самостоятельная поездка: германия-италия-франция

[mbm2005]

еду в августе в италию, в городок диано марина, через финляндию-германию. по германии все просто, там совсем мало времени, сплошные переезды, а вот в диано марина останавливаюсь на 6 дней.
кто-нибудь был там? можете что-нибудь подсказать по тому, куда сходить/съездить, что посмотреть? также планирую отттуда съездить в ниццу и монте-карло. на что обратить внимание в этих городах?
заранее спасибо!!!

[foggs]

Монако.
Монте-карло- район Монако, где находится казино.
Хватит нескольких часов.
Погулять перед казино, по набережной пройти до кнжеского дворца.
По пути посмотреть на яхты.
Походить там. Подняться на гору в ботанический сад.
Коллекция растений (кактусов) очень интересная.
Можно уезжать.

[mbm2005]

а что по поводу ниццы? или это в одном и том же месте?
что можете посоветовать по италии? очень не хочется просто валяться на пляже!!!
заранее спасибо.

[mbm2005]

совсем забыл сказать, что не интересуют музеи!!!
хотелось бы получить совет по интересным, красивым местам, например, обзорные площадки, красивые пляжи, парки, аттракционы, кафешки и т.д.

[foggs]

совсем забыл сказать, что не интересуют музеи!!!
хотелось бы получить совет по интересным, красивым местам, например, обзорные площадки, красивые пляжи, парки, аттракционы, кафешки и т.д.

Ницца чуть дальше. Франция. Монако почти на самой границе. Еще там есть Сан-Ремо, Канны. Это Лазурный берег и Лигурийская ривьера.
Там же на побережье Генуя. А можно и до Марселя доехать.
Но честно, говоря мне Лигурийская ривьера показалось слегка потрепанной. Устаревшей. Про Французкую часть не скажу.

Но шарм есть.

Монако сверху выглядит действительно суперски.

[mbm2005]

недавно был в таллинне. если бы меня спросили, на что там обратить внимание, то сказал бы приблизительно так:
1. старый город - погулять по улицам, посидеть в многочисленных кафешках и ресторанах, посмотреть какое-нибудь выступление (по выходным) на ратушной площади. обязательно посетить ресторан олд ханса, подвальное кафе на ратушной площади
2. обзорная площадка и ресторан на телебашне (доехать можно на автобусе № 34 от виру-маркет)
3. экскурсии по городу на 2-х этажном автобусе - есть три линии, можно купить билет на все сразу, выходить на специальных остановках и пересаживаться на другие автобусы
ну и т.д.
можете ли вы что-нибудь посоветовать в таком же духе в районе городка диано марина?
стоит ли ехать в сан-ремо? ниццу? геную (туда я, кстати, прилетаю утром, может имеет смысл задержаться и что-то посмотреть?)
на что обратить внимание в этих городах?
чего не стоит делать на лигурийском побережье?
и т.д.
спасибо.

[mbm2005]

кстати, как посмотреть монако сверху?
вертолет?

[foggs]

кстати, как посмотреть монако сверху?
вертолет?

Кстати Олд Ханса мне не понравилась.

Вдоль моря идет хайвей, когда Вы сворачиваете с него в Монако (как впрочем в большинство курортных городах там, Вы находитесь над бухтой, где Монако и расположен. Очень красивый вид: яхты, небоскребы, стадион, княжеский дворец.
Возле казино очень красивый сад. Цены в кафешках достаточно высокие и ничего нового там особо нет. Выпил клубничную маргариту на набережной, дорого и не вкусно.
Возле казино продают устриц. Правда там я их не пробовал.
Хорошо поужинал я в Сан-Ремо. Там достаточно много ресторанчиков возле порта. Казино в Сан Ремо похоже на дом культуры в каком-нибудь подмосковном городе.
Пейзажи вокруг достаточно красивы, но вообщем они типичные средиземноморские, цитрусовые деревья. Наверное стоит заехать в Канны и Ниццу. Потом можно говорить, что гуляли по набережным этих городков.
Пляжи мне не понравились. Правда я осенью там был.
Генуя один из старейших городов Италии. В нем характерный старый город возле порта. Есть квартал "красных фонарей", как в любом портовом городе. Но "девушки" пугают.
Еще там есть аквариум, как кстати и в Монако. Но я такие штуки уже видал не раз, поэтому не пошел.

Неплохой шопинг, если до Милана не доедете. До него кстати 180 км по хайвею.
В Милане посмотреть можно побольше. В частности модную нынче "тайную вечерю" Леонардо Да Винчи, если билеты заранее через интернет купите.

[Alextank]

Геную нужно смотреть обязательно. Палаццо Россо и Палаццо Бьянко (правда музеи вас не интересуют) , в порту самый большой аквариум в Европе (рядом с каким-то старым кораблем), смотровая площадка есть на горе рядом с ж.д. вокзалом. В Ницце посетить старый город и находящийся рядом Colline de Chateau, прекрасный парк на горе, откуда открывается красивый вид на город, а с другой стороны на бухту, куда заходят яхты, да и кладбище на горе в своем роде достаточно интересно. Можно просто прогулятся по набережной. Мы отдыхали в Сан-Ремо (делать абсолютно в этом городе нечего), а купаться ездили в Ниццу, там 40 минут на поезде. Но если в Сан-Ремо песочек, то в Ницце галька. Согласен с foggs, что итальянское лигурийское побережье достаточно обшарпанное, нежели француская его часть.

[mbm2005]

ой. спасибо огромное!!!
кстати, олд ханса и мне не понравилась (еда), а вот обслуживание СУПЕР!!! молодые, веселые официанты - молодцы!!!
кстати, если кому интересно, расскажу о своих перемещениях:
1. спб - хельсинки (автомобиль, машину оставляю на парковке в аэропорту)
2. хельсинки - гамбург (самолет blue1 - уже летал, очень хорошие впечатления)
3. гамбург - бремен (поезд - бронировал на сайте http://www.bach.de)
4. в бремене ночевка (отель бронировал на сайте http://www.bookings.net)
5. бремен - кельн (поезд)
6. в кельне ночевка
7. кельн - генуя (самолет - hlx.com, стоимость на двоих 36 евро)
8. генуя - диано марина (поезд)
9. диано марина - отдых 6 ночей
10. диано марина - ницца (поезд)
11. ницца - хельсинки (самолет blue 1)
12. хельсинки - спб
возможно, кому-то это покажется очень сложно, но во-первых мне нравится не сидеть на месте, во-вторых через бремен едем в связи с тем, что приглашены на свадьбу. все перелеты и поезда бронировал через интернет. авиакомпании - бюджетные. цены - низкие
стоимость всех (трех) перелетов на двоих со всеми налогами и сборами составила 412 евро!!!
если у кого-нибудь будут вопросы - пишите.
если кто-то может что-нибудь добавить - тоже буду очень рад!!!
в любом случае - всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО

[foggs]

ой. спасибо огромное!!!
кстати, олд ханса и мне не понравилась (еда), а вот обслуживание СУПЕР!!! молодые, веселые официанты - молодцы!!!
кстати, если кому интересно, расскажу о своих перемещениях:
1. спб - хельсинки (автомобиль, машину оставляю на парковке в аэропорту)
2. хельсинки - гамбург (самолет blue1 - уже летал, очень хорошие впечатления)
3. гамбург - бремен (поезд - бронировал на сайте http://www.bach.de)
4. в бремене ночевка (отель бронировал на сайте http://www.bookings.net)
5. бремен - кельн (поезд)
6. в кельне ночевка
7. кельн - генуя (самолет - hlx.com, стоимость на двоих 36 евро)
8. генуя - диано марина (поезд)
9. диано марина - отдых 6 ночей
10. диано марина - ницца (поезд)
11. ницца - хельсинки (самолет blue 1)
12. хельсинки - спб
возможно, кому-то это покажется очень сложно, но во-первых мне нравится не сидеть на месте, во-вторых через бремен едем в связи с тем, что приглашены на свадьбу. все перелеты и поезда бронировал через интернет. авиакомпании - бюджетные. цены - низкие
стоимость всех (трех) перелетов на двоих со всеми налогами и сборами составила 412 евро!!!
если у кого-нибудь будут вопросы - пишите.
если кто-то может что-нибудь добавить - тоже буду очень рад!!!
в любом случае - всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО

А не проще ли было из Хельсинки и далее на машине? По-моему можно гораздо больше увидеть.
- 412 Евро за билеты;
- билеты бремен-кельн
- билеты Генуя-Диано Марина
- билеты на электрички до аэропорта (что не дешево)
+ билеты на паром
+ стоимость дорого по Италии и Франции
+ бензин.

[mbm2005]

на отдыхе уже не хочется забивать себе голову дорогой и т.д.
хочется расслабиться и отдохнуть (даже сидя в поезде и самолете), но план поездки по европе на машине у меня уже давно сидит в голове. плюсов очень много - сам себе хозяин, где хочешь, там и остановился!!! обязательно поеду в следующий раз.

[mbm2005]

вы, кстати, ездили на машине? какой был маршрут? какие подводные камни? расскажите поподробнее.

[mbm2005]

да, совсем забыл, какой был общий бюджет поездки?

[Hedinsei]

А в Диано Марино где отдыхали?

[Ara]

А не проще ли было из Хельсинки и далее на машине? По-моему можно гораздо больше увидеть.

Присоединяюсь. На Лазурном Берегу без колес многое можно упустить. Мне больше всего понравились городки Эз и Порт Гримо. (В Эз виды убойные - далеко внизу море с белыми яхтами, а прям за спиной, снежные горные вершины. И это в августе. А Порт Гримо, это современная Венеция, где жители катера и яхты держат у крыльца.)А вот как туда общественным транспортом добираться ума не приложу.

[VladDod]

А не проще ли было из Хельсинки и далее на машине? По-моему можно гораздо больше увидеть..

Присоединяюсь ...

могу дать примерную раскладку как ездили в мае ... машина - 4 человека (цены, приблизительно, в евро на тот момент):

- Утром из Питера, вечером Хельсинки, паром (Силья = 160), покупался в Питере.
- Утром Стокгольм, вечером Готеборг, паром (Стена = 135), куплен "на причале", туда и обратно.
- Утром Киль, вечером кемпинг (в своих палатках) на Мозеле в pайоне Триера. ( < 20, если не считать мозельское и ужин, ессно)
- Следующий день - Лион, вечером ночевка неподалеку в мотеле (70)
- Далее утром Авиньон, в обед на "базе" в КапДаге. (Аппартмент на неделю около 600), бронировался из России.
- Неделя отдыха, перемежающегося поездками по округе, самое дальнее Андорра.
По окончании недели, после обеда - выезд, вечером бунгало в кемпинге в районе Ницы (120 на три дня).
- Через три дня, выезд утром, вечером Инсбрук, через Италию, гостиница (2 номера по 60)
- Выезд в обед, вечером ночевка в мотеле на трассе в районе Гамбурга. (два номера по 110)
- Утром Гамбург, вечером Киль, паром (Стена, 135)
- Утром Готеборг, вечером Стокгольм, паром (Силья, 250), заказан в Питере.
- Утром Хельсинки, вечером Питер.

[mbm2005]

даже не уговаривайте, сам хочу на машине, но уже все билеты куплены (без права возврата)
цены в мае на проживание, кстати, отличаются от цен в августе в меньшую сторону.

эз и порт гримо - это в италии? далеко от диано марина?

[foggs]

Ну как соберетесь на машине, спрашивайте.

[mbm2005]

в этой ситуации меня больше всего беспокоит переез (а скорее переплыв) на пароме с машиной.
мне кажется, что это сложная процедура (оформление, въезд/выезд)
не могли бы рассказать, если выезд из финляндии?
откуда лучше выплывать? хельсинки? турку?
как это сделать подешевле?
в какой город (в европе) направляться в первую очередь (если планируется объехать несколько стран (3-4)?

[Ara]

эз и порт гримо - это в италии? далеко от диано марина?

Во Франции. Эз-между Монако и Ниццей, но в горах. Вклеил бы фотку, да картинка не передаст всего, видео нужно. От Монте Карло минут 30 ехать. А Порт Гримо-10 минут не доезжая Сен-Тропе, если ехать из Канн, Ниццы или Сен Максима.

[mbm2005]

спасибо
а не проконсультируете по ценам на арендуц машины в италии/франции?
и как лучше, брать и сдавать в одной и той же стране? или сдавать машину, где захочешь?

[Ara]

спасибо
а не проконсультируете по ценам на арендуц машины в италии/франции?
и как лучше, брать и сдавать в одной и той же стране? или сдавать машину, где захочешь?

Про цены: я платил где-то 65 евро за день за С3 во Франции и примерно 90 за Астру автомат в Италии. Через и-нет,наверное, можно поймать дешевле. Насчет сдачи машины в другой стране не знаю. Оба раза сдавал в тех же аэропортах что и брал.

[foggs]

спасибо
а не проконсультируете по ценам на арендуц машины в италии/франции?
и как лучше, брать и сдавать в одной и той же стране? или сдавать машину, где захочешь?

Про цены: я платил где-то 65 евро за день за С3 во Франции и примерно 90 за Астру автомат в Италии. Через и-нет,наверное, можно поймать дешевле. Насчет сдачи машины в другой стране не знаю. Оба раза сдавал в тех же аэропортах что и брал.

Сдавать в другом месте дороже. С другой страной вообще не все такое обеспечивают.
Я брал машину в Милане на три дня за 120 Евро.

[VladDod]

мне кажется, что это сложная процедура (оформление, въезд/выезд)
не могли бы рассказать, если выезд из финляндии?

Оформление - не сложное. Паромный центр в Питере на Восстания (19, если не ошибаюсь) У них, правда, платить надо кэшем, что не всегда удобно. Ну или прямо на терминале в Хельсинки можно купить.

Регистрация обычно начинается за два часа до отхода.
Подьезжаете, не выходя из машины протягиваете в будку ваучер или просто говорите номер бронирования, если такового неt. Получаете Ключи (карточки) для каюты, и лэйблу на лобовое стекло. Далее едете жуда покажут. дальнейшее зависит от типа парома. В Финляндии (на Силью, Викинг или Суперфаст) машины будут накапливаться на площадке и потом заезжать строем. На Стену, в Осло или Готеборге сразу заезжаешь на паром. Далее ставишь машину, где покажут, берешь шмотки и топаешь в каюту. В море доступ на автопалубы закрыт на любом пароме.

[mbm2005]

а если я вдруг решил уехать уже находясь в финляндии?
как взять билет на паром с машиной?
у кого-нибудь есть такой опыт?

[VladDod]

как взять билет на паром с машиной?
у кого-нибудь есть такой опыт?

Подьехать на терминал Сильи или Викингов, (оба в центре Хельсинки) часа в 3 дня и подойти к стойке продажи билетов. Спросить есть ли места, машина/каюта, на сегодня? По английски понимают всегда. По русски если и не поймут сразу, наидут, кто переведет. На Силью в Ростоке, я как то бронировал по телефону. Но для этого нужна кредитка.

Мы вообще раз умудрились сесть на паром, когда уже регистрация закончилась, за 5 минут до отхода. В Нице, на итальянский "Мегаэкспресс" в Бастию, на Корсику. Я сперва подбежал к кому то из команды у слипа. Он сказал, что подождет и если оффис продаст билет то посадит. До оффиса, к счастью, было 50 метров, на все ушло 5 минут, мы заехали, за нами аппарель закрыли, и пока мы выгружались из машины паром успел отдать концы и выйти в море.

[mbm2005]

здорово!!!
а через инет? можно бронировать?
не подскажете сайты? (из хельсинки)

[VladDod]

не подскажете сайты? (из хельсинки)

Если по балтике ... на http://www.paromy.ru есть ссылки на все паромные компании по северу Европы. По средиземке, такого централизованного ресурса - не знаю, сам бы с удовольствием пошукал.

[mbm2005]

спасибо большое!!!
если могу помочь каким-либо советом - спрашивайте

[Alextank]

Паромы по Средиземке http://www.aferry.to и http://www.directferries.co.uk/destination_guide.htm

[mbm2005]

форумчане, кто был на лигурийском побережье и на лазурном берегу, подскажите как там вообще с отдыхом?
море? обслуживание? местное население? безопасность? кухня? аттракционы?

[Alextank]

Лигурийское побережье и Лазурный берег - это одно и тоже, просто ЛБ это французская часть Лигурийского побережья. В Италии попроще, во Франции покруче. Кухня и там , и там Ну это если в правильные места заходить. Море везде хорошее, но в Италиии песок, а во Франции галька (тапки нужны, а иначе ) Местное население итальянцы или французы С безопасностью как всегда нормально, только не соваться куда не надо и не разевать рот.
По аттракционам не скажу, так как уже вышел из этого возраста.

[mbm2005]

а почему тут писали, что в италии все более "обшарпано"?
в чем это проявляется? состояние лежаков на пляже? более грязное море, чем во франции? плохие отели?

[Ara]

форумчане, кто был на лигурийском побережье и на лазурном берегу, подскажите как там вообще с отдыхом?
море? обслуживание? местное население? безопасность? кухня? аттракционы?

С отдыхом прекрасно. Море относительно чистое. Прозрачное. В 3 метрах от берега по горло. Обслуживание замечательное. С улыбкой. Если и нахомят, то на непонятном языке. Местное население - обычные европейцы. Им туристы по-барабану. Если спросить дорогу - подскажут. Водят, по сравнению с Италией, аккуратно и спокойно. Безопасность? Ну, наверное в заднем кармане брюк бумажник лучше не держать, хотя я держал и ничего. Кухня французкая, и этим все сказано. Ради нее стоит съездить. Аттракционы, в смысле водяные горки, какие-то мы проезжали. Плюс, в Монте Карло можно было на батуте попрыгать прямо напротив порта. Но мне запомнились больше загорающие топлесс девчонки, красоты неземной, на пляже в Канне, прям за дворцом фестивалей. И принимающая солнечную ванну мисс/ис на корме скромной 30 метровой яхты, пришвартованой в порту Сен Тропе, демонстративно игнорирующая толпы гуляющих в нескольких шагах от нее туристов. Видимо это и есть местный аттракцион.

[mbm2005]

да уж
любят некоторые повыпендриваться!!!
а про италию? что-нибудь можете рассказать?

[Ara]

да уж
любят некоторые повыпендриваться!!!
а про италию? что-нибудь можете рассказать?

С Лазурного Берега мы заезжали в Сан Ремо. На несколько часов. Я осуществил мечту детства и спел Феличиту у Театро Дель Маре. Внутрь не пустили. Еще в городе есть, по определенным дням, рынок. Тряпки, цацки, кожа... Вроде дешево. Набережная напоминает Гагры советских времен. Казино опять же. Унылое.
А собственно в Италию я летал в Рим, и оттуда ездил на машине во Флоренцию с остановками в городках по пути и не совсем по пути. Орвието, Сиена, Сан Джеминьяно, Пизза, Ливорно, Монтелупо и т.д. Красотища. Но через неделю, все эти пейзажи и древности перестаешь воспринимать. Их слишком много. Очень красивая страна. Победнее чем Франция, но историческими памятниками перенасыщена.

[mbm2005]

я буду большую часть в городке диано марина и его окрестностях
надеюсь выбраться в сан-ремо, ниццу, монте-карло
у меня обратный самолет из ниццы, в 18
как думаете, если я часов в 12 в ниццу приеду, успею посмотреть до отлета? или лучше совместить ниццу с поездкой в монте-карло? может еще и канны захватить?
спасибо за информацию

[Ara]

я буду большую часть в городке диано марина и его окрестностях
надеюсь выбраться в сан-ремо, ниццу, монте-карло
у меня обратный самолет из ниццы, в 18
как думаете, если я часов в 12 в ниццу приеду, успею посмотреть до отлета? или лучше совместить ниццу с поездкой в монте-карло? может еще и канны захватить?
спасибо за информацию

В Диано Марина не был. По Ницце можно взять экскурсию на эдаком игрушечном паравозике для туристов. Текст читается на английском, французком и итальянском. Стартует с Английской набережной, от Казино. Продолжительность часа 2. Еще можно зайти в отель Негреско. Роскошью убранства поражает туалет в отеле. В центре на променаде, когда я там был, выступало много уличных музыкантов из России. В витринах были замечены плакаты на русском: "У нас есть большие размеры".
Так что если галопом, часа 4 на Ниццу будет достаточно.

[mbm2005]

а если совместить три города (ницца, монте-карло, канн)?
успею все посмотреть за один день? или ночевке запланировать?
если ночевать, то не подскажете, где лучше? (дешево и сердито)

[foggs]

а если совместить три города (ницца, монте-карло, канн)?
успею все посмотреть за один день? или ночевке запланировать?
если ночевать, то не подскажете, где лучше? (дешево и сердито)

Если бы Вы были на машине. Наверное можно было успеть.
Я приехал в Монако часов в 11. Уехал часов в 17. Так что три городка, наверное, сложновато.

[mbm2005]

а где тогда ночевку запланировать?
вряд ли есть такой отель, чтобы с видом на море и недорого )
но вдруг? может кто знает такой в этих городах?

[Ara]

а если совместить три города (ницца, монте-карло, канн)?
успею все посмотреть за один день? или ночевке запланировать?
если ночевать, то не подскажете, где лучше? (дешево и сердито)

Можно, но я бы не стал осматривать 3 города в один день. К чему героизм в мирное время? Если время поджимает, то можно наверное Монако с Ниццей совместить. И то, по-моему, на 2-х квадратных километрах княжества столько всего собрано, что 1 дня не хватит. Совсем дешевого жилья там правда не найти. На официальном сайте Монако http://www.visitmonaco.com присутствует упоминание о 2-х звездных отелях, но я в них не жил, рекомендовать не могу. А в Ницце полно маленьких дешевых отельчиков. Надо по и-нету пошустрить. Но можно и на месте. Мы последних два дня в Ницце жили в 3-х звездочном гадюшнике под названием "Джодж". Он подкупил наличием бесплатной парковки. ( У 4-х звездного Астона, в котором жили по прилету, паркинга не было.) Недорогие отели были замечены, если идти/ехать в сторону аэропорта по второй третьей линии от моря.

[mbm2005]

а сколько стоил ваш отель? и как он вам?

[Ara]

а сколько стоил ваш отель? и как он вам?

"Джордж" стоил, если мне не изменяет память, 65 евро. А так, чтоб вид на море и не дорого - бывает, но не на туристских тропах. Я совершенно случайно заехал в деревеньку Кастеллар. Так там комната стоила что-то порядка полтинника, может чуть побольше. Но вид из окна - умереть, не встать. Над затылком снежные Аьпы, спереди, внизу, прелепившиеся к склону горы аккуратненькие виллочки с бассейнами, а еще ниже синее море с белыми яхточками, слева глубокая зеленая долина, а с права винный погребок. И ресторан при отеле наивкуснейший. Попасть туда можно выехав из Ментона и наверх, в горы. Где-то час от Монако. До Ниццы - 1,5.

[Ara]

а сколько стоил ваш отель? и как он вам?

В догонку. "Джорж" не очень понравился. Остановились там из-за бесплатного паркинга.

[mbm2005]

лишний раз убеждаюсь, как хорошо, что есть такой форум!!!
спасибо.

[Ara]

лишний раз убеждаюсь, как хорошо, что есть такой форум!!!
спасибо.

Всегда пожалуйста.

[VladDod]

Паромы по Средиземке

Пасипка! Изучаю.

а если совместить три города (ницца, монте-карло, канн)?
успею все посмотреть за один день? или ночевке запланировать?
если ночевать, то не подскажете, где лучше? (дешево и сердито)

Между Ницей и Антибом навалом кемпингов. Тока они все не на берегу, а за железной дорогой. Но для переночевать - вполне сносно.

Я совершенно случайно заехал в деревеньку Кастеллар.

А нам понравился натуристический кемпинг в 60 км от Ницы в горы. Правда бунгало или мобильный домик в сезон там потянут евриков на 60-70, Но это на 4-5 человек, с душем, кухней и прочими удобствами. Еще проблемка в том, что в сезон может не оказаться мест, поэтому мы всегда с палаткои-плиткой-чайником и надувным матрасом ездим. Сайт под палатку всегда найдется.

Вообще то везде есть довольно полезные "Бюро туринформации". Карту со сxемой кемпингов в районе или поиск гостиницы на "прямо сейчас и не дороже" ... делают совершенно бесплатно.

[Vital]

В Ницце останавливались вот в этом домем - http://www.castel-enchante.com/ - очень понравилось (кстати от объявленной на сайте цены удалось выпросить еще и скидку, но правда были в "не сезон", в марте). Единственный минус - добираться без машины как мне кажется не очень удобно.