Первый раз в Европу. Германия-Нидерланды-Бельгия-Франция.

[Мумия12]

Доброго всем здравия!
началась подготовка,нужны мудрые советы по планируемому в следующем году автопутешествию по Европе
гнать из Сибири своё авто считаю нецелесообразным
на весь отпуск предполагается отвести:23-26 дней
до Берлина-самолётом,аренда авто в Hertz
маршрут:
Берлин(1 день)-Оснабрюк(ночёвка)-Амстердам(1 день)-Брюссель(3-4 часа)-Париж(3 дня)-Лион(ночёвка,ознакомление)-Лазурный берег(6 дней)-
-Милан(1-2 дня,+аутлеты)+Венеция(1 день)+шоссе Гросглокнер(107)...
далее в раздумье-куда лучше ехать за впечатлениями?в Мюнхен или в Вену?
чтобы потом попасть в Прагу...или совместить и то и другое?
...Прага(2 дня)+Берлин
приму во внимание все советы
можно и маршрут изменить...
большое спасибо

[Кот Обормот]

Есть вопросы:
1. Почему старт в Берлине?
2. Есть ли смысл совмещать северную и южную Европу? Я бы Бенилюкс отдельно посещал.
3. Брюссель вычеркнуть, лучше уж Брюгге. Но в принципе см. п.2.
4. До этого в Европе бывали?
5. Откуда старт в Сибири?
Есть советы:
1. Не гоните лошадей, не пытайтесь впихнуть в поездку "невпихуемое"
2. Определитесь что больше хочется посмотреть.
3. Найдите точки отправления: например
- если Берлин (можно Дюссельдорф) то удобнее проехать Бенилюкс,
- из Мюнхена - Швейцария, Италия (северная часть, озера, Милан с аутлетами, Верона, Падуя, Венеция .....) или Зальцбург, Вена, Прага, Дрезден....
Можно рисовать круговые маршруты из Турина, Милана, Болоньи, Рима в Италии; из Ниццы, Парижа во Франции. Все зависит от того куда прилететь (если конечно бюджет не резиновый и Вас этот факт не волнует). Можно прилететь в Милан, и другие города Европы, а улететь из другого города и круг не рисовать.

Итого: выберите точку старта и авиакомпанию, наметьте точки ночевок (разумно считайте дни пребывания в городах, почитайте профильные темы на этом ресурсе), потом сложите свой маршрут с датами, выкладывайте сюда, а добрые люди поправят, подскажут и посоветуют. Удачи

[Rezoner]

Загляните в соседний форум, там есть похожие темы, например Планирую путешествие по Европе, в первый раз

[Davidoffpont]

Доброго всем здравия!
началась подготовка,нужны мудрые советы по планируемому в следующем году автопутешествию по Европе
гнать из Сибири своё авто считаю нецелесообразным
на весь отпуск предполагается отвести:23-26 дней
до Берлина-самолётом,аренда авто в Hertz
маршрут:
Берлин(1 день)-Оснабрюк(ночёвка)-Амстердам(1 день)-Брюссель(3-4 часа)-Париж(3 дня)-Лион(ночёвка,ознакомление)-Лазурный берег(6 дней)-
-Милан(1-2 дня,+аутлеты)+Венеция(1 день)+шоссе Гросглокнер(107)...
далее в раздумье-куда лучше ехать за впечатлениями?в Мюнхен или в Вену?
чтобы потом попасть в Прагу...или совместить и то и другое?
...Прага(2 дня)+Берлин
приму во внимание все советы
можно и маршрут изменить...
большое спасибо

не удивляйтесь только , что в Брюсселе, Милане и Венеции вас плохо будут понимать по английски)
выучите несколько фраз на итальянском и французском или немецком (для Брюсселя) и да. в Брюсселе просто ужасные дороги в плане не понятно куда ехать!скачайте навигатор в смартфон.если таковой имеется!

[Горыныч]

не удивляйтесь только , что в Брюсселе, Милане и Венеции вас плохо будут понимать по английски

Не стоит преувеличивать...

выучите несколько фраз на итальянском и французском или немецком (для Брюсселя)

Немецкий для Брюсселя?
Вы всерьез полагаете, что языковые проблемы в этом путешествии самые серьезные?

[Haskel]

Мумия12
На Прагу больше дней надо....

[Davidoffpont]

Не стоит преувеличивать...

плохо понимать не значит не понимать вообще. Мне с фразами выученными на итальянском, например, caffe da portare via сильно экономило 10 минут сурдоперевода для местных кофеен.

Вы всерьез полагаете, что языковые проблемы в этом путешествии самые серьезные?

нет, даю советы)

[Nogami]

Коль в Оснабрюке чего подсказать-дайте знать .

[Мумия12]

всем всем доброго здравия и мир вашему дому!)
спасибо ответившим на мою тему,вы мне помогли
идея была за 3-4 недели по максимуму посмотреть,так сказать-мир
но похоже благодаря этому форуму маршрут изменится в корне
почему с Берлина?служил срочную чуть севернее Магдебурга-ностальгия,хотел в тех местах побывать...от него до места-км 150
спасибо Коту за совет-бенилюкс отпадает
тогда помогите составить маршрут по новой?плиз...не хочу ошибок совершать...хотя куда без них
состав участников-3 человека-я,жена,дочь студентка(английским владеет хорошо,есть 2 межд.диплома)
вылет-Новосибирск
прилёт-да хоть куда в соответствии с лучшим маршрутом и наличии ВЦ в Новосибе
аренда авто
срок-прим.23-26 дней
моим дамам нужен Лазурный берег(5-7 дней)+Милан(аутлеты)+Венеция
мне-шоссе Гросглокнер+тихая альпийская деревушка на фоне снежных пиков с мирно пасущимися коровками(3 ночи)+Прага(Вепрево колено)
что хотим увидеть?с огромным удовольствием-озёра,водопады,замки,фуникулёры(лучше гор могут быть только горы),музеи...
примерно так...
жду от вас хорошего маршрута!

[Rezoner]

жду от вас хорошего маршрута

Не-ет... Это мы от Вас ждем примерного маршрута (исходя из виз - доступных/удобных/дешевых авиабилетов и семейных предпочтений)
- а уж тогда посыплются советы.
как было сказано:

Итого: выберите точку старта и авиакомпанию, наметьте точки ночевок (разумно считайте дни пребывания в городах, почитайте профильные темы на этом ресурсе), потом сложите свой маршрут с датами, выкладывайте сюда, а добрые люди поправят, подскажут и посоветуют

[Кот Обормот]

Все что могу:
возьмите например за точку старта Турин в Италии. Или Милан.
Перелет смотрите на сайте турецких авиалиний через Стамбул ессно. В этом году недорого было.
Милан другими авиакомпаниями поищите.
А оттуда рисуйте круг, очень например:
Турин 2 дня - Гренобль 3 дня - Экс-ан-Прованс 3 дня - Ницца 5 дней - Генуя 3 дня - Серавалле аутлет 1 день - Милан 4 дня- Турин. Из Милана можно на день в Венецию сгонять.
Пы.Сы.: вместо спасибо плюсик нажмите под аватарой пользователя

[Мумия12]

Кот Обормот-плюсааанул
посидел покумекал...получилось:
Мюнхен(прямой рейс с Новосиба S7)+Цюрих+Женева+Лион+Лаз.берег+Турин+Милан+Венеция+Зальцбург+Вена+Прага+Мюнхен
как Вам?

[Лу-Лу]

ой, не многовато ли городов за раз?

[Rezoner]

За 25 дней в самый раз. Очень интересный маршрут. Теперь с помощью планировщика дорог оценить время на переезды, и можно составить общий план по дням.

[Мумия12]

какие из списка убрать нужно?

[Горыныч]

какие из списка убрать нужно?

Можно вместо Цюриха и Женевы пожить на природе дня 3 (как вариант - на озере, например, Комо)...
Милан тоже можно убрать.

[Кот Обормот]

Пожалуй поддержу Горыныча. Ну и Турин на Геную бы заменил. (с аутлетом Серавалле по дороге в не Милан )

[antel18]

Можно вместо Цюриха и Женевы пожить на природе дня 3

Может быть человека прет от городов, а природа ему до звезды?

Пожалуй поддержу Горыныча. Ну и Турин на Геную бы заменил.

Может человек хочет на матч Ювентуса сходить? У меня вот один знакомый ну очень мечтает. Спит в майке Юве.

какие из списка убрать нужно?

Ничего не убирайте. Это Ваша жизнь. Хотите по такому маршруту, вперед. Зато потом скажете друзьям и знакомым: "Был я в этой Женеве ( или Цюрихе, или ...). Гуано." Ну или наоборот. Здешний народ то был, а вот Вы нет.

[Кот Обормот]

Еще вопросик к ТС: старт в каком месяце планируете?

[Горыныч]

Может быть человека прет от городов, а природа ему до звезды?

мне-...тихая альпийская деревушка на фоне снежных пиков с мирно пасущимися коровками (3 ночи)

Может...

"Может, может..."
Если бы ТС знал точно, куда ему нужно, вопросов бы не задавал...

[Мумия12]

спасибки всем за помощь!)))
кольцевой маршрут из Мюнхена в Мюнхен появился и утвердился на семейном совете благодаря вам(а то бы и в правду попёр галопом по всей Европе)
плиз...из Мюнхена нужно попасть на Лазурный берег....через что и как правильно я у Вас и прошу грамотного совета-нужно Цюрих выкинуть из маршрута-выкину
но как мне быть?...я там ни разу не был....
форум штудирую-но...в одной ветке-допустим-пишут про озеро-около Люцерна-красота и тут же через два поста сообщение-да оно загажено мол нефиг там делать
и кому верить?как маршрут то строить?
прошу вашего совета-есть закольцованный маршрут-поставьте мне промежуточные толковые точки-а я за зиму разберусь куда там заехать и что посмотреть.
нужен Лазурный берег прим.на неделю+дамы мои хотят в аутлет под или в Милане-не знаю где точно-переубедить не могу+Венеция
мне нужно-107ое шоссе Гросглокнер+Прага
antel18-нееет...меня уже давно не прёт от шумных городов-достал этот Новосиб с беготнёй толкатнёй и дурдомом на дорогах-продал квартиру в этом году купил дом за городом
вы не представляете-какие я вырастил огурцы-ммммм...семейство съедает подрасти не дают
Кот Обормот-планирую поехать в середине июля....

[moleff]

Опять всё подгоняется под стандарт:
Мюнхен-Замки Людовика-Инсбрук (Музей Сваровски)- оз. Гарда (аквапарк и парк развлечений)-Милан -Генуя- Лазурный берег-Генуя-Пиза-Флоренция-Верона-Венеция - Гросглокнер-Вена - Прага-Мюнхен?
Получается обзорная экскурсия по Европе типа плюсика поставить был.
Нестандартные маршруты имеют больше недостатков чем преимуществ и на форуме Вам обязательно докажут, что лучше посмотреть вот на это и на это, а делать крюк в сотни километров, что бы полюбоваться какой-то фигнёй не стоит. С точки зрения усреднённых человеческих ценностей люди будут правы. Но Вы же не усреднённый человек. У Вас свои интересы. Хотите побывать на месте службы езжайте обязательно. Лучше думать, что зря съездили, чем думать почему не съездили

[Мумия12]

совсем не обязательно)))приму и проштудирую любой совет
аааа...вот-забыл-на Монблан глянуть хочется с максимальной приближённостью
стоит?

[Мумия12]

да,очень хочу туда попасть!но...если б один ехал-прямиком туда-есть что вспомнить-представьте переправу через Эльбу с понтонами и поддержкой авиации в масштабах армии-размааааааах
будет время туда ещё заехать,в след раз
интересы семьи-важнее

[moleff]

Опыт подсказывает, что можно совместить интересы. Как вариант или бросаете семью на один день в Пражском зоопарке, а сами летите туда-обратно одним днём, или стартуете вместе, семья остаётся в Дрезденской галерее, а Вы опять туда-обратно. Или пойти на уловку типа дорогая у нас есть один день в запасе, как думаешь на что его потратить слазить пешком на Монблан (заплатив 50 евро за поездку по тоннелю под ним и евров по 25 за канатку из Шамони с человека - это к вопросу откуда лучше всего смотреть) или может мы доедим до места моей службы. Обычно семья выбирает второе.

[GANT1949]

Только что вернулся из кругового тирольского маршрута из Мюнхена (Мюнхен-Гроссклокнер -Доломиты - южный Тироль - Инсбрук - Мюнхен), занял всего 8 дней, вам нужно только сделать нижнюю "дугу" побольше и удлинить ее в сторону Лазурного берега, а именно:
Мюнхен - Цюрих - Люцерн - Беллинцона - озеро Комо - Милан - аутлет Серравалле - Генуя (из нее поездка в 2 стороны на ЛБ), обратно из Генуи через Верону в Венецию, далее Гроссклокнер и возвращение в Мюнхен. После Гроссклокнера можно расслабиться попить пива в Санкт-Йохане или Куфштайне, дешево и душевно.

[Мумия12]

ок
буду прорабатывать и этот маршрут
но мне ж ещё в Прагу надо...

[GANT1949]

К чему Прага под конец такого насыщенного и непростого трипа? Лишняя она там совершенно: не последний же раз в Европу едете.

[Мумия12]

К чему Прага под конец такого насыщенного и непростого трипа? Лишняя она там совершенно: не последний же раз в Европу едете.

вы советуете после Гросклокнера через Зальцбург в Мюнхен?

[GANT1949]

вы советуете после Гросклокнера через Зальцбург в Мюнхен?

Да, именно. Через Зальцбург и Берхтесгаден.
Или как вариант через Куфштайн / Санкт-Йохан ин Тироль.

[Мумия12]

вы советуете после Гросклокнера через Зальцбург в Мюнхен?

Да, именно. Через Зальцбург и Берхтесгаден.
Или как вариант через Куфштайн / Санкт-Йохан ин Тироль.

скажите,если убрать Прагу и Вену-стоит ли включить в маршрут Рим Флоренцию?

[GANT1949]

Нет, не стоит. Еще раз: вы же хоть в первый, но не в последний раз едете. Оставьте Рим-Флоренцию на другую поездку.

[Мумия12]

Нет, не стоит. Еще раз: вы же хоть в первый, но не в последний раз едете. Оставьте Рим-Флоренцию на другую поездку.

огромное вам спасибо за помощь
если не трудно-поставьте приоритетные точки маршрута на ваш взгляд

[GANT1949]

огромное вам спасибо за помощь
если не трудно-поставьте приоритетные точки маршрута на ваш взгляд

Это вы сами можете сделать, если составите маршрут с ночевками по дням, и посмотрите в Гугль-картинки достопримечательности.
Гроссклокнер и Комо точно маст си. Выше несколькими сообщениями я написал про опорные пункты.
Поблагодарить можно, нажав + под аватаркой)

[mo-lina]

Можно и я вставлю свои пять копеек? На мой взгляд, если уж будете в районе Генуи, то до лазурки нет смысла ехать, курорты восточнее Генуи (Портофино, Рапалло, Санта Маргарита, Чинкве терре) не уступают Ницце, по мне так и красивее, а нашего туриста на порядок меньше. По дороге из Милана до Генуи есть аутлет McArthur Glen Designer Outlet. Но вашим дамам гораздо больше удастся купить в торговых центрах крупных европейских городов. Ассортимент и качество на порядок выше, чем, то что шьется спецом для аутлетов. Например в той же Генуе есть Galleria Mazzini, да шопинг по Via XX Settembre порадует ваших дам.

В Италии на озере или в восточной части Лигурии вы удовлетворите желаниям женской части семьи, а за горами, деревушками и водопадами предлагаю ехать обратно в Мюнхен через Австрию. На австрийском автобане А10 у городка Gmund in kanrten начинается дорога к высокогорной плотине через долину водопадов. Вы увидите несколько высокогорных водопадов. Высоченная плотина между двумя горами "держит" горное озеро. Вот их сайт http://www.kaernten.at/ru/Sehenswertes/View/224 На вершине плотины есть стеклянный балкончик:))

И дальше в сторону Зальцбурга вы найдете множество аккуратных "игрушечных" деревень, где можно снять аутентичный домик на озере с видом на Альпы. По тому же автобану есть городок Верфен. Там есть великолепный замок, где вам покажут соколиную охоту и самая большая в мире ледниковая пещера, подниматься до которой надо на фуникулере. Вид сверху на всю Австрию)))) Вот сайт ледниковой пещеры http://www.eisriesenwelt.at/. Буквально в двух шагах там от вас "орлиное гнездо - ставка Гитлера", тоже подъем в гору на спец. автобусе, а потом на золотом лифте. http://www.kehlsteinhaus.de/ В тех же краях есть несколько бывших соляных шахт, что бы попасть в них надо одеть специальный комбез и на жопе съехать вниз по деревянной горке. Тут же есть термы, если вам нужен полный релакс. Заверните в Гальштат, не пожалеете ни минуты. Потом день на осмотр Зальцбурга с его замком и возвращение в Мюнхен. Поверьте, Ницца и рядом не стояла со всеми этими красотами.