Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Маршруты с посещением нескольких стран Европы за одну поездку: комбинированные туры, логистика, транспорт, визы и советы путешественников. По Европе на поезде, автобусе или автомобиле.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #1

Сообщение юра бублик » 25 ноя 2013, 12:38

Доброго здоровья! В Азии с женой были- в Европе нет.
Планируем поездку в середине июля на 14 ночей. Прилет и вылет - Прага.
Машину там брать не очень хочется.
Пока мысли такие :
1. Прага - 5 ночей
2. Мюнхен - 4 ночи
3. Вена - 4 ночи
4. Прага - 1 ночь
Ну Прага понятно - раз туда прилетаю - думаю надо смотреть страну- судя по отзывам- это того стоит. Куда лучше вставить Ческе Крумлов?
С остальными городами - откровенно говоря взял с потолка.
Передвигаться между городами - скорее всего автобусом "Евролайн" - буду промо билеты отслеживать.
Огромная просьба к бывалым! Может посоветуете сколько дней на каждый из городов планировать и вообще какие города лучше включить в поездку.
Цель поездки - почувствовать атмосферу, покушать, поглазеть, музеи, и прочие интересности. Поскольку денег - не густо- шопинг не планирую вообще.
Расклад по деньгам на двоих следующий:
Авиабилеты - 34 т.р.
Отели - 30 т.р.
Транспорт - 10 т.р.
Питание - 30 т.р.
Страховка, виза - 6 т.р.
Прочие - 40 т.р.
Итого - 150 т.р.
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #2

Сообщение Гость » 25 ноя 2013, 12:42

юра бублик писал(а) 25 ноя 2013, 12:38:1. Прага - 5 ночей
2. Мюнхен - 4 ночи
3. Вена - 4 ночи
4. Прага - 1 ночь


Всё не совсем так. Вернее, совсем не так.
1. Вена (на мой вкус) - самый красивый и насыщенный достопримечательностями город Европы - на неё максимум времени. Нам не хватило 7 дней, например. +пригороды.
2. Почему у Вас две Праги? Если вторая Прага - это Братислава - вовсе не стоит внимания. На Прагу 3-4 дня хватит.
3. Мюнхен - суровый промышленный город с минимумом аттракций. 2 дня максимум.
4. Я бы добавил ещё реально красивый Будапешт.
Гость

 

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #3

Сообщение юра бублик » 25 ноя 2013, 12:55

Ну на Мюнхене - свет клином не сошелся - могу убрать. Хотя замки там вроде красивые, пивнушки опять же , и Баварию хвалят....
Прага в конце поездки - это ночь перед вылетом.
В принципе можно неделю на Чехию и неделю на Австрию? Как считаете?
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #4

Сообщение юра бублик » 25 ноя 2013, 13:04

Откровенно говоря в Европе не были и в Москве - Питере тоже. Людей искушенных в Сибири не густо. На выходные - как-то не очень получается в Европу сгонять... Поэтому и хочется получить от поездки побольше впечатлений. Это однако не означает , что галопом будем ... Смысла в этом не вижу. Есть еще вариант с прилетом и вылетом - Берлин.
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #5

Сообщение yalen » 25 ноя 2013, 15:56

юра бублик писал(а) 25 ноя 2013, 13:04:Людей искушенных в Сибири не густо... Есть еще вариант с прилетом и вылетом - Берлин.

Я искусилась этим летом !!! Дней было 20 и стран-городов больше. После Парижа - Амстердама Вена не впечатлила абсолютно, если бы не Хундертвассер! На вкус и цвет... А Берлин понравился! Там нет седой старины (война!), но там есть история недавняя. Берлинская стена! Рейхстаг! После поездки моя мама, которая была в Берлине в советское время, спросила: Когда вы были там, вспоминали кадры военной кинохроники? Точно, вспоминали! Берлин был выбран как город вылета в Россию, а получилось, что захотелось туда вернуться ещё раз! Как и в остальную Германию, которую мы полтора раза проехали на поезде!
Вообще я вас понимаю, хочется объять побольше - это ж пока мы до европ долетим, и отпуск/деньги закончатся! Тяжёлый выбор!
Аватара пользователя
yalen
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 30.10.2013
Город: Норильск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 66
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #6

Сообщение юра бублик » 25 ноя 2013, 17:00

Во-во. Особенно если учесть, что авиабилеты надо сейчас брать за 30 на двоих причем невозвратные... А что будет через пол года не знает никто. А вообще - знаю - билеты будут стоить 50
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #7

Сообщение yalen » 26 ноя 2013, 15:49

юра бублик писал(а) 25 ноя 2013, 17:00:билеты будут стоить 50

Да ладно 50! За 50 уже богатые норильчане не летают ! Мы в июле летели "Россией" Новосибирск - Петербург - Париж и Берлин - Петербург - Новосибирск за 22.5 на одного! Билеты купили в апреле, была акция "России" на полёты по России. И это мы озадачились билетами за 3 месяца!
Билеты невозвратны? Ну и что, если уверены, что поедете!
А маршрут выбирать вам, это ж так индивидуально! Кому-то 2-3 дня на город достаточно, я считаю, что в большом городе надо 5-7 дней.
А ехать по столицам нескольких стран или объехать одну страну - это тоже индивидульно.
юра бублик писал(а) 25 ноя 2013, 12:38:почувствовать атмосферу

Вот это самое интересное! И, кстати, немного стОит! Мы потратили на двоих 4 евро за салат, бутерброды и воду - и почувствовали, например, атмосферу Парижа, устроив пикник в Люксембургском саду! И совсем ничего нам на стОило почувствовать атмосферу Кёльна, где мы несколько часов ждали свой поезд, сидя на ступеньках собора и слушая пение "постаревших хиппи", как обозвала их дочь, те пели песни Битлз на фоне самодельного плаката "Свободу Эдварду Сноудену!" А как здорово ездить на поездах по Европе, это вам не РЖД! Эх... там везде интересно!
Аватара пользователя
yalen
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 30.10.2013
Город: Норильск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 66
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #8

Сообщение El_N » 27 ноя 2013, 09:44

После Праги добавить Дрезден 2 ночи, а Мюнхен можно сократить 2 ночи.
Дрезден близко от Праги, порядка 140 км. В Дрездене - обзорная экскурсия, Цвингер, галерея старых мастеров, пиво.
Мюнхен - обзорная экскурсия, музей BMW, пинакотека, пиво. День на замки - Нойшванштайн и Хоэншвангау.
Маршрут поездки очень зависит от того, на чем планируете передвигаться. Аренда машины - дорого, но свобода этого стоит. Но парковки. Если на машине, после замков можно не возвращаться в Мюнхен, а доехать до Зальцбурга.
El_N
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 20.11.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #9

Сообщение юра бублик » 27 ноя 2013, 16:42

Дрезден - как-то не очень по пути...
Видится примерно так:
Прага -4 ночи
Чески Крумлов - 1 ночь
Вена - 4 ночи
Зальцбург - 2 ночи
Мюнхен- 3 ночи (в том числе день на Нойшвайнштайн)
Или в обратном порядке - учитывая , что вылет из Праги?
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #10

Сообщение El_N » 27 ноя 2013, 16:51

Повторюсь, что маршрут зависит от средства передвижения. По Германии, по автобану крюк в 140 км ерунда. Мы были на машине, поэтому так рассуждаю. Если поезда, то советовать не могу.
El_N
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 20.11.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #11

Сообщение юра бублик » 27 ноя 2013, 17:24

На машине побаиваюсь- поскольку прав международных нет и опыта вождения в больших городах тоже нет.
Поэтому на автобусах и поездах- благо билеты по акциям не сильно дорогие.
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #12

Сообщение Гость » 27 ноя 2013, 18:28

юра бублик писал(а) 25 ноя 2013, 12:38:Доброго здоровья! В Азии с женой были- в Европе нет.
Планируем поездку в середине июля на 14 ночей. Прилет и вылет - Прага.
Машину там брать не очень хочется.
Пока мысли такие :
1. Прага - 5 ночей
2. Мюнхен - 4 ночи
3. Вена - 4 ночи
4. Прага - 1 ночь
...
С остальными городами - откровенно говоря взял с потолка.
Передвигаться между городами - скорее всего автобусом "Евролайн" - буду промо билеты отслеживать.
Огромная просьба к бывалым! Может посоветуете сколько дней на каждый из городов планировать и вообще какие города лучше включить в поездку.
Цель поездки - почувствовать атмосферу, покушать, поглазеть, музеи, и прочие интересности. Поскольку денег - не густо- шопинг не планирую вообще.
Расклад по деньгам на двоих следующий:
Авиабилеты - 34 т.р.
Отели - 30 т.р.
Транспорт - 10 т.р.
Питание - 30 т.р.
Страховка, виза - 6 т.р.
Прочие - 40 т.р.
Итого - 150 т.р.

Поскольку денег - не густо

ой.

Отель:
30000 руб. /2 чел./14 дн./45 курс евро ?= 23,81 ???
даже , если:
30000/2 чел/13ночей ./ 43 курс евро = 26,83 евро в день на проживание.
Это, уважаемый- совсем не отель, а если и отель, то нe в " столицах", а если и в столицах, так за 50 км от центра.
тогда на транспорт не та сумма, что вы планируете.

Или вы под словом отель подразумевали съемную комнату? - даже ,если так, то Мюнхен вычеркните.

те же (допустим ) 26,83 евро в день на питание.
Бокал пива от 2,00 евро до.... в Мюнхене.
т.е. почувствовать атмосферу, покушать у вас уже не получится, даже, если вы пиво пить не будете.

Если вы и "прочее " 40 000 р. на питание и отели кинете, всё равно дыра на транспорт и на
поглазеть, музеи, и прочие интересности.

Очень жаль, но это мое ИМХО.
или я чего -то просмотрела?
Гость

 

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #13

Сообщение юра бублик » 27 ноя 2013, 19:08

Ну в Мюнхене отели на "букинге" смотрел Ибис и Веттерстейн - 3 тысячи в сутки. В Праге вполне за 2 реально найти. В Вене - подороже. Ну хорошо пусть будут отели 40. Питание 40. .......
К примеру, билет Прага-Мюнхен всего 9 евро и т.д.
Вообще считал, что 100 евро на человека достаточно- тем более в Праге. 200 евро на 14 дней = 126 тысяч и авиабилеты 34. Итого 160. Мало???
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #14

Сообщение Гость » 27 ноя 2013, 19:29

юра бублик писал(а) 27 ноя 2013, 19:08:Ну в Мюнхене отели на "букинге" смотрел Ибис и Веттерстейн - 3 тысячи в сутки. В Праге вполне за 2 реально найти. В Вене - подороже. ?

Ibis, Formel 1 и т.д. мы проез жаем иногда. Они почти все для путешествующих на авто. Т.е. далеко от городов, без общественного транспорта и где там поесть-то? даже марктов рядом нет.
К примеру, билет Прага-Мюнхен всего 9 евро и т.д.


это на чём?
и количество дешевых билетов ограничено. Пара для рекламы может попасться. Или их нужно очень заранее заказывать.

Вообще считал, что 100 евро на человека достаточно- тем более в Праге. 200 евро на 14 дней = 126 тысяч и авиабилеты 34. Итого 160. Мало???


на отель, 1 раз хорошо питаться и завтрак-ужин так-сяк? а на транспорт, а на музеи-достопримечательности?
И 100 евро в день - это не везде одинаковая сумма.
Мало-много- вам решать.
Я просто, чтобы обратить ваше внимание, чтобы аккуратнее "30 000т.р. на двоих на 14 дней в столицах"....
Будет бюджетная поездка. Даже ,если по 40 000р.


имхо.
может другие что-то по этому поводу отметят.
Последний раз редактировалось Гость 27 ноя 2013, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #15

Сообщение юра бублик » 27 ноя 2013, 19:43

М-да. Озадачили.
Тем более экономить я не пробовал
Билет за 9 евро - это на автобус "Eurolines"
Может подскажете сколько нужно на Ваш взгляд, чтобы нормально (без изысков) питаться , передвигаться, посещать. Авто в аренду не планирую. Отели оптимальные сам подберу на Трипадвизоре и том же Букинге.
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #16

Сообщение Гость » 27 ноя 2013, 20:19

юра бублик писал(а) 27 ноя 2013, 19:43:М-да. Озадачили.
Тем более экономить я не пробовал
Билет за 9 евро - это на автобус "Eurolines"


я так и подумала.
Так автобус не вырастет у вас перед глазами из-под земли.
До вокзала из отеля нужно будет доехать, а потом наоборот.
У нас по городу 1 зона на автобусе стоит 2 евро 30 центов (может вру на 10-20 центов,давно не ездила, но не дешевле, чем 2,3 евро).
И во все остальные точки как вы будете попадать?


Можетподскажете сколько нужно на Ваш взгляд, чтобы нормально (без изысков) питаться , передвигаться, посещать. Авто в аренду не планирую. Отели оптимальные сам подберу на Трипадвизоре и том же Букинге.

подбирайте лучше не отели, а апартаменты, чтобы там хоть завтрак-ужин приготовить. Да и могут ближе к центру попасться, чтобы пешком добираться.
по поводу нормально (без изысков) питаться- это вы спрашиваете неправильного человека. Я , если еду , должна попробовать местную кухню в кафе,ресторанах (без фанатизма)- кофе -пива попить (уже с фанатизмом).

Потом- как можно побывать в Вене и не посетить кофейни с Захаторте, Моцартприбамбасами или Прагу и не попробовать там всего пива или Мюнхен, не заказав Schweinshaxen?

Что -там - пиццу есть?
Вы же хотели "покушать"- иначе бы я и не написала.
Один раз в день нужно бы что-то местное специальное попробовать.
Делайте проще:

смотрите, где свободны отели,в гугле рядом проез жаете и смотрите на вывески кафе , заходите на их сайт и знакомитесь с ценами.
У нас , напр. чашечка кофе с каким-нибудь Kuchen (типа торта без крема) 6 -8 евро. Пиво 0,5 Paulaner Hefe-Weizen в кафе 2,8 евро.

Пообедать днем 36-40 евро / =стейк ,вино,пиво на двоих. Но у нас и не Мюнхен.

Потом - достопримечательности... на вкус и цвет.
Но везде на сайтах есть входные цены.

Попробуйте здесь еще почитать отчеты. Практически все указывают цены.


и еще забыла одно сказать.

Вы хотите с первый раз, одни, с небольшой суммой денег.

А не лучше ли рассмотреть вам вариант морского круиза?
тут есть отчаянные фанаты круизов .
И гораздо дешевле вашего плана:


Собираемся в круиз вокруг Европы на Costa Fortuna с 30.08.14
Сообщение: #1

Сообщение Kuskow » 03 июн 2013, 05:46
Очень хочется в круиз, а тут и маршрут замечательный, и погода будет подходящая - надо плыть! Так что, ищем попутчиков, строим совместные планы. Нас тут уже 117 человек, из них 19 детей, так что присоединяйтесь - будет весело! (как присоединиться)
Стоимость круиза на человека с налогами и сборами, кроме сервисного:

€769 - во внутренней каюте, без окна (было €678).

и т.д. и т.п.
может быть- это ваш вариант?
Последний раз редактировалось Гость 27 ноя 2013, 22:53, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #17

Сообщение yalen » 27 ноя 2013, 21:06

юра бублик писал(а) 27 ноя 2013, 19:08:Итого 160. Мало???

Смотря кому. И смотря на что тратить.
Вот как у нас в июле получилось немного по другому маршруту. На двоих на 20 дней:
Авиабилеты Н-ск - Париж и Берлин-Н-ск = 45 000.
Отели на 19 дней: Париж 2* - 8 дней, Амстердам 3* - 5 дней, Вена 4* - 3 дня, Берлин - 2* - 3 дня + визы (через турбюро) + страховка = 62 000
Отель 4* в Вене выбрали ради вайфая. а он работал только на 1 этаже! Могли бы и без их ванны обойтись! Отели не на окраине, максимум в 2-3 остановках от центра, до которого часто пешком шли.
4 поезда внутри Европы = 16 500 (один очень-очень скорый, один скорый, один ночной и один обычный - Виндабона)
Отели на 16 дней без завтраков. На еду потратили 600 евро.
На билеты в музеи 422 евро (все must see)
На магнитики/сувениры из этих музеев - 533 евро (сама ужасаюсь!)
Транспорт в городах (+ из аэропорта - в аэропорт) - 86 евро, в Вене очень понравилось метро, автомат знает русский язык, купили проездной на 3 дня, по карте.
В Берлине с транспортом тоже отлично, метро-электрички, всё понятно, до секунды точно!
Шопинг - 623 евро. Львиная доля потрачена в последние дни дочерью - туфли жёлтые, туфли красные, платюшко в цветочек, платюшко в горошек...
И по мелочам тип почты, открытки отправляли отовсюду.
Итого 224 000 рублей.
Совсем уж не экономили. Мало потратили на еду, но много на магнитики.
У вас будут другие траты. Вполне можете уложиться в свой бюджет!
Аватара пользователя
yalen
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 30.10.2013
Город: Норильск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 66
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #18

Сообщение Гость » 27 ноя 2013, 21:53

yalen писал(а) 27 ноя 2013, 21:06:Смотря кому. И смотря на что тратить......

Отели на 16 дней без завтраков. На еду потратили 600 евро.

На еду =600/20/2= 15 евро/дн.

Вы , наверное , как модели - листиками салатов питались?

нормально так...особенно в Париже
Гость

 

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #19

Сообщение El_N » 28 ноя 2013, 09:39

Ни с кем не спорю, говорю о себе. 2 человека.
Май 2013, на авто Воронеж- Брест- Вроцлав-Дрезден-Мюнхен-Прага-Краков-Брест-Воронеж
6000 км 17000 руб бензин + грин кард + платные дороги + метро + трамваи Примерно 25000руб
Гостиницы , в среднем за ночь номер на двоих 50 евро. В Дрездене две ночи -80 евро, несколко остановок на трамвае от центра.
Мюнхен - 4 ночи- 240 евро- 10минут пешком от Мариен плац,
Все бронировалось с букинга, стоимость своего проживания можете прикинуть сами. Всего на жилье ушло 23000 руб. Вроцлав, только ночевка, был дешевым, ну и качество.
Стоимость экскурсий тоже можете прикинуть на сайтах. Вся ин-фа есть.
Питались по-разному. Где-то включен завтрак, кафе тоже были, на вечер брали в супермаркетах, все дешевле, чем у нас.
Пиво и национальные блюда обязательны везде. Баварские сосиски, кнедлики, сыры, пиво и т. д.
У нас ушло 100 000 руб. ( + визы, + международные права) Ну и шоппинг - личное дело каждого.
El_N
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 20.11.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #20

Сообщение Degt » 28 ноя 2013, 09:51

yalen писал(а) 25 ноя 2013, 15:56:После Парижа - Амстердама Вена не впечатлила абсолютно, если бы не Хундертвассер! На вкус и цвет...


К выводу присоединяюсь на 100%, но у меня абсолютно другая предпосылка. После Парижа Вена впечатлила абсолютно, и в нее я обязательно вернусь, несмотря на наличие в нам Хундертвассера , а Амстердам соверженно другой и не сравним ни с Парижем, ни с Веной
Аватара пользователя
Degt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5777
Регистрация: 01.06.2005
Город: Казань
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #21

Сообщение юра бублик » 28 ноя 2013, 14:34

Спасибо за ответы советы!
В принципе бюджет могу посчитать достаточно точно, за исключением питания. Сколько надо в день на человека ? 30-40-50???
Я понимаю, что оптимально на двоих 100 отель 100 еда 100 транспорт и зрелища... Однако платить за 2 недели 250 тысяч на сегодняшний день не готов.
Вот хоть убейте , но я не верю , что немцы жруть на полторы тысячи евро в месяц в одну голову.
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #22

Сообщение Paloma » 28 ноя 2013, 14:43

Обожаю Мюнхен, Прагу полюбила с первого взгляда. Вена - вообще ни о чем (видимо, времени на нее было мало).
Еще есть дивный Зальцбург и, конечно, баварские замки. Не зацикливайтесь на больших городах. Удачи!
Аватара пользователя
Paloma
почетный путешественник
 
Сообщения: 3662
Регистрация: 02.01.2007
Город: Київ/Гаспра
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Возраст: 56
Страны: 62
Отчеты: 12

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #23

Сообщение Гость » 28 ноя 2013, 15:12

юра бублик писал(а) 28 ноя 2013, 14:34:В принципе бюджет могу посчитать достаточно точно, за исключением питания. Сколько надо в день на человека ? 30-40-50?


смотря какому человеку нужно. Вам же уже ответили- и по 15 евро на чел. можно. Наверное, можно еще меньше.

Хорошо.
Давайте проще сделаем:
вы напишите желаемое меню на завтрак-обед-ужин + где - на улице на лавочке (шютк) , из маркта на вынос, в макдональдсе,или в обычном ( дорогие не берем) ресторане Париж/или Прага,
а мы прикинем.
Я понимаю, что оптимально на двоих 100 отель 100 еда 100 транспорт и зрелища..

все же каждому свое.
а вы про круизы мой ответ не прочли?

Вот хоть убейте , но я не верю , что немцы жруть на полторы тысячи евро в месяц в одну голову.

Ну, вот вы и попались.
1500/30=50 . Бывало и побольше. И значительно побольше, если мы об отпуске говорим.

Если все же вы под вашими словами "Цель поездки - почувствовать атмосферу, покушать, поглазеть, музеи, и прочие интересности." подразумеваете нечто другое- как хотя бы один раз в день посетить кафе( не говорю об ресторане) ,по пути попить кофе, пива в ОТПУСКЕ
тогда я действительно Не правильно поняла.. Ничего не поделаешь.
Гость

 

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #24

Сообщение El_N » 28 ноя 2013, 15:38

юра бублик писал(а) 28 ноя 2013, 14:34:Спасибо за ответы советы!
В принципе бюджет могу посчитать достаточно точно, за исключением питания. Сколько надо в день на человека ? 30-40-50???
Я понимаю, что оптимально на двоих 100 отель 100 еда 100 транспорт и зрелища... Однако платить за 2 недели 250 тысяч на сегодняшний день не готов.
Вот хоть убейте , но я не верю , что немцы жруть на полторы тысячи евро в месяц в одну голову.


Если тема денег все-таки важна, то и отель достаточно 80 евро за ночь на двоих, экскурсии примерно 25 обзорная + 25 музей - за день больше не осилите, вот 100 евро на двоих, в какой-то день без экскурсий, где-то дороже. Питание 100 евро в день на двоих - очень сытно. Счет в корчме в Польше был 1200 р без алкоголя, но до отвала. В Чехии и Германии дороже, но не астрономия.
El_N
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 20.11.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #25

Сообщение юра бублик » 28 ноя 2013, 16:13

Deutschland писал(а) 28 ноя 2013, 15:12:Давайте проще сделаем:
вы напишите желаемое меню на завтрак-обед-ужин + где - на улице на лавочке (шютк) , из маркта на вынос, в макдональдсе,или в обычном ( дорогие не берем) ресторане Париж/или Прага,
а мы прикинем.

Великолепная идея:
Завтрак - яйцо, булочка, кофе или чай, кусочек колбаски. Где? В забегаловке или в отеле если завтрак включен.
Обед - там где обедают простые немцы. Что-нибудь горячее. В принципе одного блюда вполне достаточно. Без алкоголя.
Ужин - салат , горячее блюдо, три пива. Где? В не дорогом баре или кафешке.
Плюс добавка из супермаркета если организм потребует бутерброд с чаем на сон грядущий.
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #26

Сообщение Гость » 28 ноя 2013, 16:46

юра бублик писал(а) 28 ноя 2013, 16:13:
Великолепная идея:
Завтрак - яйцо, булочка, кофе или чай, кусочек колбаски. Где? В забегаловке или в отеле если завтрак включен.
Обед - там где обедают простые немцы. Что-нибудь горячее. В принципе одного блюда вполне достаточно. Без алкоголя.
Ужин - салат , горячее блюдо, три пива. Где? В не дорогом баре или кафешке.
Плюс добавка из супермаркета если организм потребует бутерброд с чаем на сон грядущий.

Если отель с завтраком, это будет на 5-6 дороже, чем б/ завтрака.

вот одна булочная в Мюнхене (средненькая). Нашла с ценами, как-то другие были без цен.
Чашка кофе 2,00- 2,2 везде. Эспрессо 1,9 евро.
На картинках видите, что ЭТО за булочка , заодно познакомитесь с названиями ( не знаю как у вас с немецким).Короче, покликаете везде.
Надеюсь- модераторы не сочтут за рекламу- мне от это булочной ни горячо,ни холодно - главное- там есть цена и картинка. Для многих будет интересно.
ТС- если удалят, пишите в личку, найду еще.
Разница с другими булочными м.б. на 10-20 центов, если в дорогие в Мюнхене не заходить.
Это про завтрак. Остальные буду искать,потом просто изменю сообщение,как найду,добавлю.
Я подумала- просто цены будут неинтересны. А вот ссылка на реальную булочную с картинкой и ценой помогут больше.
Насчет обеда,ужина еще поищу.
Париж-Прагу может кто-то другой осветит.

http://www.yormas.de/Produkte/Default.aspx
http://www.yormas.de/Produkte/Produkt.aspx?id=29
http://www.yormas.de/Produkte/Produkt.aspx?id=39
http://www.yormas.de/Standorte/Default.aspx

это Зальцбург- предлагают типа комплексный обед от 10,00 до 13,00 (чаевые не забывайте) - горяченькое как вы хотели, на обед:

http://www.hotel-brandstaetter.com/de-salzburg-cafe-mittagsmenue.htm

Die Lage des Café Bazar ist wahrlich einzigartig. Zentral, am rechten Ufer der Salzach, mit dem Blick auf die Altstadt Salzburgs, die das Siegel als UNESO-Welterbe trägt. Türmchen und Kirchtürme, stolze Bürgerhäuser und über allem thronend die Festung Hohensalzburg. Historische Bischofsstadt und Bürgerstadt, vereint an den Ufern des Flusses.


в Штуттгарте нашла меню с ценами:- как вы хотели , с пивом:на вечер

вот...
можете прикинуть цены

http://www.ackermanns.de/karte/speisen

да... правда цены выше на пиво , чем у нас.
Ну,тогда бутылочное в супермаркете за 0,75 центов+ за бутылку 0.25 возьмете

http://www.ackermanns.de/karte/getraenke
Последний раз редактировалось Гость 28 ноя 2013, 20:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Гость

 

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #27

Сообщение gloin » 28 ноя 2013, 16:49

Отельного завтрака (если он включен, еще туда-сюда, но если за отдельные деньги... ) никак не хватит, если прямо с утра начинается беготня по точкам. А вот хорошим кебабом на полдня наесться можно!
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 844
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #28

Сообщение юра бублик » 28 ноя 2013, 16:54

gloin писал(а) 28 ноя 2013, 16:49:Отельного завтрака (если он включен, еще туда-сюда, но если за отдельные деньги никак не хватит, если прямо с утра начинается беготня по точкам. А вот хорошим кебабом на полдня наесться можно!

Где берут кебаб и сколько это стоит? Видимо турки приторговывают? На каждом шагу?
Естественно если завтрак не включен в стоимость отеля - питаться там дорого и нет смысла- если только рядом ничего нет....
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #29

Сообщение юра бублик » 28 ноя 2013, 17:05

Что-то грустно - два хот дога и кофе помноженное на двоих получается почти 700 рублей и это из простой булочной лавки. И это нездоровая пища Фаст фуд.
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #30

Сообщение gloin » 28 ноя 2013, 17:06

юра бублик писал(а) 28 ноя 2013, 16:54: Где берут кебаб и сколько это стоит? Видимо турки приторговывают? На каждом шагу?
Естественно если завтрак не включен в стоимость отеля - питаться там дорого и нет смысла- если только рядом ничего нет....


Не на каждом шагу, естественно, но этих дёнерных киосков предостаточно, причем многие работают и круглосуточно. Кроме того, нормально покушать (в смысле кафе/ресторан) можно в основном утром и вечером. А вот днем только фастфуд и спасает.
Всем - здоровья!
gloin
активный участник
 
Сообщения: 844
Регистрация: 08.04.2011
Город: Хмельницкий
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 55
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #31

Сообщение Гость » 28 ноя 2013, 17:17

юра бублик писал(а) 28 ноя 2013, 17:05:Что-то грустно - два хот дога и кофе помноженное на двоих получается почти 700 рублей и это из простой булочной лавки. И это нездоровая пища Фаст фуд.

так вы булочку с колбаской хотели.

а салатик там не увидели?- тоже 2,2

вот средние дёнерские цены- Preise:
Kalbsdöner 4,20
Vegetarischer Döner 3,50

http://www.doenerfreund.de/doener_liste_Gro%DF-Umstadt_7052.html

п.с. но мы уже скатились дальше некуда....
турецкую пищу в Мюнхене?

так мне уже дальше не нужно тогда искать-стараться? обеды-ужины
Гость

 

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #32

Сообщение Juves » 28 ноя 2013, 17:30

Мне Вена вообще никак...очень небольшой и не особо интересный городок. Как-то не получилось у меня с ним любви... Зальцбург более комфортный и интересный город, имхо. В Чехии впечатлили небольшие городки. Крумлов - великолепен в Чехии ценник на еду-питье очень гуманный и порции такие, что не каждый человек осилит. Главное - питайтесь не в попсово-туристических кафе, а в паре переулков от проторенных троп - еда вкусная, порции большие, цены низкие, толп туристов нет.
Скатайтесь в Будапешт - очень нам понравился, на удивление...
у оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары
Аватара пользователя
Juves
полноправный участник
 
Сообщения: 353
Регистрация: 20.01.2012
Город: Красноярск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #33

Сообщение юра бублик » 28 ноя 2013, 17:34

Нужно. Кебаб - это когда деньги кончатся
юра бублик
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 10.10.2009
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 60
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #34

Сообщение Ната-Ната » 28 ноя 2013, 18:13

Ibis, Formel 1 и т.д. мы проез жаем иногда. Они почти все для путешествующих на авто. Т.е. далеко от городов, без общественного транспорта

не согласна с вами. В Дрездене ибис в центре, прекрасно расположен,44 евро за номер, в Кельне вообще возле Кельского собора и ж/д вокзала.Очень приличные условия чтобы переночевать. Завтраки 7-8 евро, если хотите: шведский стол, ешьте до отвала. Забронировать легко или на их сайте, или на букинге. Можно и на скидки попасть, если заранее бронировать. мониторить надо.
Однако платить за 2 недели 250 тысяч на сегодняшний день не готов
Мы на такую сумму вчетвером в сентябре съездили на авто Йошкар-Ола-Брест-Дрезден-Прага-Ротенбург-на-Таубере-Мец-Париж-Брюссель-Кельн-Берлин-Брест-Ставрополь(юг России)-Йошкар-Ола. Это при условии, что дочка решила свадьбу в Праге делать (расписались в Ратуше+ ресторан 7 человек). С голоду никто не умер, и в рестораны ходили, не каждый день, конечно, жили в центре,чтоб не тратиться на транспорт особо, отели выбирали обязательно с парковкой , колорит везде почувствовали, все остались очень довольны. Поэтому я считаю, что 150 тыс на двоих нормально.Удачи вам! Только все надо делать заранее! И не советую слушать тех, кто рекомендует бронировать отели накануне. Очень часто уже все распродано, или на окраине остаются, или цена не устраивает (сами несколько раз так попадали), особенно летом.
Аватара пользователя
Ната-Ната
активный участник
 
Сообщения: 602
Регистрация: 23.06.2011
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 103
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #35

Сообщение Гость » 28 ноя 2013, 18:54

Ната-Ната писал(а) 28 ноя 2013, 18:13:не согласна с вами. В Дрездене ибис в центре, прекрасно расположен,44 евро за номер, в Кельне.

спасибо за ваше сообщение.
Речь шла о:
Прага - 5 ночей
2. Мюнхен - 4 ночи
3. Вена - 4 ночи

А в Кёльне мы были в пятизвездочном, но- спасибо еще раз за наводку.
Гость

 

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #36

Сообщение Ната-Ната » 28 ноя 2013, 19:21

Речь шла о:
Просто вы сказали, что ибисы далеко от города. Но сейчас сеть ибисов очень выросла, много расположено в центре, мы жили и в Париже в центре, и в Берлине. Так что не сбрасывайте их со счетов. Конечно, это не 5 звезд, но переночевать- вполне прилично. Я так за день намотаюсь, что мне уже потом все равно сколько звезд (было бы чисто, комфортно)
Аватара пользователя
Ната-Ната
активный участник
 
Сообщения: 602
Регистрация: 23.06.2011
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 103
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #37

Сообщение esgaroth2000 » 04 дек 2013, 00:14

Я согласен с товарисчами, которые говорят о том, что расходы на транспорт/проживание/питание и Вас несколько занижены.
Насчет проживания - да, в 30 тыс. можно уложиться, если найдете по скидкам, разные там локализации подальше итп.
Я вот только что занимался - 3 ночи в Барселоне - более менее нормальное жилье от 5 до 8 тыр. Умножьте на пять Может быть стоит заложить 35-40 тыр.
По транспорту без машины 10 тыр может тоже быть маловато, разве что вы быстренько и поьдешевому успеете забуковать
Прикинем 3 переезда (П-М, М-Б, В-П) х 2 х 30-40 евро =180-240 евро что "попадет" скажем в 10 тыр, но не факт что вы такие билеты купите.
По еде я по своим ощущениям думаю надо как минимум 2,5 тыр на 2 в день (как-то так было в Праге у нас последний раз, в М/В подороже получалось), т.е. как минимум 35 тыр. А лучше и все 40 ;]

Это Вам еще одна точка зрения, а так у каждого своя математика, конечно :]
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1203
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #38

Сообщение teomom » 04 дек 2013, 00:54

ну что ж вставлю свои скромные пять копеек.
исходя из собственного опыта скажу:
1. раннее бронирование авиабилетов, отелей - вещь полезная и нужная, особенно в первый раз и когда нет ещё на руках шенгена. тем более курс евро ой как не стабилен, а это сказывается на цене авиабилетов.
2. я бы поискал у той же люфтганзы или ещё кого то комбинированный авиаперелёт - с прилётом к примеру в Мюнхен и вылетом из Вены. пусть будет на 100-200 евро дороже - но поверьте это увеличит ваши возможности по осмотру городов, да и автобусные переезды между Прагой-Мюнхеном-Веной - никак не менее 5 часов. если есть возможность как либо добраться до Москвы не сильно дорого - тут прекрасно Вас выручит airberlin - билеты выйдут в 24-26 тысяч с комбинированным маршрутом!
3. по проживанию - Прага - тут реально снять ХОРОШИЙ номер в пансионе или гостинице с завтраком(скромным) евро за 35-45 - середина июля - жарко, в основном спрос формируют студенты в хостелах, но имеет всё же смысл бронировать дешёвое жильё. Аппартаменты в центре уже от 50-55 евро. Мюнхен - по мне так город довольно дорогой и не самый удобный для туристов - больше 2 дней "чистыми" (день приезда в 13-14 часов, 2 ночи и уехать в 11 часов утра) - меня не впечатлило - ну нечего мне было там делать и пиво и фастфуд и вообще еда существенно дороже Праги - дешевле 80 евро найти вариант размещения в июля сложно будет, хотя как повезёт. Вена - прекрасна в любое время года - но рассчитывайте на 79-89 евро за номер в Ибисе - Мариахилф к примеру - и от центра не далеко и до дворцового комплекса тоже близко и местечко мне понравилось в целом, но душновато в номерах.
4. по еде, транспорту, ежедневным расходам - имхо жить в аппартаментах выгодно - наличие чайника, микроволновки существенно удешевляет завтрак-ужин - затариться хорошей едой на 2-4 дня (йогурты, колбаса высшей ценовой категории либо мясные деликатесы, печенье, шоколад, чай) почти в любом европ магазике типа спаров, билл и прочего - в районе 5-9 евро на 1 человека и то это что называется брать продукты которые смотрят прямо на Вас, не копаясь на нижних полках. фастфуд - в германии-австрии - 3-4 евро за сосиски, кебабы, в праге -2-3 евро - и я скажу плохое соотношение цена-качество продукта-насыщение - тяжесть сразу будет, но через 1-2 часа всё равно захочется кушать.
а поесть в Мюнхене или Вене в скромной кафешке на 2 - 30-35 евро с 1 кружечкой пивка, салатиком и к примеру шницелем - и то это нужно поискать, в Праге получше - тут пиво стоит 1-1,5 евро ну и лёгкая закуска и главное блюдо к нему 7-11 евро. не забудьте про транспорт - проездной в праге примерно 4 евро на сутки на человека - если живёте на окраине по любому ваш выбор, в центре - уже как решите - в принципе если поселиться на вацлавке или на малой стороне - всё будет в пешей доступности.
если всё же прага станет основным местом базирования (городом прилёта) то лучше взять билеты за 2 месяца заранее на автобусы студент агенси - имхо они мне кажутся более комфортными чем евролайнс и цена та же.
teomom
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 09.02.2013
Город: Тула
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 42
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #39

Сообщение haje » 04 дек 2013, 01:41

а чего кебаб в мюнхене не еда? и что особенного, именно в мюнхенское еде, кроме колбасок-сосисок-квашенной капусты-кренделя? что вообще есть сугубо немецкая национальная еда?
а вот как раз турецкая кухня очень вкусная. и прекрасный вариант не дорого перекусить даже на обед, особенно когда есть куда экономить.
haje
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 26.11.2012
Город: Пальмира
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 58
Страны: 33
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Европа - первый раз - 14 ночей. Прошу совет.

Сообщение: #40

Сообщение antel18 » 04 дек 2013, 03:18

Я тоже хочу высказаться.
1. Если есть опыт вождения, то нужно брать машину в прокат обязательно. Сможете значительно больше посмотреть и хоть немного увидеть Европу. А по трем большим городам что Вы поймете? На дорогах в Европе порядок и всё просто и ясно. Плюс навигатор, обязательно. Это не Россия с войной на дорогах!
2. На любой город нужно выделить не более 2-х полных дней (два в самый раз), чтобы немного его почувствовать и понять - моё/не моё. Это тот кто часто ездит, может себе позволить зависать неделями. Я понимаю, что в любом городе можно найти себе занятие на неделю, но для первого раза, считаю, нет такой необходимости.
3. Еда. В Чехии ( и в Праге в т.ч.) ужинать обязательно в "харчевне", т.к. вкусно и дешево. И завтракать там же, если приспичит. По моим прикидкам ужин в Праге не более 25 евро на двоих с пивом (по литру на брата). В Германии и Австрии по ценам немного печальнее, но в 50 евро за ужин в не понтовом ресторане на двоих уложитесь (с пивом конечно), а то и меньше. Мой ценник - это просто и очень хорошо поесть (с обжорством).
Мы, например, в Германии и Австрии ужинали в ресторанах всего несколько раз, т.к. часто тарились в супермаркетах и оттягивались "на дому", ценник на продукты ниже московского, а по спиртному - цена и ассортимент - мечта алкоголика. Австрийские супермаркеты дороже германских. Нормально обедали за 15 дней раза 2 или 3, и то в легкую. В основном перекус - пицца, мороженое, сосиски, свои бутерброды. Или времени нет, или не хочется, а не из экономии.
4. Жильё. Кто ищет, тот всегда найдет. Но смысл один - бронировать нужно как можно раньше. Поставьте себе ценовую планку и найдете обязательно, но нужно будет пошуршать, с наскока не получится. В среднем по поездке я поставил бы планку в район не более 60 евро на двоих с завтраком (3 звезды, не хостел), у всех приоритеты разные, кому-то и бриллианты мелкие.
5. Осмелюсь предложить Вам посмотреть мой отчет Первая вылазка в Европу в июле 2013 года на 15 дней и 2000 км. Чехия, Германия, Австрия.. Может что-то будет полезным. Тоже ездили в июле на 15 дней, правда на арендованной машине, и Мюнхен я намеренно не включил. В конце есть финансовый итог.
Удачи в поиске.
antel18
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 05.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 59
Страны: 39
Отчеты: 5
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумНесколько стран Европы за одну поездку



Включить мобильный стиль