-3 дня
Прага (297км 3ч31м)
Брно (210км 2ч27м)
Жешов (497км 4ч27м)
домой
в нашем распоряжении 21 день в евросоюзе, подскажите пожалуйста сколько дней лучше уделить каждому городу и может что то исключить, объеденить. Брно и Жешов как предполагаемые пунткты отдыха по пути домой т.е только переночевать, возможно Брно проедем и без остановки, будем смотреть по ситуации

**GANT1949** » 02 июн 2013, 13:14

На Зальцбург и Берхтесгаден в сумме нужно минимум 3 дня.
Вместе с Аугсбургом по пути в Нюрнберг - Ротенбург.
На Прагу достаточно 2.5 дней.
Брно можно посмотреть за 3 ч, не согласен, что там нечего смотреть.

**weisberg** » 02 июн 2013, 13:17

Спасибо, учту))

**weisberg** » 02 июн 2013, 13:22

Еще вопрос, трое девчонок в возрасте уже когда интересует шоппинг, не подскажете где будет лучше?

**GANT1949** » 02 июн 2013, 13:27

weisberg писал(а) 02 июн 2013, 13:22:Еще вопрос, трое девчонок в возрасте уже когда интересует шоппинг, не подскажете где будет лучше?

Прага, Мюнхен (Олимпия, P&C, C&A).

**aakos** » 02 июн 2013, 13:29

Не в смысле критики, - просто небольшой NoteBene, раз уж Вы арендуете польскую машину, то Вам нужны будут наклейки на лобовое для платных дорог 4 стран (Польши, Чехии, Австрии, Германии)...
Мы ездили в прошлом году Прага-Крумлов-Мельк-Вена-Глубок-Прага. При взятии машины в агентстве на ней была только одна своя чешская наклейка.
На АЗС на границе взяли австрийскую, возвращали с двумя наклейками (годовыми "проездными"). Не забудьте про этот нюансик.

**weisberg** » 02 июн 2013, 13:38

Машина своя, вернее решили ехать на двух машинах, про наклейки в курсе, спасибо. Помню в 2012 мы брали в чехии и австрии наклейки на 2 недели

**weisberg** » 02 июн 2013, 13:40

GANT1949 писал(а) 02 июн 2013, 13:27:
weisberg писал(а) 02 июн 2013, 13:22:Еще вопрос, трое девчонок в возрасте уже когда интересует шоппинг, не подскажете где будет лучше?

Прага, Мюнхен (Олимпия, P&C, C&A).

Где то читала в германии вещи дешевле чем в чехии, только в Мюнхене дорого...

**Philipp_sir** » 02 июн 2013, 13:50

aakos писал(а) 02 июн 2013, 13:29:Не в смысле критики, - просто небольшой NoteBene, раз уж Вы арендуете польскую машину, то Вам нужны будут наклейки на лобовое для платных дорог 4 стран (Польши, Чехии, Австрии, Германии)...
Мы ездили в прошлом году Прага-Крумлов-Мельк-Вена-Глубок-Прага. При взятии машины в агентстве на ней была только одна своя чешская наклейка.
На АЗС на границе взяли австрийскую, возвращали с двумя наклейками (годовыми "проездными"). Не забудьте про этот нюансик.

Наклейки (виньетки) нужны только по Чехии и Астрии. В Польше нет виньеток. Есть платные дорог, но там платят на кпп наличными или картой. Возможно у местных поляков есть какие-то "абонементы", но для всех иностранных авто нужно платить. В Германии тоже нет виньеток. Но там есть умвельт зоны (типа природоохранные), въезд в которые разрешен только с наклейкой, подтверждающий экологический класс.
Вот как у меня выгледело лобовое стекло когда мы путешествовали по Чехии, Польше, Германии и Австрии.

**Philipp_sir** » 02 июн 2013, 14:05

weisberg писал(а) 02 июн 2013, 12:35:набросала примерный план поездки, с помощью viamichelen
Краков – 1день
Оломоуц (255км 2ч54м) - 1 день
Крумлов (320км 4ч16м) – 1 день
Зальцбург (222км 2ч59м)- 1 день
Берхтесгаден (24км 37м) 1 день
Швангау (232км 3ч17м) – посетить Нойшванштайн 1 день
Нюрнберг (248км 3ч22м) – через Аугсбург 2-3 дня
Прага (297км 3ч31м)
Брно (210км 2ч27м)
Жешов (497км 4ч27м)
домой
в нашем распоряжении 21 день в евросоюзе, подскажите пожалуйста сколько дней лучше уделить каждому городу и может что то исключить, объеденить. Брно и Жешов как предполагаемые пунткты отдыха по пути домой т.е только переночевать, возможно Брно проедем и без остановки, будем смотреть по ситуации

Не во всех городах был. Отвечу по тем где лично был.
Краков. По хорошему нужно минимум 2-3 дня, чтобы посмотреть основное. Город интересный. Мы там пробыли 2 дня. Решили, что если ехать сюда целенаправленно отдыхать и изучать, то нужна неделя.
Оломоуц. Одного дня достаточно. Городок очень спокойный (старая часть города), со своей архитектурой и какой-то стариной. Посетить однозначно стоит. Мы там провели 1,5 дня - не пожелели.
Чешский Крумлов. Я уже писал кажется в соседней теме про него. Посетить однозначно стоит. В принципе 1 дня хватит вполне. Сказочный городок с величественным замком.
Зальцбург. Думаю, что 1 дня на него хватит. Я бы посоветовал наведаться в него утром и вечером уехать, а ночевать поближе к озеру Кёнигсзе, либо в Шенау, либо в Берхтесгадене. Лучше там провести побольше времени. Там и неделю не жалко потратить если с погодой повезет.
Прага. 3 дня в принципе хватит чтобы обойти основное - Пражский град, собор Вита, Старомескую и Вацлавскую площади. Можно даже в зоопарк сходить успеть (намного лучше московского).

**Bok** » 02 июн 2013, 15:25

Чешский Крумлов находится на юге Чехии, неразумно метаться туда с севера (Оломоуц). Вам лучше бы проехать вначале по северной части маршрута: Краков - Оломоуц - Прага - Нюрнберг, потом свернуть на юг (Нойшванштайн) и дальше Берхтесгаден - Зальцбург - Брно. После марш-броска по городам запланируйте недельку в Альпах, чтобы отдохнуть от переездов и походить пешком. Если будете жить в Берхтесгадене, то в Зальцбург смотаетесь без ночевки, на один день.

**weisberg** » 02 июн 2013, 16:36

Спасибо. Ребенка уложу спать, прочитаю путь в обратную сторону, сравню

**weisberg** » 02 июн 2013, 16:47

А наклейку для Германии тоже на заправке можно купить и сколько она стоит? И сколько сейчас стоят наклейки в Чехии и Австрии?

**GANT1949** » 02 июн 2013, 16:48

weisberg писал(а) 02 июн 2013, 16:47:
А наклейку для Германии тоже на заправке можно купить и сколько она стоит?

В Германии 99.9 % дорог бесплатные.

**weisberg** » 02 июн 2013, 16:52

Т.е. наклейка не нужна?

**GANT1949** » 02 июн 2013, 17:05

weisberg писал(а) 02 июн 2013, 16:52:Т.е. наклейка не нужна?

Нет.

**exit** » 02 июн 2013, 17:31

GANT1949 писал(а) 02 июн 2013, 16:48:
weisberg писал(а) 02 июн 2013, 16:47:
А наклейку для Германии тоже на заправке можно купить и сколько она стоит?

В Германии 99.9 % дорог бесплатные.

Полагаю, что речь идет об экологической наклейке в Германии, не имеющей отношения к оплате дорог.

**Philipp_sir** » 02 июн 2013, 17:37

А наклейку для Германии тоже на заправке можно купить и сколько она стоит? И сколько сейчас стоят наклейки в Чехии и Австрии?

Умвельт плакетку можно приобрести двумя способами: заказать через интернет или приобрести в Германии самому.
1 вариант. Вы можете попробовать заказать. Есть берлинский сайт https://www.berlin.de/labo/kfz/dienstle ... e.shop.php там делают за 6 евро.
Есть еще другой сайт https://umwelt-plakette.de/plakettenshop.php там подороже.
Отправляете сканы документов на машину (свид-во о регистрации говорят что достаточно), пишите адрес на который прислать наклейку и платите 6 евро. Ждете. Я так попробовал сделать за месяц до поездки. Мне ничего не пришло, хотя денежки списали сразу. Поехал без нее. Решил, значит будут делать по приезду в Германию.
2 вариант. Получить самостоятельно в Германии в сервисных центрах, у официальных дилеров и партнеров.
Я еще до поездки навел справки, что такие плакетки также выдает международная сертификационная компания Dekra. Позвонил менеджерам в Москве, объяснил ситуацию. Мне сказали, что про такие наклейки знают, но на территории РФ они не выдают (сказали что немцы из Декры не дают им такого права...) и сказали, что скорее всего в других странах так же не выдадут. Нужно получать именно в Германии если хотите через Dekra. На всякий случай узнал адреса станций Derka, которые находятся перед Мюнхеном.
Некоторые на форумах писали, что такие плакетки выдают в РФ официальные дилеры. Так вот, у меня Форд. Я звонил в Genser, в Major в Москве. Меня заверили, что такие наклейки они точно не выдают. Я не знаю какой у вас авто, узнайте у своего дилера, но думаю будет то же самое.
В общем, приехав в Мюнхен, я нашел прямо у гостиницы официального партнера Форд (Diermeier), пришел утром к ним ногами, объясняю ситуацию. Все менеджеры говорят по английски, меня без проблем поняли, отправили к специалисту в цех. Тот попросил у меня вин-номер машины. Дело одной минуты! мне дали полнейшую распечатку комплектации моей машины и отправили в кассу оплатить 5 евро. Машину при этом показывать не попросили. Все, наклейка у меня. Осталось наклеить.

По расценкам на виньетки.
Цены майские 2013г.
Виньетку на Чехию на 10 дней один раз я покупал на заправке за 350 крон когда пересекал границу Польша-Чехия (около 560руб на российские деньги) и другой раз в кафешке за 17 евро на границе Австрия-Чехия (получается 680 руб).
Виньетку на Австрию на 10 дней покупал на заправке за 8,30 евро (около 330 руб).
Цены на 1 месяц сейчас не припомню, но они примерно раза в 2 дороже, чем 10-дневные.

**Philipp_sir** » 02 июн 2013, 17:43

Полагаю, что речь идет об экологической наклейке в Германии, не имеющей отношения к оплате дорог.

Да, именно так. Это не имеет отношения к платным дорогам.
Эту наклейку должны иметь все машины, заезжающие в такие зоны.
За отсутствие наклейки - штраф 40 евро.
Вот тут карта с расположением этих зон http://www.umwelt-plakette.de/

**Philipp_sir** » 02 июн 2013, 17:47

Я смотрю вы исключили Мюнхен из маршрута, тогда если вы не будете заезжать в умвельт зоны, то вам и не нужна эта зеленая наклейка.

**weisberg** » 02 июн 2013, 18:18

Спасибо за информацию, на всякий случай поищем дилеров фольксвагена и ситроена по пути, вдруг в Мюнхен надумаем ехать

**weisberg** » 02 июн 2013, 21:33

прочитала в новостях Прага, Саксония и Бавария затоплены ((( выезжаем 6 числа... как думаете маршрут менять?

**Philipp_sir** » 02 июн 2013, 21:40

weisberg писал(а) 02 июн 2013, 21:33:прочитала в новостях Прага, Саксония и Бавария затоплены ((( выезжаем 6 числа... как думаете маршрут менять?

Я думаю, Прагу то отменять не стоит. Там в любом случае на площадях не должно быть потопа.
Что мне нравится в Праге, так это то, что даже в плохую погоду там можно найти позитив))) сел где-нибудь в кафешке на улице под навес и обогреватель и ты укрылся от дождя и холода! заказал сосисочек или еще чего местного, пивка или винца и все... жизнь налаживается!

**Paloma** » 02 июн 2013, 21:45

По Праге: там действительно очень серьезное наводнение. Сын сегодня звонил (живет в Праге). В район Влтавы полиция не пускает никого. Придется вам последить за новостями.

**Philipp_sir** » 02 июн 2013, 21:48

Paloma писал(а) 02 июн 2013, 21:45:По Праге: там действительно очень серьезное наводнение. Сын сегодня звонил (живет в Праге). В район Влтавы полиция не пускает никого. Придется вам последить за новостями.

Странно, смотрел новости пару часов назад, ничего не сказали про наводнение в Европе.
Возможно за 4-5 дней ситуация измениться в лучшую сторону.
Удачи!

**Paloma** » 02 июн 2013, 21:50

Philipp_sir, у нас по всем новостям шумят.
Сын подтвердил, что не зря шумят.

**weisberg** » 02 июн 2013, 21:56

А насчет баварии что думаете? Может вообще севернее податься Варшава, Берлин, Брюссель? ?

**Philipp_sir** » 02 июн 2013, 21:56

Paloma писал(а) 02 июн 2013, 21:50:Philipp_sir, у нас по всем новостям шумят.
Сын подтвердил, что не зря шумят.

о да... ознакомился в интернете... есть и жертвы!
Бедные животные в зоопарке в Праге, особенно слоны, их опять наверное затопило как в 2002 году...

**Paloma** » 02 июн 2013, 21:59

Подробности оплаты дорог в Европе здесь: Как оплачивать проезд по платным дорогам Европы.

Philipp_sir писал(а) 02 июн 2013, 21:56:о да... ознакомился в интернете... есть и жертвы!
Бедные животные в зоопарке в Праге, особенно слоны, их опять наверное затопило как в 2002 году...

Очень надеюсь, что подобное в этот раз не случится.

**Philipp_sir** » 02 июн 2013, 22:00

weisberg писал(а) 02 июн 2013, 21:56:А насчет баварии что думаете? Может вообще севернее податься Варшава, Берлин, Брюссель? ?

Надо смотреть тогда уж по погоде.
Бавария не сильно то и далеко от Праги. Надо смотреть какой там прогноз будет.
В Берлине есть что посмотреть, был там разок на пару дней.
По Варшаве и Брюсселю не подскажу, я там лично не был.

**Paloma** » 02 июн 2013, 22:06

Здесь обсуждают Наводнение в Европе.

**Philipp_sir** » 02 июн 2013, 22:18

Подробности оплаты дорог в Европе здесь: Как оплачивать проезд по платным дорогам Европы. .

Вы подняли тему с 2007 года, там 45 страниц ))) сколько нужно времени потратить, чтобы найти актуальную сегодняшнему дню информацию...?
Я просто обновлю, чтобы нуждающимся было проще касательно тех стран в которых был сам в мае 2013:
Белоруссия. Проезд для легковых машин с российскими номерами бесплатный.
Польша. Есть платные дороги. Если поедете на юг от Радома до Кракова по трассе S7, там с вам раза 3 снимут по 9 крон - это для легковых (или 4 доллара, или 3 евро).
Чехия. Покупаете виньетки сразу как только въедете на территорию. Не пытайтесь обмануть. По трассе ездят конспираторы на обычных авто и куча камер, которые секут эти виньетки дистанционно. Штраф около 2000 крон (около 3200 руб).
Австрия. То же самое - виньетки. Очень часто полицаи организуют контроль прямо на трассе на съездах или въездах на автомагистрали. Сам попадал под такую операцию. Они пропускают поток на скорости 5 км/ч и смотрят на наклейки. Я думаю, у них глаз наметан, там в принципе видно с кого дня пробита виньетка и тем более на какой период выдана. Есть, правда, платные отдельные дороги и туннели.
Германия. Бесплатны даже автобаны. Есть платные отдельные дороги и туннели, как и в Австрии.

**Paloma** » 02 июн 2013, 22:22

Philipp_sir, тема обновляется достаточно часто. Ничто не мешает вам добавить свежую информацию, поскольку автолюбители все же начинают поиск с профильной ветки.

**NN42** » 02 июн 2013, 22:28

Ребеночка жаль! На фиг ему этот Инсбрук смотреть, да и замки совершенно его не интересуют. А таскать его будут даже не спросив(((

**Philipp_sir** » 02 июн 2013, 22:32

А может быть проложить маршрут к югу, к морю? Куда-нибудь на побережье Черногории или скажем в Италию? там потеплее должно быть.
Хотя это вам все планы менять...

**weisberg** » 02 июн 2013, 22:34

Замки может и не нужны, ребенку главное с семьей быть, уж в этом мне советы не нужны, брать или нет, 4 детей воспитываю, опыт позволяет понять, что моим детям надо и как это лучше сделать)))))

**weisberg** » 02 июн 2013, 22:35

Philipp_sir писал(а) 02 июн 2013, 22:32:А может быть проложить маршрут к югу, к морю? Куда-нибудь на побережье Черногории или скажем в Италию? там потеплее должно быть.
Хотя это вам все планы менять...

Можно и южнее, планы менять не проблема, главное в бюджет поместиться.

**Paloma** » 02 июн 2013, 22:36

NN42 писал(а) 02 июн 2013, 22:28:Ребеночка жаль! На фиг ему этот Инсбрук смотреть, да и замки совершенно его не интересуют. А таскать его будут даже не спросив(((

Ничего в этом страшного не вижу. Устанет - будет спать. Пол-мира так путешествует.
С рождением детей жизнь не должна заканчиваться.
Удачной поездки и ярких впечатлений всем!

weisberg писал(а) 02 июн 2013, 22:34:Замки может и не нужны, ребенку главное с семьей быть, уж в этом мне советы не нужны, брать или нет, 4 детей воспитываю, опыт позволяет понять, что моим детям надо и как это лучше сделать)))))

Абсолютно верно!

**weisberg** » 02 июн 2013, 22:38

Paloma писал(а) 02 июн 2013, 22:36:
NN42 писал(а) 02 июн 2013, 22:28:Ребеночка жаль! На фиг ему этот Инсбрук смотреть, да и замки совершенно его не интересуют. А таскать его будут даже не спросив(((

Ничего в этом страшного не вижу. Устанет - будет спать. Пол-мира так путешествует.
С рождением детей жизнь не должна заканчиваться.
Удачной поездки и ярких впечатлений всем!

Спасибо)))) у нас и трое старших детей постоянно в движении))) не можем спокойно сидеть

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР