На своем авто в Швейцарию-Францию-Италию в августе-сентябре: критикуем маршрут

[MakLopski]

Уважаемые форумчане!
Собираемся с мужем в самостоятельную поездку по Европе на своём авто и очень нуждаемся в ваших дельных советах/конструктивной критике по поводу нашего маршрута. Сразу скажу, что самостоятельно на авто из Москвы едем первый раз, обычно в Европе берем авто напрокат и колесим в свое удовольствие. А тут, благодаря вашему замечательному форуму и примерам некоторых своих друзей, коллег и знакомых, имеем твёрдое решение поехать на своей машине. Срок поездки: 25 августа - 12 сентября (пока есть возможность прибавить еще 1-2 дня (т.е., 13-14 сентября). Едут двое человек (я и муж), права есть у обоих, но поведёт только муж, т.к. у меня совсем мало опыта вождения. Основные страны для посещения: Швейцария (навестить друзей), Франция (посмотреть Лазурный Берег, покупаться) и Италия (основоное - море и Венеция и всё что рядом), остальное максимально транзитом. План такой:
25.08: Выезд из Москвы рано утром, едем до г.Барановичи (Беларусь), там ночуем.
26.08: Барановичи - Брест (таможня), далее по трассе Е30 до Франкфурта-на-Одере (Германия), там ночуем.
27.08: Фр.-на-Одере - Мюнхен транзитом (ночёвка, если успеем вечером погулять по городу - хорошо. Уже забронировала там на букинг-коме недорогую гостиницу рядом с трассой в городе).
28.08: Мюнхен - Цуг (Швейцария) - по пути хотим посмотреть замок Нойшванштайн (имеет ли сымсл без экскурсии и сколько времени на него закладывать?). Ночёвка в Цуге (возможная встреча с коллегами вечером).
29.08: Осмотр Люцерна и Цюриха, далее едем к друзьям в Волрюз (рядом с Грюйером) и живём у них 3 дня.
01.09: Через Женеву и Гренобль едем на Лазурный Берег на 3 дня (пока думаем заселиться где-то в районе Сен-Рафаэля - кто был? Что рекомендуете вообще в плане где лучше жить на Лазурке?), оттуда будем ездить в разные Ниццы - Канны и прочие красоты.
05.09: из Сен-Рафаэля едем в Геную, осмотр, ночёвка.
06.09: Генуя - Пьяченца (осмотр - стоит ли?) - Бардолино (осмотр) - Виченца, ночевка в Виченце (ночевка в Виченце - нормальное место или не стоит там селиться? Выбирали как стратегический пункт для поездок по региону, но может лучше где-то еще?) .
07.09: Виченца - Верона - Мантова - Виченца (ночёвка).
08.09: Виченца - Венеция, паркуемся и гуляем весь день, ночуем также в Венеции.
09.09: Венеция - Мюнхен (ночёвка)
10.09: Мюнхен - Франкфурт-на-Одере (ночёвка)
11.09: Франкфурт-на-Одере - Брест - Барановичи (или ночуем где-то ближе к Бресту - надо подумать).
12.09: Барановичи - Москва. Дом, милый дом.

Ориентировочно посчитали время выезда-приезда в каждый пункт, вроде всё пока выглядит реальным, но возможно, что-то мы упускаем. Основная сложность, конечно, в том, что водитель один, хоть и рвётся в бой и опыт вождения имеет хороший, но всё же понимаю, что переезды Москва- Беларусь-Польша-Германия и в обратном порядке (и даже более - в обратном) могут его измотать. В то же время, не можем отказаться ни от одной из стран (муж обожает Швейцарию, а я очень хочу на море и мечтаю увидеть Лазурный Берег и Итальянское побережье). Сразу объясню почему закольцевали маршрут: по отзывам друзей, так будет легче для водителя (по нормальным автобанам), нежели чем возвращаться через Австрию-Чехию-Словакию и т.д.
Наши вопросы/опасения:
1) как лучше распределить остановки-ночёвки на пути из Москвы до Германии и обратно? Может, наш вариант слишком оптимистичный?
2) Может кто подскажет проверенное место в Барановичах или рядом (Букинг-ком ничего не выдал )
3) можно ли вцелом как-то оптимизировать перемещение (больше моря и красивых стОящих мест, меньше переездов)?

заранее спасибо!

[Горыныч]

01.09: Через Женеву и Гренобль едем на Лазурный Берег на 3 дня (пока думаем заселиться где-то в районе Сен-Рафаэля - кто был? Что рекомендуете вообще в плане где лучше жить на Лазурке?), оттуда будем ездить в разные Ниццы - Канны и прочие красоты.

Так может, в Ницце и поселиться, чтобы не возвращаться на восток?

[MakLopski]

Думала об этом, вроде разница небольшая в плане километража, но вот боюсь, что там может быть куда дороже. Или там примерно на всём побережье одинаковые цены на жилье? Хочется выбрать оптимальное место чтобы по возможности и не дорого, и не далеко до остальных мест (Канны, Антиб,
Кань-сюр-мер, Ницца, Монако, Монте-Карло, Грасс, Сен-Поль-де-Ванс, Мусть-Сент-Мари, Вильфранш, Сен-Тропе Грасс, Сен-Поль-де-Ванс,Вильфранш, Сен-Тропе, Ментона). Что лучше выбрать?

[GANT1949]

1. При раннем (в 6-7 утра) выезде из Москвы вполне реально ночевать уже после границы в Польше.
2. Во второй день вы вполне нормально доберетесь до Берлина или до какого-то другого промежуточного пункта на пути в Мюнхен. Например, Дрездена. Освободившийся день потратите на город, картинную галерею или съездите 30 км в Саксонскую Швейцарию.
3. Что-то Швейцария у вас поверхностно совсем. Во-первых, Бодензее вместе с Линдау и Рейнский водопад и Штайн-ам-Рейн, во-вторых, Интерлакен и Бриенц с одноименными озерами, это почти по пути в Грюйер.
4. Почему Женева и Гренобль?) Намного лучше Анси и Лион.
5. Думаю, на Лазурном берегу лучше всего базироваться в Ницце.
6. Генуя - однозначно стоит, Пьяченца - нет, лучше посмотреть Брешию или Верону. Бардолино - не надо, ничего там нет, намного интереснее Мальчезине, Рива и Ласизе.
7. Виченца - классная) подходит для ночевки и практически в центре Венето.
8. Верону и Мантую за один день многовато. Лучше день на Верону и полдня на Мантую.
9. Если из Венеции в Мюнхен поедете по дороге Мантуя-Бреннер, то заедьте в Инсбрук - отличный городок, столица Тироля.

[Горыныч]

Думала об этом, вроде разница небольшая в плане километража, но вот боюсь, что там может быть куда дороже.

А каков бюджет на проживание на ЛБ?

[sergeyf73]

Согласен с коллегой GANT1949, что в первый день надо ехать до Бреста и сразу переходить границу.
Тем более, что очереди в последнее время бывают строго по утрам, а вечером посвободнее.
А в Польше сразу после границы остановитесь в отеле.
На следующий день спокойно поедете по Польше и далее по Германии.

[MakLopski]

GANT1949

1. При раннем (в 6-7 утра) выезде из Москвы вполне реально ночевать уже после границы в Польше.

- Попробуем, но водитель один - точно реально?

2. Во второй день вы вполне нормально доберетесь до Берлина или до какого-то другого промежуточного пункта на пути в Мюнхен. Например, Дрездена.

- В Берлин заезжать не хотим, Дрезден рассмотрим))

3. Что-то Швейцария у вас поверхностно совсем.

- На Швейцарию у нас несколько дней, водопады в планах. В Швейцарии муж хорошо ориентируется и друзья - местные жители тоже, так что программу придумаем по ходу

4. Почему Женева и Гренобль?) Намного лучше Анси и Лион.

- В Женеве пока задуман прощальный бранч с друзьями. Гренобль под вопросом, однако, нам в этот день хотелось бы уже доехать до ЛБ и заселиться там (тем более если выбирать Ниццу), а с осмотром такого крупного города как Лион, видимо, ночевку уже надо переносить туда или в пригород. Что посоветуете? Стоит Лион ночёвки?

5. Думаю, на Лазурном берегу лучше всего базироваться в Ницце.

- В самой Ницце или пригороде? Может, знаете недорогой но приличный апарт-отель (в районе 100 - 120 евро за ночь) с бесплатной парковкой?

6. Генуя - однозначно стоит, Пьяченца - нет, лучше посмотреть Брешию или Верону. Бардолино - не надо, ничего там нет, намного интереснее Мальчезине, Рива и Ласизе.

- Спасибо - покопоаем инет по Риве и Ласизе))

8. Верону и Мантую за один день многовато. Лучше день на Верону и полдня на Мантую.

- ОК, надо подумать... Про Верону слышала много хороших отзывов.

9. Если из Венеции в Мюнхен поедете по дороге Мантуя-Бреннер, то заедьте в Инсбрук - отличный городок, столица Тироля.

- В Инсбруке были, "грабили" Сваровски))

[GANT1949]

- Попробуем, но водитель один - точно реально?

Точно

с осмотром такого крупного города как Лион, видимо, ночевку уже надо переносить туда или в пригород. Что посоветуете? Стоит Лион ночёвки?

Конечно, стоит. Он намного интереснее практически любого швейцарского города. тем более, такого, как Женева. (хотя я был в Женеве дважды и она меня не разочаровала)

- В самой Ницце или пригороде? Может, знаете недорогой но приличный апарт-отель (в районе 100 - 120 евро за ночь) с бесплатной парковкой?

В самой. Посмотрите букинг.ком на конкретные даты

- В Инсбруке были, "грабили" Сваровски))

Тогда Зальцбург.

[MakLopski]

sergeyf73
Да, изначально так и хотели (до Бреста, ночевка в приграничном отеле), но потом засомневались, осилим ли... Вечером там и будем, раньше вряд ли)) А ближе к ночи, говорят, много въезжающих из Беларуси с полными баками бензина (толкают машины до границы, чтобы потом слить бензин и продать) - или это уже в прошлом? Или актуально только для ночи с пятницы на субботу или еще как?

[MakLopski]

Горыныч

А каков бюджет на проживание на ЛБ?

- как таковой отдельный бюджет на ЛБ не определяли, но хотелось бы снять нормальный номер на двоих в чистой гостинице или лучше апарт-отеле (особых изысков не требуется тк всего 3-4 дня, главное бесплатная парковка и хорошо если до пляжа близко) на 3-4 ночи где-нить за 100 - 120 евро макс., буду искать на букинге, конечно...

[maksililiya]

В прошлом году в конце сентября проехали почти такой же маршрут. Москва-Брест-Вроцлав-Прага-Мюнхен-Вадуц-Цюрих-Империя(Монте Карло-Ницца-Канны-Сан Ремо)-Модена-Верона-Венеция-Вена-Братислава-Краков-Брест-Москва. Это наше не первое путешествие на машине. В машине было три человека, но весь маршрут за рулем был один водитель (никому не дал сесть за руль, т.к. рулил без особых для него проблем). На ЛБ в нашем понимании нормальные гостиницы стоят дорого. Мы жили в Лигурии курорт Диано Марина приемлемые цены в хороших отелях. А уже с этого курорта ездили в Монте-Карло, Ниццу, Канны и т.д. В нашем случае маршрут не кольцевали, т.к. нам не интересно за одно путешествие посещать одни и те же города. Для нас самый сложны путь у водителя был по Польше. В то время на всех магистралях шло строительство и путь лежал по двухполосным дорогам, где особо не разгонишься...

[Горыныч]

как таковой отдельный бюджет на ЛБ не определяли, но хотелось бы снять нормальный номер на двоих в чистой гостинице или лучше апарт-отеле (особых изысков не требуется тк всего 3-4 дня, главное бесплатная парковка и хорошо если до пляжа близко) на 3-4 ночи где-нить за 100 - 120 евро макс., буду искать на букинге, конечно...

А посмотрите-ка на такой вариант:
http://sp.booking.com/hotel/fr/palaisj ... nth=2013-9
По проживанию в бюджет укладываетесь, правда, за парковку надо доплачивать...
Или на какой:
http://sp.booking.com/hotel/fr/residen ... 0b98f6f7X2
Здесь парковки вообще нет. Но, даже общественная парковка может обойтись максимум в 20 евро (если никуда не ездить). Правда, отсюда до пляжа далековато...

[sergeyf73]

А ближе к ночи, говорят, много въезжающих из Беларуси с полными баками бензина (толкают машины до границы, чтобы потом слить бензин и продать) - или это уже в прошлом?

Нет, не в прошлом, возят до сих пор. Но очереди все же с раннего утра, а если приедете до полуночи, то быстро пройдете.

[MakLopski]

Товарищи-форумчане, почему всё-таки вы рекомендуете останавливаться в Ницце на ЛБ? Почему именно там, а не в многочисленных других населенных пунктах (менее раскрученных, например)? Если в планах кататься вдоль ЛБ и возможно даже вглубь Прованса, то Ницца в этом плане всё же ближе к Италии... Всем заранее спасибо))

[exit]

Товарищи-форумчане, почему всё-таки вы рекомендуете останавливаться в Ницце на ЛБ? Почему именно там, а не в многочисленных других населенных пунктах (менее раскрученных, например)? Если в планах кататься вдоль ЛБ и возможно даже вглубь Прованса, то Ницца в этом плане всё же ближе к Италии... Всем заранее спасибо))

Не обязательно в Ницце - мне вот больше Канны понравились, кому-то Сан-Тропе
Но с точки зрения общественного транспорта (если не ездить по ЛБ на машине) - удобно в Ницце. Если везде на авто - разницы нет, на мой взгляд.
Селитесь там, где будет устраивать цена плюс парковка.
Сильно углубляться в Прованс... для этого у Вас времени маловато (3 дня запланировано). Это только на Лазурный берег.

[MakLopski]

Селитесь там, где будет устраивать цена плюс парковка

Спасибо за коммент)) Забронировала в итоге Ниццу на 4 ночи за 396 евро на двоих, апарт-отель, + парковка за 10 евро/сутки. Мы планируем на машине, скорее всего, перемещаться по ЛБ. Что успеем - то посмотрим, в конце концов приедем еще раз)))) Как там с ценами на пропитание? и как там с общественными парковками в других городах помимо Ниццы?

[maksililiya]

У нас в Европе вообще не существует проблем с парковкой. С российскими номерами никакие штрафы не страшны.... (как в Москве ездят с прибалтийскими номерами). Страшны только эвакуаторы в некоторых местах, в таких местах не паркуемся.

[MakLopski]

Итак, после всех комментариев (еще раз ВСЕМ СПАСИБО!) и раздумий решено остановиться на таком маршруте:
1 день: Москва - Брест - Бяла-Подляска
2 день: Дрезден
3 день: Мюнхен
4 день: из Мюнхена едем в Швейцарию, по пути возможно заезжаем в Нойшванштайн. В Швейцарии 4 ночи (а полностью - дни с 5го по 7ой).
8 день: из Женевы в Лион
9 - 12 дни: Ницца и окрестности
13 день: Генуя
14-15 дни: Дезенцано-дель-Гарда
16 день: Падуя (с заездом в Верону)
17 день: Венеция
18 день: Нюрнберг
19 день: Франкфурт-на-Одере (просто переночевать)
20 день: Бяла-Подляска (ночуем)
21: Брест - Москва.
Фьюф!!!!
Гостиницы забронированы, осталось решить где лучше брать визу... Получается, что у нас по 5 ночей во Франции и в Италии, в Германии 4, Польша - 2. Франция первая при этом. Значит, можно подавать на французскую? Хотелось бы на нее - говорят, что дают достаточно беспроблемно и надолго))))

[Горыныч]

Значит, можно подавать на французскую?

Подавайтесь к французам...