По Европе с InterRail

[KLyp]

Здравствуй всезнающий ALL )
Хотим в начале августа поехать в Барселону. Едем вдвоем, наземным транспортом с заездом в другие крупные города Европы. Примерный маршрут выглядит так:
Питер -> автобус до Хельсинки за 10евро -> паром SUPERFAST до Ростока за 98евро -> Амстердам (1-2 дня) –> Париж (1-2 дня) -> Барселона (2 недели, планируем посетить близлежащие города) -> Венеция (1-2 дня) -> Росток -> паром SUPERFAST до Хельсинки -> автобус до Питера.

1. Помогите, плиз, решить транспортную проблему. Необходимо минимизировать транспортные расходы, при этом, не пользуясь самолетом и автостопом. Как добраться до Ростока понятно. А вот что делать дальше? Вот здесь http://www.eurorailways.com/products/tr ... /index.htm нашел проездной на поезд на 5 стран на 5 дней в течении месяца за 441$ на чел., если вдвоем. Кто нить им пользовался? Я правильно понимаю, что приехав в Росток, его можно спокойно купить, а дальше он позволит проехать весь наш маршрут? А может на автобусе дешевле будет? Существуют ли что нить подобное на международные автобусы на месяц? Еще нашел, что в Германии есть билет выходного дня на все электрички на 5 человек за 33евро. Есть ли что нить подобное в других странах?

Далее, т.к. мы не знаем, когда точно доберемся до Барселоны, мы не можем заранее забронировать хотель. Есть опасения, что добравшись до Барселоны, мы не сможем найти свободных мест. А посему возникают вопросы:
2. А какова, действительно, вероятность того, что в хотелях не будет свободных мест? Понятно, что это зависит от многих причин и раз на раз не приходится, но интересует тенденция. То бишь, например, места почти всегда есть, или места можно найти, обойдя, примерно, 10 хотелей, или мест почти наверняка не будет, а если где то окажутся, то это большая удача…
3. Можно ли забронировать отель со скользящей датой прибытия?
4. Может, кто нить порекомендует подходящий хотельчик. Важно чтобы были 2-х местные номера с душем, туалетом и хороший шведский стол с халявным вином. Мы готовы мириться с отсутствием кондишика, телевизора, холодильника, бассейна и даже с плохим месторасположением (типа далеко от культурных центров), но при этом хотелось бы, чтобы он был опрятный внутри и максимально дешевый по цене.

Заранее благодарю. С нетерпением жду Ваших ответов, советов.

[Mayak]

Париж-Барселона, Барселона-Венеция я бы посоветовал авиаперелеты.

[N@tty]

А самолеты по каким причинам отвергаете? Просто с ними и проще, и быстрее, и дешевле...

[Alex_ka]

нашел проездной на поезд. Кто нить им пользовался? Существуют ли что нить подобное на международные автобусы на месяц?

Советую посмотреть мои соображения и мини-отчеты на форуме об использовании проездного билета по железной дороге и автобусных проездных по Европе: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=31368
а также мой подробный отчет о путешествии по Европе с помощью автобусного проездного Eurolines https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=34086

[DonChoa]

А Венеция-Росток? Если не авиа - как будет выглядеть...???

Аэрофобия?

[KLyp]

А самолеты по каким причинам отвергаете? Просто с ними и проще, и быстрее, и дешевле...

1. Летать не интересно. Когда едешь в поезде или автобусе, смотришь на проезжаемые места, получаешь какие то эмоции, удовольствие от поездки. А время проведенное в самолете - просто даром потраченное время.
2. Насчет дешевле очень сомневаюсь. У нас цель стоит не попасть в Барселону как можно раньше, а посмотреть по дороге различные города - Париж, Амстердам и т.п. Причем мы не знаем на сколько задержимся в этих городах, поэтому не можем заранее забронировать билеты. А если покупать билет на самолет в день вылета, то это очень и очень дорого.
А даже если бы и можно было бы забронировать, на электричках через всю Германию, например, можно проехать по билету выходного дня за 16,5 евро (33 евро на 5 человек, но нас только 2). Вряд ли на самолете вышло бы дешевле...
Да и отели в Барселоне дорогие, чем раньше туда попадешь, тем раньше начнешь тратить больше. А в дороге всяко меньше потратишь. Так что суммарно за месяц меньше выйдет. К тому же в транспорте, пока едешь, можно и поспать нахаляву.
3. Ну не может моя жена летать..........

[KLyp]

А Венеция-Росток? Если не авиа - как будет выглядеть...???

Так вот я и спрашиваю как лучше. Я еще не читал отчеты Alex_ka об использовании проездного билета, но пока у меня следующие варианты:
1. Купить проездной на поезд на 5 стран на 5 дней в течении месяца за 441$, тогда, как я понимаю, дорога Росток - Венеция входит в эту стоимость.
2. Купить аналогичный проездной на автобусы. Ничего пока не знаю о них.
3. Если никаких проездных купить не удастся, то из Венеции доехать на автобусе до первого попавшегося немецкого города с ж/д станцией (какого? пока предположительно Мюнхен) и далее по билету выходного дня на электричках.

[Mayak]

потратить на автобусе в 10 раз больше времени, устать, чтобы потом не посмотреть цель поездки. интересный подход.

[DonChoa]

А самолеты по каким причинам отвергаете? Просто с ними и проще, и быстрее, и дешевле...

1. Летать не интересно. Когда едешь в поезде или автобусе, смотришь на проезжаемые места, получаешь какие то эмоции, удовольствие от поездки. А время проведенное в самолете - просто даром потраченное время.

Неверный подход....самолет экономит время...которое можно потратить на осмотр тех же достопримечательностей...и уже не из окна автобуса..а так сказать"наяву"...

Но как говорится - дело Ваше..

[DonChoa]

А Венеция-Росток? Если не авиа - как будет выглядеть...???

1. Купить проездной на поезд на 5 стран на 5 дней в течении месяца за 441$, тогда, как я понимаю, дорога Росток - Венеция входит в эту стоимость.
3. Если никаких проездных купить не удастся, то из Венеции доехать на автобусе до первого попавшегося немецкого города с ж/д станцией (какого? пока предположительно Мюнхен) и далее по билету выходного дня на электричках.

Я офигел от таких переездов:

Departure
Paris, Ile-de-France (75, France)
Arrival
Barcelona, Catalonia (Spain)
Distance : 1067.19 km dont On motorway : 1058.16 km
Duration (1) : 10H20


Departure
Barcelona, Catalonia (Spain)
Arrival
Venice, Veneto (Italy)
Distance : 1242.84 km dont On motorway : 1225.69 km
Duration (1) : 12H12


Departure
Venice, Veneto (Italy)
Arrival
Rostock, Mecklenburg-West Pommerania (Germany)
Distance : 1258.43 km dont On motorway : 1097.34 km
Duration (1) : 12H57

из Барселоны идет поезд:
BARCELONA SANTS
VENEZIA MESTRE
28.06.07 29.06.07
dep 19:25 arr 13:57
время в пути - 18:32


Самолетом:
Easy Jet
Paris Orly to Barcelona
?58.99
Wed 08 August
flight 4281
dep. 11:55, arr. 13:35

Vueling
30.00 EUR
Wednesday, 29 August 07
Flight VY 5656 17:25 19:10
Barcelona(BCN) Venice(VCE)

[Mayak]

DonChoa плюс Vueling бесплатные обратные билеты дает на некоторые даты

[N@tty]

Неверный подход....самолет экономит время...которое можно потратить на осмотр тех же достопримечательностей...и уже не из окна автобуса..а так сказать"наяву"...

Но как говорится - дело Ваше..

+1
Я тоже не большой любить авиаперелетов, но иногда это несравнимо удобнее. Просто Вы представьте себе - ехать сутки, например, в автобусе...
Я ехала из Антверпена в Амстердам, это не очень далеко, точно не помню, может, часа 4 ехать. Так я за это время устала от сидячего положения. А 12 часов?!
И тем более сколько времени тратится. Ладно, если автобус ночной (хотя все рано выспаться в нем трудно), но ведь зачастую и дневное драгоценное время расходуется в пути.
В общем, конечно, хозяин-барин, но все-таки на очень длинные дистанции лучше лететь, а вот между близлежащими странами - поезда, например, милое дело. Мне очень понравился вояж на скоростном поезде из Парижа в Люксембург, например.

[KLyp]

Господа, давайте прикроем тему с самолетами. Если бы я ехал один и цель поездки была бы отдых на пляжах Барселоны, я бы выбрал самолет. Доплыл бы до Стокгольма на пароме из Турку, заказал бы билет на самолет через рианаир за 2 месяца за 30 евро....
Но наша цель поездки - осмотр городов Европы, что предполагает, что мы можем выйти из автобуса/поезда в любом понравившемся нам месте. И я еду с женой, которая не может летать.
И прекрасно мы понимаем, что такое автобус. Ездили уже в Турцию. 3 суток с небольшими остановками. И кстати, было очень весело. В автобусе даже танцевали...

To Alex_ka: большое спасибо за отчеты. Очень ценная информация. Правда появилась масса вопросов. Сейчас закончу изучение сайтов interrail, Eurail и Eurolines и попытаюсь их оформить.

[DonChoa]

Тогда я оптимизировал бы маршрут и выкинул однозначно Венецию...

Это ж дьявольский крюк из Барсы получается..

Вообще, последнее замечание, передвижения на поезде, имхо, имеют смысл в рамках путешествия в одной стране...

[Heller]

Я бы комбинировал автобус и самолет + в Вашем случае есть еще и паром, но, однозначно Париж-Барса - на райнэир - дешево и быстро + возможность посмотреть по дороге др. города, как Вы и хотели - это Бове и Жерону.

[KLyp]

Советую посмотреть мои соображения и мини-отчеты на форуме об использовании проездного билета по железной дороге и автобусных проездных по Европе...

Посмотрели некоторое количество отчетов, в первую очередь Ваши, большое спасибо, на основании их и сайтов Eurail, InterRail, Eurolines и паромных компаний попытались составить 6 альтернативных маршрутов, как можно из Питера с финской визой попасть в Барселону. Может кому полезно будет. Сами мы выбираем между маршрутами 3, 4, 5 и 6. Однако возникли вопросы, буду рад, если Вы сможете ответить на них. Может быть, это поможет сделать нам правильный выбор.

Вопросы:
1. Россия входит в число стран, жителям которых разрешено пользоваться InterRail. Следует ли из этого, что россиянам нельзя пользоваться Eurail Pass? Т.е. может ли европеец воспользоваться Eurail Pass, или обречен на InterRail?
2. Где можно купить эти Eurail Pass, InterRail и Eurolines Pass? Через Интернет, конечно, можно заказать, но я смотрю, они там за доставку 50 евро берут, что не есть гуд. К тому же, еще неизвестно сколько времени заказ будет идти в Россию. Существуют ли какие нить офисы, куда можно прийти и спокойно все это дело купить?
3. Ближайший город от Хельсинки, куда еще ходят автобусы Eurolin, это Стокгольм, и пишут, что всего городов, обслуживаемых по проездному 40. Но при попытке заказать проездной через инет, отсвечивается уже цифра 35 и Стокгольм в их число не входит. ( http://www.europabus.nl/epos/index.php3?language=en в Pass collection point нет Стокгольма) Какой информации верить?
4. Еще не совсем понятно, как этими проездными пользоваться. Ну, в смысле, как с помощью них резервировать билеты. Нужно ли обязательно заранее резервировать или можно за 10 минут до отхода автобуса/поезда? Не совсем понятно с платой за резервацию билета - она во всех поездах присутствует, или всегда можно подобрать поезда в нужном направлении, где не нужно ничего платить? А если садишься в электричку со станции, в которой вообще нет никакой кассы, как тогда? Может ли в этом случае кондуктор в электричке зарезервировать билет?
5. В отчете Вы пишете о бесплатном пароме Superfast из Хельсинки в Росток, а на сайте паромной компании написано только о 30% скидке на этот паром. Это просто все уже поменялось с последней Вашей поездки, или, может, Вы брали билет какой-нибудь без каюты, например, и он и сейчас бесплатный, а скидка только к каюте относится?

Маршруты из Питера в Барселону через Финляндию:
1. Для ленивых (наиболее просто и быстро).
Заказываем в Питере заранее микроавтобус (например, у фирм Еврокар, Аверс и т.п.) до аэропорта Хельсинки за 35 евро. Заранее бронируем через интернет билеты до Барселоны на сайте http://www.blue1.com/. Если бронировать месяца за 2 обойдется в 79 евро. Итого 114 евро и вы меньше, чем за сутки в Барселоне. Туда и обратно – 228 евро.

2. Для экономных (наименьшие затраты).
Бронируем билеты на самолет из Стокгольма до Барселоны на сайте http://www.ryanair.com. Обойдется в 17 евро. Из Питера до Хельсинки едем автобусом за 10 евро. Из Хельсинки до Стокгольма на пароме Silja Line за 25 евро. http://www.silja.ru
Самолет летит не из самого Стокгольма, а из его пригорода Nyköping и прилетает не в саму Барселону, а, соответственно, в Жирону. Не нашел официальной информации сколько это будет стоить, но у кого то в отчете проскальзывала цифра в 7 евро. Итого получаем: 10+17+25+7*2 = 66 евро. Туда и обратно – 132 евро.

Эти 2 маршрута для нас неприемлемы, но, может, информация кому нить пригодится.

3. Для тех, кто хочет осмотреть по дороге другие города Европы.
Питер – Хельсинки - автобус 10 евро
Хельсинки – Росток – паром Superfast 98 евро
Росток – Дюссельдорф – электрички по билету выходного дня 33 евро на 5 чел.
Дюссельдорф – Амстердам - автобус 19 евро
Амстердам – Париж – автобус 51 евро
Париж – Барселона – автобус 92 евро
Барселона – Венеция – автобус 111 евро
Венеция – Мюнхен – автобус 50 евро
Мюнхен – Росток - электрички по билету выходного дня 33 евро на 5 чел.
Росток – Хельсинки – паром 98 евро
Хельсинки – Питер - автобус 10 евро
Достоинства по сравнению с предыдущими методами – появляется возможность осмотреть помимо Барселоны и другие города Европы; по сравнению с последующими – не нужно заморачиваться с покупкой проездных.
Всего 572 евро, если считать, что по билету выходного дня едут 2 человека.

4. С использованием Eurolines (автобусного проездного)
Покупаем проездной Eurolines pass на 30 дней за ?439. Плывем на пароме до Стокгольма за 25 евро. Далее едем по маршруту 3 на автобусах. В сумме получается 489 евро.
Преимущество в том, что за эти деньги можно перемещаться по 40 городам Европы. А т.к. автобусы ходят в основном ночью, то можно еще и спать в дороге, иногда экономя тем самым на хотелях.
Недостаток в том, что перемещаться можно только по этим городам и только из одной страны в другую.

5. С использование InterRail (проездного на поезда для европейцев)
Покупаем проездной на месяц, глобальный, 2 класс за 599 евро. До Барселоны едем из Финляндии (Хельсинки), бесплатный паром в Стокгольм, Швеция, здесь, наверное, тоже бесплатный паром в Данию, Германия, Голландия, Бельгия, Франция с остановками во всех понравившихся городах.
Достоинства в том, что можно пользоваться всей сеткой железных дорог, всегда можно выйти на любой понравившейся станции.
Недостатки:
- может не быть билетов
- поезда ходят днем, приходится тратить драгоценное дневное время на дорогу.

6. С использованием Eurail pass (проездного на поезда для НЕ европейцев)
Покупаем проездной на 5 days in 2 months с возможностью проезда в 5 странах - Германия, Бенелюкс, Франция, Испания, Италия на двоих за 324 евр. Из Хельсинки плывем на пароме до Ростока со скидкой 30% от 98 евро. Маршрут тот же, что и в п.3, только передвигаемся исключительно поездами и 1-ым классом. В сумме получается 461 евро.
Достоинства:
- самый дешевый из всех вышеперечисленных маршрутов, позволяющих посетить Амстердам, Париж, Барселону и Венецию.
- в отличие от п.5 передвигаемся не 2, а 1 классом.
Недостаток тот, что можно посетить только эти города, если захотим еще куда нить поехать, платить придется отдельно.

[Alex_ka]

Очень рад, что мои отчеты кому-то помогли. Постараюсь ответить на некоторые ваши вопросы.

Вопросы:
1. Россия входит в число стран, жителям которых разрешено пользоваться InterRail. Следует ли из этого, что россиянам нельзя пользоваться Eurail Pass? Т.е. может ли европеец воспользоваться Eurail Pass, или обречен на InterRail?

Европеец обречен на InterRail

2. Где можно купить эти Eurail Pass, InterRail и Eurolines Pass? Через Интернет, конечно, можно заказать, но я смотрю, они там за доставку 50 евро берут, что не есть гуд. К тому же, еще неизвестно сколько времени заказ будет идти в Россию. Существуют ли какие нить офисы, куда можно прийти и спокойно все это дело купить?

Все можно купить через Интернет. Кроме того, Eurail можно купить в агенстве за пределами Европы, InterRail (кажется, уточните) - за пределами стран, железными дорогами которых вы собираетесь пользоваться. Eurolines - на любой автобусной станции из перечня 40 городов.

3. Ближайший город от Хельсинки, куда еще ходят автобусы Eurolin, это Стокгольм, и пишут, что всего городов, обслуживаемых по проездному 40. Но при попытке заказать проездной через инет, отсвечивается уже цифра 35 и Стокгольм в их число не входит. ( http://www.europabus.nl/epos/index.php3?language=en в Pass collection point нет Стокгольма) Какой информации верить?

Стокгольм вошел в список только в этом году, и не все сайты приведены в соответствие. На всякий случай позвоните в Гётеборг, уточните: Sweden Eurolines Scandinavia, Nils Ericsonplatsen, 411 03 Göteborg, +46 (0)31 100240. А еще можно начать путешествие из Таллина, Риги или Вильнюса - не знаю, как там с визами для граждан России.

4. Еще не совсем понятно, как этими проездными пользоваться. Ну, в смысле, как с помощью них резервировать билеты. Нужно ли обязательно заранее резервировать или можно за 10 минут до отхода автобуса/поезда? Не совсем понятно с платой за резервацию билета - она во всех поездах присутствует, или всегда можно подобрать поезда в нужном направлении, где не нужно ничего платить? А если садишься в электричку со станции, в которой вообще нет никакой кассы, как тогда? Может ли в этом случае кондуктор в электричке зарезервировать билет?

Резервация билетов. Автобус: резервация необходима. Необходимо хотя бы за полчаса в тот же день взять билет в кассе (бесплатный), а лучше заранее. Особенно это важно летом: перед отправкой автобуса все места могут оказаться занятыми. Я ездил весной и осенью и этой проблемы у меня не было. Поезд: Резервация нужна на некоторых скорых поездах, например на всех французских TGV, и она стоит около 3 евро за место. Фирменные скорые поезда стоят дороже. За спальное место также нужно доплачивать. Все остальные виды поездов бесплатны и в резервации не нуждаются: просто входите в вагон и садитесь на любое место.

5. В отчете Вы пишете о бесплатном пароме Superfast из Хельсинки в Росток, а на сайте паромной компании написано только о 30% скидке на этот паром. Это просто все уже поменялось с последней Вашей поездки, или, может, Вы брали билет какой-нибудь без каюты, например, и он и сейчас бесплатный, а скидка только к каюте относится?

Раньше Superfast ходил из Hanko в Rostock и был полностью бесплатным (место в каюте = 6 евро) для EurailPass. Я не знаю, как сегодня для EurailPass, но для Interrail скидка составляет всего 30%. Однако, все еще есть бесплатный паром в Стокгольм или можно объехать вокруг Ботнического залива по суше.

С удовольствием отвечу на любые другие вопросы, если смогу.

[KLyp]

Европеец обречен на InterRail

Отлично, значит маршрут 6 отпадает. Ну, в смысле, конечно, нет ничего отличного, он был самый дешевый. Интересно получается (!), несмотря на то, что в целом Eurail дороже InterRail, самый дешевый проездной на наш маршрут удалось подыскать именно в Eurail (предложение о пересечении 5 границ за 2 месяца с общей продолжительностью поездки в поездах в течение 5 дней, при условии, что едем вдвоем), причем еще, в отличие от InterRail, передвигались бы 1-ым классом. Зато теперь выбирать легче. )

Все можно купить через Интернет.

А Вы Eurail через Интернет покупали? Меня интересует, сколько времени шла доставка проездного и сколько необходимо было заплатить за доставку. А электронный билет они не дают? Так, чтобы можно было, например, прийти на вокзал в Хельсинки и там по паспорту получить.

Кроме того, Eurail можно купить в агенстве за пределами Европы, InterRail (кажется, уточните) - за пределами стран, железными дорогами которых вы собираетесь пользоваться.

Вот, это уже интереснее. Т.е. можно прийти в агентство и спокойно купить поездной InterRail? Или они его еще оформлять будут какое то время? А как бы мне найти адреса этих агенств в Финляндии, Швеции? (сайты молчат, видимо хотят, чтобы я у них онлайн покупал).
По поводу «за пределами стран, железными дорогами которых вы собираетесь пользоваться» здесь все понятно. Билет просто не дает пользоваться поездами в стране вашего проживания, т.е. в той стране, в которой Вы жили последние пол-года.

Eurolines - на любой автобусной станции из перечня 40 городов.

Отлично. Если проблем с покупкой автобусного проездного нет, значит маршрут 3 (передвижение без проездных за 572 евро) отпадает как заведомо худший. Итого остается только 4 и 5 – проездной на автобус на 30 дней или глобальный проездной на поезд тоже на 30 дней. Пока я склоняюсь больше к поезду – хочется поездить по городам Испании, иметь возможность выйти на любой понравившейся станции. Но пугают сложности приобретения проездного. Хотя возможность экономии на гостиницах, ночуя во время движения в автобусе, тоже привлекает. )

А еще можно начать путешествие из Таллина, Риги или Вильнюса - на знаю, как там с визами.

У нас сделана финская виза, так что мы можем начать наше путешествие только из Финляндии. Кстати, нам крайне важно, чтобы на какой-нибудь границе случайно не проштамповали паспорт, а то у нас потом могут быть проблемы с получением новой финской визы. Финны не любят давать визу, если видят, что по ней по другим странам Евросоюза ездят. Вроде внутри Евросоюза паспорта не должны штамповать, но на форуме какая то женщина говорила, что ей проштамповали, когда она летела из Испании в Испанию же. Вот интересно, а путешествуя на автобусах/поездах можно так где-нибудь попасть?

Резервация билетов. Автобус: резервация необходима… Особенно это важно летом: перед отправкой автобуса все места могут оказаться занятыми… Поезд: Резервация нужна на некоторых скорых поездах... Все остальные виды поездов бесплатны и в резервации не нуждаются: просто входите в вагон и садитесь на любое место.

Еще один «+» в сторону поездов.

С удовольствием отвечу на любые другие вопросы, если смогу.

Спасибо )

[Alex_ka]

А Вы Eurail через Интернет покупали? ... Можно прийти в агентство и спокойно купить поездной InterRail? Или они его еще оформлять будут какое то время? ... Пугают сложности приобретения проездного.

Я приобрел EurailPass в агенстве, которое представляет интересы Eurail в Израиле. Заказ оформлялся дней пять, взяли какую-то небольшую сумму за услуги (долларов 10, кажется). Автобусные Eurolines покупал на месте, один раз в Лионе, один раз в Лондоне. Никаких заморочек, покупка занимает 10 минут максимум. Никаких дополнительных затрат. Проездной билет по Турции покупал в Стамбуле, в кассе железнодорожного вокзала. Насчет InterRail: я посмотрел сейчас в Интернете и увидел, что InterRail также имеет сеть своих представителей в России, в том числе в Петербурге. Адреса легко находятся.

[KLyp]

... Насчет InterRail: я посмотрел сейчас в Интернете и увидел, что InterRail также имеет сеть своих представителей в России, в том числе в Петербурге. Адреса легко находятся.

Вы будете смеяться, но я так и не нашел, где в Хельсинки можно купить InterRail. Я надеюсь, что продадут на ж/д вокзале, но на всякий случай вынесу это в отдельную тему, может кто уже имел похожие проблемы. Дело в том, что покупать в России меня не совсем устраивает из-за возможных проблем при прохождении границы. Вот здесь http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=9775) человека развернули назад только из-за того, что нашли у него билет на самолет, купленный в blue1. Да я, кстати, кроме фразы, что InterRail продается в некоторых турагенствах в Питере и Москве больше по России ничего и не нашел.
На всякий случай сейчас сидим, разрабатываем маршрут с использованием Eurolines. И тут вот такие вопросы возникли:
1. Пишут что «It is not possible to use the Pass for more than 2 journeys (one return) between the same city». Это как актуально? Они действительно это контролируют? А если, допустим, мы берем билеты от Стокгольма до Амстердама, при этом автобус проедет через Копенгаген и Гамбург, тогда промежуточные города Копенгаген и Гамбург тоже засветятся, или засветятся только конечные точки Амстердам и Стокгольм?
2. Мы видим, что автобус делает ряд промежуточных остановок в городах не из списка 40 разрешенных. Ну, например, на пути из Копенгагена до Стокгольма это
Norrkoping 0 0 14:50 EU102
Linkoping 0 0 15:25 EU102
Jonkoping 0 0 18:10 EU102
Ljungby 0 0 19:30 EU102
Helsingborg 0 0 21:00 EU102
Если мы выйдем на одной из этих остановок, это будет считаться, что мы доехали до Стокгольма и засветится Стокгольм, или так просто делать нельзя и с этой промежуточной остановки мы уже не сможем получить бесплатный билет?

[Alex_ka]

И тут вот такие вопросы возникли:
1. Пишут что «It is not possible to use the Pass for more than 2 journeys (one return) between the same city». Это как актуально? Они действительно это контролируют? А если, допустим, мы берем билеты от Стокгольма до Амстердама, при этом автобус проедет через Копенгаген и Гамбург, тогда промежуточные города Копенгаген и Гамбург тоже засветятся, или засветятся только конечные точки Амстердам и Стокгольм?

Имеется в виду, что нельзя совершить более чем дважды путешествие из города А в город В. Но это явно не ваш случай. Да и не думаю, что это кто-нибудь контролирует.

2. Мы видим, что автобус делает ряд промежуточных остановок в городах не из списка 40 разрешенных. Если мы выйдем на одной из этих остановок, это будет считаться, что мы доехали до Стокгольма и засветится Стокгольм, или так просто делать нельзя и с этой промежуточной остановки мы уже не сможем получить бесплатный билет?

На автобусах Eurolines нельзя начать и кончить поездку внутри одной и той же страны. Это противоречит их лицензии и такой билет вам никто не выдаст. С этим у них строго. Вы, конечно, можете выйти, где угодно, но при условии, что едете без багажа. Если у вас Eurolines Pass и вы хотите доехать до города из другой страны, не принадлежащего списку 40 городов, то вы можете попробовать попросить шофера положить ваш багаж среди вещей пассажиров выходящих там. Может быть он согласится, хотя и не обязан. Я таким образом взял билет из Вены до Берлина и вышел в Дрездене. С другой стороны, когда я ехал из Лондона в Гренобль, мне пришлось выйти в Лионе, хотя автобус шел дальше в Гренобль. Как мне объяснил водитель - это вопрос страховки. Из города, не входящего в список, вам бесплатный билет не дадут. В Дрездене я не мог сесть в автобус. Пришлось ехать поездом до Берлина и там продолжить автобусом до Лондона.

... сидим, разрабатываем маршрут с использованием Eurolines.

Если разработаете маршрут, можете послать его мне на всякий случай на проверку.

[KLyp]

И тут вот такие вопросы возникли:
1. ...«It is not possible to use the Pass for more than 2 journeys (one return) between the same city»....А если, допустим, мы берем билеты от Стокгольма до Амстердама, при этом автобус проедет через Копенгаген и Гамбург, тогда промежуточные города Копенгаген и Гамбург тоже засветятся, или засветятся только конечные точки Амстердам и Стокгольм?

Имеется в виду, что нельзя совершить более чем дважды путешествие из города А в город В. Но это явно не ваш случай...

Мы это поняли, как то, что в один и тот же город можно приехать только 2 раза, один раз когда едем туда, а второй раз когда едем обратно. Ну мы то как раз хотели, приехав в Барселону, съездить еще в несколько городов. Например, т.к. напрямую из Барселоны в Мадрид попасть нельзя (с использованием проездного), можно было бы из Барселоны съездить в Марсель, а из него потом в Мадрид. И потом обратно той же дороой. Если они контролируют это правило, то так сделать нам не удастся.
И если всё-таки контролируют, то интересно как они считают промежуточные города, входящие в список 40, но в которые явно билет не покупался. Так мы бы с удовольствием на обратном пути посетили бы Осло, взяв билеты в него, допустим с Гамбурга. При этом мы бы проехали транзитом через Копенгаген. Но мы бы уже проезжали бы транзитом через Копенгаген в начале нашего путешествия, когда ехали в Барселону. Далее из Осло прямого пути в Стокгольм нет и пришлось бы проезжать опять же через Копенгаген, на этот раз взяв билет напрямую в этот город. Интересно, будет ли, в этом случае, Копенгаген для нас уже закрытым городом, или будет считаться, что раз мы напрямую, до этого, в него билеты не брали, то и въезжаем в него 1-ый раз.

... сидим, разрабатываем маршрут с использованием Eurolines.

Если разработаете маршрут, можете послать его мне на всякий случай на проверку.

Спасибо, пришлем обязательно. ;) Но, всё-таки, Евролаин для нас запасной вариант, только если с Интерраил ничего не получится.

[Alex_ka]

Допустим, вы приехали в Барселону из Парижа. Затем Барселона-Марсель, Марсель-Мадрид, Мадрид-Марсель, Марсель-Барселона, Барселона-Париж. Ни по одному маршруту вы не проезжаете более одного раза (а можно формально даже дважды). То, что вы фактически побываете в Барселоне еще дважды транзитом из Марселя в Мадрид и обратно, никого не волнует. Хоть 10 раз. Правило "не более чем дважды" направлено на то, чтобы вы не использовали проездной, как средство поездки на работу, например, каждый день из города А в город В и обратно. Никаких "закрытых" городов нет и быть не может. "Промежуточные" города не считаются. Кроме того, обратите внимание, что разрешаются поездки внутри страны на маршрутах Мадрид - Барселона, Милан - Сиена - Рим и Гамбург - Франкфурт. http://www.eurolines-pass.com/uploads/m ... lo-res.pdf
Однако я бы все-таки на вашем месте, немного разнообразил маршрут, например, на обратном пути из Мадрида в Барселону поехал бы через Тулузу, а еще лучше, проехал бы просто по кольцу, например, Стокгольм - Копенгаген - Гамбург - Амстердам - Брюссель - Париж - Мадрид - Барселона - Марсель - Милан - Вена - Стокгольм (или Варшава, или Бухарест), или что-нибудь в этом роде.

[KLyp]

...Однако я бы все-таки на вашем месте, немного разнообразил маршрут, например, на обратном пути из Мадрида в Барселону поехал бы через Тулузу, а еще лучше, проехал бы просто по кольцу, например, Стокгольм - Копенгаген - Гамбург - Амстердам - Брюссель - Париж - Мадрид - Барселона - Марсель - Милан - Вена - Стокгольм (или Варшава, или Бухарест), или что-нибудь в этом роде.

Вот вот вот, именно кольцо с самого начала и задумывалось.
Разработали бетта-версию маршрута, но по ходу возникла масса вопросов. Буду благодарен вам за ваши советы. Если у кого то еще есть информация по данным вопросам, то тоже буду рад её получить. Маршрут получился такой:
Питер понедельник 21:00 – вторник, автобус до Хельсинки за 10евро -> Хельсинки, вторник гуляем до 17:30 –> паром СильяЛайн до Стокгольма, места в каютах на 4 за 157/4=40евро, 17:30 вторник – 9:40 среда -> Стокгольм, среда 9:40 – 13:00, покупаем глобальный проездной евролаин на 30 дней за 439 евро, далее вся поездка с использованием проездного -> билет до Берлина, транзитом через Копенгаген, среда 13:00 – четверг 6:00 -> Берлин, четверг 6:00 – 19:30 -> билет до Амстердама, четверг 19:30 – пятница 5:30 - > Амстердам, пятница 5:30 – суббота 22:00, ночевка в каком нить недорогом хотеле/хостеле -> билет до Парижа, транзитом через Лиль, суббота 22:00 – воскресенье 6:00 -> Париж, воскресенье 6:00 – понедельник 15:00, ночевка в хотеле/хостеле или прогулка по ночному городу, а поспать днем где-нибудь в парке на травке, типа загораем –> билет до Барселоны, понедельник 15:00 – вторник 6:00 -> Барселона, со вторника 6:00 по среду 22:30 8 дней в каком-нибудь не слишком дорогом отеле, но с хорошим шведским столом и бесплатным вином -> билет до Марселя, транзитом через Перпиньян и Монпелье, среда 22:30 – четверг 6:00 - > Марсель, четверг 6:00 – пятница 12:30, ночуем или в хостеле, или на пляже, или прогулка по ночному городу -> билет до Венеции, пятница 12:30 – суббота 1:00 -> Венеция, суббота 1:00 – воскресенье 16:00, ночевка в хостеле -> билет до Франкфурта, транзит через Милан и Мюнхен, воскресенье 16:00 – понедельник 13:30 -> Франкфурт, понедельник 13:30 – вторник 6:00 -> билет до Брюсселя, транзитом через Кёльн, вторник 6:00 – 11:45 -> Брюссель, вторник 11:45 – 23:15 -> билет до Гамбурга, вторник 23:15 – среда 7:00 -> Гамбург, среда 7:00 – 23:00 -> билет до Копенгагена, среда 23:00 – четверг 5:00 -> Копенгаген, четверг 5:00 – суббота 5:45, одна ночевка с четверга на пятницу в каком-нибудь хостеле -> билет до Стокгольма, суббота 5:45 – 15:30 -> Стокгольм, суббота 15:30 – воскресенье 16:45, ночевка в хостеле -> паром ВикингЛайн (для разнообразия) до Хельсинки, места без кают за 48евро, 16:45 воскресенье – 10:00 понедельник -> Хельсинки, понедельник 10:00 – вторник 11:30, ночевка в хостеле –> 11:30 вторник, автобус до Питера за 10евро, который с посещением всяких складов и рыбных магазинов.

Вопросы:
1. Многие пишут, что до Стокгольма дешевле добраться, если сначала доехать до Турку, а потом на пароме VikingLine. Но, судя по информации паромных компаний, билет без каюты на этом пароме стоит 35 евро, а проезд из Хельсинки до Турку на электричке еще 13 евро, тогда как каюта на 4-ых на паром СильяЛаин, который идет из Хельсинки, стоит 157 евро, т.е., очевидно, 1 место в этой каюте можно купить за 157/4 = 39 евро? В сумме получаем дешевле проезд из Хельсинки на СильяЛаин. Или я не прав?
2. Пишут, что талоны на питание на шведский стол в паром СильяЛаин, если покупать заранее будут дешевле, чем если покупать непосредственно на пароме. Что они имеют в виду под «заранее»? Если покупать в день отплытия, то это будет считаться «заранее»?
3. Мы прибываем в Стокгольм в 9:40, а автобус в Берлин отходит в 13:00. Реально ли успеть добраться от порта до автовокзала, оформить евролайн и зарезервировать место? Не опаздывают ли паромы с прибытием?
4. Кто-нибудь может порекомендовать хотель/хостель в Амстердаме. Так чтобы не дорого и не слишком далеко от автобусной станции, но с номером на 2. Есть что-нибудь оригинальное?
5. Париж. Опять же проблема с ночевкой. Ищется или недорогой хостел, или, как там у них с ночной жизнью? Гуляют люди по ночам, как, например, в Питере на белых ночах, или только преступный элемент бродит? А на автовокзале, ж/д вокзале дают возможность переночевать?
6. Барселона. Здесь хотелось бы отдохнуть в более приличном месте, чем предыдущие походные варианты. Ищется хотельчик с 2-х местными номерами, с душем, туалетом и хорошим шведским столом с халявным вином. Но мы готовы мириться с отсутствием кондишика, телевизора, холодильника, бассейна и даже с плохим месторасположением (типа далеко от культурных центров), если за счет этого он будет дешевле.
7. Марсель. Опять же проблема с ночевкой. Хостел, прогулка по ночному городу или пляж. Нужны советы.
8. Билет из Марселя до Венеции. Французский сайт евролайн говорит о наличии такого маршрута, а глобальный сайт евролайн об отсутствии. Может быть, несмотря на то, что оба эти города входят в список 40 бесплатных городов для евролайн, именно между этими 2 городами бесплатно перемещаться нельзя?
9. Венеция. Ночевка.
10. Не заезжает ли автобус на маршруте из Венеции во Франкфурт, случайно, в Швейцарию? Швейцария, я так понял, не входит в зону шенгена. Даже если они нас пропустят транзитом, с большой вероятностью влепят штамп в паспорт, а это чревато сложностями с получением финской визы в будущем. На сайте евролайн пишут, что заезжаем из Венеции в Милан, а это уже совсем рядом со Швейцарией, а дальше как-то попадаем в Мюнхен.
11. Копенгаген, ночевка.
12. Стокгольм, ночевка.

[Alex_ka]

Уважаемый KLyp,

Позвольте мне, как человеку, имеющему некоторый опыт с Eurolines, немного покритиковать ваш план и маршрут, который в целом кажется мне весьма реальным.

Не надо детализировать. Понравится вам где-то, захотите побыть еще - оставайтесь еще. Не понравилось, или дожди зарядили - уезжайте раньше. А может быть, вдруг билетов куда вы планировали, не будет, так поедете в другое место. На то оно и преимущество свободного путешествия!

Две ночи подряд в автобусе - это, в общем, тяжелое испытание даже для такого старого крокодила как я. Даже после одной ночи в автобусе вы будете чувствовать себя вареными морковками и не очень воспринимать новый город. Я бы советовал после ночного перегона обязательно найти гостиницу хотя бы на одну следующую ночь (а лучше на две или три), забросить в отель свои вещи, принять душ, отдохнуть немного, и уже потом пойти гулять по городу.

Приехав в какой-либо город, сразу же берите билеты на следующий автобус (максимум, потом вы их поменяете на другой автобус, или просто выбросите). Таким образом вы приобретаете гарантию на следующую часть пути.

Автостанции обычно находятся не в центре города. Там и ищите гостиницу или хостель. Например, в Париже автобусный вокзал находится возле окружной дороги Périphérique, у станции метро. В 100 метрах оттуда находится неплохая гостиница Mister Bed (около 50 евро за ночь).

Бронировать ли заранее гостиницы/хостелы? Вопрос тяжелый. Если вы свободные путешественники, то вы никогда точно не знаете, где и когда вам потребуется отель. А с другой стороны, надо как-то гарантировать место для ночевки. (Я не беру в расчет, что бронь вам может понадобится для получения визы, этого я не знаю). Так что решайте сами. (Я никогда заранее ничего не бронировал, всегда находил на месте. Максимум, еще полчаса времени, еще 10 евро).

Покупайте проездной на все виды транспорта. Он стоит порядка 5-6 евро в день. Карты городов с указанием маршрутов всех видов транспорта предлагаются бесплатно.

Оставьте на такие города, как Париж, Мадрид, Барселона, Венеция хотя бы несколько дней на каждый. Поверьте мне, они этого заслуживают!

Конкретно, по вашим вопросам:

8. То, что написано на сайте Eurolines по поводу расписания - это только руководство к действию. На самом деле, расписание гораздо полнее, и как правило, существуют еще масса вариантов передвижения, не описанная на сайте. Французы сажают на любые автобусы и не смотрят на то, что написано в сайте. В тот день когда не было, например, прямого рейса из Лиона в Лондон, они мне дали билет через Брюссель (автобусами Лион - Амстердам, Братислава - Лондон). А вот в Риге попались долба#бы и кроме как в Берлин ничего не предлагали (хотя и на разные маршруты). Так что насчет рейса Марсель - Венеция не волнуйтесь.

10. В Швейцарию лучше не заезжать, тем более если у вас нет туда визы, вам могут и не продать такой билет. То же самое, например, рейсом Вена - Берлин, который проходит через Чехию. Когда я брал билет на этот рейс, меня спросили, могу ли я с моим паспортом проехать через Чехию. Сомневаюсь, что автобус Венеция - Франкфурт идет через Швейцарию. Максимум, выберете на месте другой маршрут. На то вы и свободные путешественники.

[KLyp]

Позвольте мне, как человеку, имеющему некоторый опыт с Eurolines, немного покритиковать ваш план и маршрут, который в целом кажется мне весьма реальным...

С удовольствие выслушаю любые ваши советы.

Не надо детализировать. Понравится вам где-то, захотите побыть еще - оставайтесь еще.... На то оно и преимущество свободного путешествия!

Абсолютно с вами согласен. Поэтому и пишу, что это только бета-версия. А это как в анекдоте: «Пустили человека при жизни посмотреть, как выглядит рай и ад. Смотрит, в раю никаких праздников, никакого веселья, скучно, а в аду постоянные праздники, пьянки, застолье. Ну, прошло какое то время, умер этот человек. Бог его спрашивает, куда, мол, тебя отправлять в рай или ад. Человек выбрал ад. Отправили его в ад, а там черти грешников в смоле кипятят. Чел спрашивает, мол, как же так, я же здесь был, здесь было все по-другому. А черт ему и отвечает: Так это была бета-версия».
Конечно, во время самого путешествия все может 10 раз поменяться. В каких то городах можем и задержаться, а в какие-то засчёт этого и вообще не поедем. Но, в целом, хотелось бы иметь какой то маршрут заранее.

Две ночи подряд в автобусе - это, в общем, тяжелое испытание даже для такого старого крокодила как я… Я бы советовал после ночного перегона обязательно найти гостиницу хотя бы на одну следующую ночь (а лучше на две или три), забросить в отель свои вещи, принять душ, отдохнуть немного, и уже потом пойти гулять по городу.

Я ездил когда-то в Турцию на автобусе. 3 дня дороги с небольшими остановками. Да, это, конечно, тяжело, но не криминал. Правда, я тогда на 10 лет моложе был. Если мы будем в каждом городе ночевать, то либо придется половину городов выкинуть, или не останется времени на Барселону, а на море тоже хочется отдохнуть. К тому же 50 евро за номер, в котором только переночевать… Одно дело, если в нем несколько дней живешь, и совсем другое – платить только за ночлег. К тому же, мы решили ехать почти без вещей. Но раз в 2-3 дня то однозначно придется гостиницу брать.

Приехав в какой-либо город, сразу же берите билеты на следующий автобус…

Однозначно. Этот совет я уже где-то встречал в ваших отчетах.

Бронировать ли заранее гостиницы/хостелы? … Я не беру в расчет, что бронь вам может понадобится для получения визы, этого я не знаю.

Виза у нас уже есть, финская, так что бронировать мы, однозначно, ничего не будем.

Покупайте проездной на все виды транспорта. Он стоит порядка 5-6 евро в день. Карты городов с указанием маршрутов всех видов транспорта предлагаются бесплатно.

А, кстати, где он продается? Вообще то пока мы больше склоняемся к Интерраил, и тогда метро будет и так бесплатно, или нет? А карту города, я так понял, дают на ж/д вокзале в будке информации, правильно?

Оставьте на такие города, как Париж, Мадрид, Барселона, Венеция хотя бы несколько дней на каждый. Поверьте мне, они этого заслуживают!

Ну дык, на Париж намечено 2 дня, на Барселону 8 дней, Венеция тоже 2 дня. Мадрид, правда, решили вообще выкинуть.

10. В Швейцарию лучше не заезжать, тем более если у вас нет туда визы, вам могут и не продать такой билет. То же самое, например, рейсом Вена - Берлин, который проходит через Чехию. Когда я брал билет на этот рейс, меня спросили, могу ли я с моим паспортом проехать через Чехию. Сомневаюсь, что автобус Венеция - Франкфурт идет через Швейцарию. Максимум, выберете на месте другой маршрут. На то вы и свободные путешественники.

Так это понятно, что лучше не заезжать. Проблема в том, что у них слишком мало информации на сайте о маршруте движения. В крайнем случае, они дают информацию о промежуточных городах в 2 крайних странах и ни слова о городах в транзитной стране.
Надеюсь, хоть на месте они знают больше.

[Alex_ka]

InterRail Pass позволяет пользоваться системой S-Bahn в Германии, но не годится на метро ни в одной стране. http://www.seat61.com/InterRail.htm

Проездной билет по городу на один или несколько дней можно купить в бюро информации, на станции метро, в городских автобусных билетных кассах или в автоматах по продаже билетов. Например, в Берлине и в Вене на автобусной станции проездной можно купить только в автомате. Если инструкция не понятна, попросите кого-нибудь вам помочь. В Париже есть разные виды проездных билетов. Я приобретал Visite Paris в кассе метро. В Риме и Осло - в информационном агенстве на вокзале. Карту города можно получить в бюро информации, иногда - в кассе метро.

[KLyp]

InterRail Pass позволяет пользоваться системой S-Bahn в Германии, но не годится на метро ни в одной стране.

Ясно. Просто в Германии есть какой-то поезд - Metronom, и им вроде как можно пользоваться по интерраил. Я решил, что это и есть метро, только по немецки. )

Проездной билет по городу на один или несколько дней можно купить в бюро информации, на станции метро, в городских автобусных билетных кассах или в автоматах по продаже билетов.

Спасибо за информацию.

[KLyp]

Наконец-то разработали маршрут с использованием InterRail. Естественно, маршрут приблизительный, может претерпеть глобальные изменения как до поездки, так и во врЕмя. Почти на каждой промежуточной станции предусмотрены остановки, по крайней мере, на несколько часов, чтобы отдохнуть от движения, осмотреть город. Главная задача была построить маршрут так, чтобы проехать до Барселоны через наиболее интересные места и вернуться обратно, причем, несколько другим путем. И, при этом, платить минимум денег за резервирование в поездах (а лучше вообще не платить) и минимум за ночевки, но не в ущерб здоровью. Получилось так:

Первый день: Хельсинки – ночной поезд до Kemi – бесплатный автобус до Haparanda – бесплатный автобус до Lulea.
Второй день: ночной поезд до Bräcke с доплатой 10 евро за койку – поезд до Östersund – поезд до Trondheim. Здесь нашелся какой-то Trondheim InterRail Centre с бесплатным инетом и завтраком. Ночевка в нем.
Третий день: поезд с резервированием до Dombaas - поезд с резервированием до Andalsnes. Смотрим фьорд. Ночевка.
Четвертый день: поезд с резервированием до Lillehammer – поезд с резервированием до Oslo. Здесь есть около 8 часов на осмотр города.
Пятый день: ночной поезд в Malmö с доплатой 10 евро за койку – поезд до Копенгагена. Здесь весь день на осмотр города. Ночевка.
Шестой день: едем днем по Дании Fredericia – Padborg и далее в Германию Hamburg. Возможно, по пути где-нибудь выйдем. В Гамбурге есть около 6 часов на осмотр города.
Седьмой день: ночной поезд до Liege-Guillemins с доплатой 15 евро за койку – Maastricht – Amsterdam. Здесь 2 дня на осмотр города.
Девятый день: утренний поезд до Брюсселя, далее Tournai - Lille Flandres - Aulnoye Aymeries – Paris. В Париже 2 дня на осмотр города.
Одиннадцатый день: ночной поезд до Барселоны с доплатой 20 евро за койку. Барселона – 10 дней отдыхаем на море, осматриваем город, ездим по близлежащим городам.
Двадцать первый день: дневной поезд Cerbere – Marseille – Nice. Ночевка. Один день на тестирование пляжа Ниццы.
Двадцать третий день: ночной поезд до Венеции с доплатой 20 евро за койку. День – ночь – день осмотр города.
Двадцать пятый день: ночной поезд до Мюнхена с доплатой 15 евро за койку, далее Франкфурт-на-Майне. Здесь прокатиться по реке. Далее вечерний поезд в Берлин.
Двадцать шестой день: ночной поезд из Берлина в Malmö, очевидно с паромом. Далее Гётеборг – Стокгольм. Ночь – день – ночь осмотр города.
Двадцать восьмой день: утренний паром СильяЛайн до Турку. Ночевка в Турку.
Двадцать девятый день: утренний поезд до Хельсинки.
Тридцатый день: автобус до Питера.

Буду рад выслушать любые советы, дополнения, замечания к разработанному маршруту. Может, какие-нибудь местные достопримечательности в проезжаемых городах, которые непременно нужно посмотреть, или интересные соседние города, куда стоит завернуть. Вот. Ну и, опять же, возникла масса вопросов.

1. Как открывать интерраил? Я так понял, что эти 30 дней будут считаться с 1-ой поездки, а не со дня покупки проездного. Если мы в первую поездку просто «прыгнем» в поезд, то как тогда поставить отметку, что мы начали?
2. Как узнать из расписания на сайте http://www.bahn.de/p/view/international ... ests.shtml, требует резервирования поезд или нет? При описании маршрута в комментариях у них бывает написано «Please reserve», «Subject to compulsory reservation» или ничего. Ну, очевидно «compulsory reservation» значит обязательно нужно резервировать. Если ничего не написано, значит, наверное, вообще резервация не нужна. А вот что значит «Please reserve»? Значит, резервация необходима, но нет дополнительной платы, как за специальные поезда, типа французских TGV, или они просто рекомендуют сделать резервирование, потому что, например, на этих поездах бывает много народу и может не хватить сидячих мест, но делать это не обязательно?
3. Владельцам InterRail можно ехать бесплатно автобусами из Kemi в Haparanda и из Haparanda в Lulea. Что нужно сделать, чтобы воспользоваться этими маршрутами? Ну, т.е. нужно ли заранее в Хельсинки резервировать билет до Кеми и заявлять, что из Кеми далее поедем на автобусе, или достаточно на автовокзале в Кеми зарезервировать место в автобусе, или вообще ничего резервировать не надо, просто сел в автобус и предъявил интерраил? И расписания автобусов из Kemi в Haparanda чегойто не нашлось.
4. Ночной поезд Lulea – Bräcke. Пишут, что можно за 10 евро зарезервировать койку в 6-ти местном купе. Если я с женой еду, то можно ли в одном купе? Или там отдельные купе для мужчин и женщин?
5. Нашел какой то Трондхеймский интерраил центр. http://www.tirc.no/about/ Может, я чего-то не понял, но на сайте интерраил http://www.interrailnet.com/2_pass_benefits_norway пишут, что свободный вход, кровать, инет и завтраки. Это так?
6. Как происходит пересадка на паромы с поезда Копенгаген – Гамбург? Нужно ли дополнительно регистрировать билет на паром в терминале или только билет на поезд?
7. Из Копенгагена границу с Германией можно пересечь в 3 местах: через Малмё паром в Засниц и потом в Берлин, через Родбю паром в Путгарден и в Гамбург, проехать через всю Данию - Фленсбург и далее в Гамбург. Какие из них самые интересные? (Мы можем воспользоваться двумя из них – один раз когда едем туда, второй – когда обратно).
8. В Бенелюксе (Бельгии, Нидерландах, Люксембурге) в расписании поездов часто встречается фраза «runs Mo - Th, not 14., 15. Aug», т.е. поезда 14-15 августа ходят как-то странно, не по обычному расписанию. Нет ли в этих странах в этот период чего-нибудь интересного? А то, может, стоит построить так маршрут, чтобы как раз к этому времени к ним и подкатить? Или, может, наоборот, там у них в этот период какой-нибудь саммит, все номера в гостиницах заняты, или, например, забастовка транспортников в эти дни предполагается и как раз в этот период там лучше не появляться?
9. Где можно в этих городах: Осло, Копенгаген, Гамбург, Амстердам, Брюссель, Люксембург, Париж поваляться днем на травке, позагорать? (это на случай, если после поезда устали, а гостиницу лень искать). Вот, и еще, как в этих городах с ночной жизнью? В смысле посидеть всю ночь в каком-нибудь ресторанчике с красивым видом, или где-нибудь прогуляться, так чтобы не мы одни гуляли. (это на случай, если приезжаем в город поздно, а спать не хочется).
10. Может быть, в Питер тоже стоит возвращаться не на автобусе, а на поезде? Сколько будет стоить доехать из Хельсинки до Питера по интерраил? Или может лучше до Выборга, а дальше на русских электричках (считай бесплатно)? Или до последней финской станции (Vainikkala), дальше пешком через границу и дальше на русских электричках? Кто-нибудь так ездил?

[Alex_ka]

1. Как открывать интерраил? Я так понял, что эти 30 дней будут считаться с 1-ой поездки, а не со дня покупки проездного. Если мы в первую поездку просто «прыгнем» в поезд, то как тогда поставить отметку, что мы начали?

При покупке билета в Хельсинки вы одновременно зарезервируете спальное место до Кеми и вам шлёпнут печать об открытии проездного.

2. Как узнать из расписания на сайте требует резервирования поезд или нет? что значит «Please reserve»? рекомендуют сделать резервирование, потому что, например, на этих поездах бывает много народу и может не хватить сидячих мест, но делать это не обязательно?

Верно, но резервация стоит денег.

3. Владельцам InterRail можно ехать бесплатно автобусами из Kemi в Haparanda и из Haparanda в Lulea. Что нужно сделать, чтобы воспользоваться этими маршрутами? И расписания автобусов из Kemi в Haparanda чегойто не нашлось.

Просто показываете шоферу проездной и входите внутрь. Можете вначале с ним поздороваться. Автобусы отправляются из Кеми каждые 1.5-2 часа. Автобусная станция в 200 метрах от вокзала. Расписание здесь: http://www.matkahuolto.fi/en/

4. Ночной поезд Lulea – Bräcke. Пишут, что можно за 10 евро зарезервировать койку в 6-ти местном купе. Если я с женой еду, то можно ли в одном купе? Или там отдельные купе для мужчин и женщин?

Раньше разделения по полу не было, кто его знает, до чего довела сегодняшняя эмансипация? Надеюсь, что у вас будет отдельное купе. Я вообше ехал один во всем вагоне. Кстати, вы уверены, что доплата только 10 евро? Это верно, насколько я знаю, только для Финляндии. Я за спальное место Бракке-Лулеа доплачивал 250 шведских крон.

6. Как происходит пересадка на паромы с поезда Копенгаген – Гамбург? Нужно ли дополнительно регистрировать билет на паром в терминале или только билет на поезд?

Поезд въезжает на паром, потом вы выходите и гуляете по палубе в течение 45 минут. Ваши вещи остаются в поезде. Никакой дополнительной регистрации не требуется.

7. Из Копенгагена границу с Германией можно пересечь в 3 местах. Какие из них самые интересные?

Очень рекомендую именно прямой поезд через Родби-Путтгарден, получите удовольствие от переправы. Регистрация необходима, но стоит всего 2.60. Проверьте, сколько будет стоить спальный поезд Берлин-Мальмо, по-моему цены там запредельные.

10. Может быть, в Питер тоже стоит возвращаться не на автобусе, а на поезде? Сколько будет стоить доехать из Хельсинки до Питера по интерраил? Или может лучше до Выборга, а дальше на русских электричках (считай бесплатно)? Или до последней финской станции (Vainikkala), дальше пешком через границу и дальше на русских электричках?

Насколько я знаю, сегмент Vainikkala - Выборг стоит столько же, сколько Хельсинки-Петербург. Проверьте.

[KLyp]

1. Как открывать интерраил? ...

При покупке билета в Хельсинки вы одновременно зарезервируете спальное место до Кеми и вам шлёпнут печать об открытии проездного.

Дело в том, что до Кеми я планировал не ночной поезд, а ночную электричку - R 273
Helsinki Tu, 24.07.07 dep 22:27
Kemi We, 25.07.07 arr 09:24
В комментариях написано: "Schnellzug Number of bicycles conveyed limited, Train conveys cars, Sleeping-car, Bordrestaurant " Т.е. нет ничего о резервировании, а значит, как я понял, сидячие места бесплатны.
Ага, значит мы должны перед тем как первый раз сесть в поезд шлепнуть печать?

...Я вообше ехал один во всем вагоне. Кстати, вы уверены, что доплата только 10 евро? Это верно, насколько я знаю, только для Финляндии. Я за спальное место Бракке-Лулеа доплачивал 250 шведских крон.

Судя по информации на сайте http://www.seat61.com/Railpass.htm
"Sweden National trains:
Night train supplements within Sweden (per person): Seat 3 euros, couchette in 6-bunk compartments 10 euros, bed in 3-bed sleeper 16 euros, bed in 2-bed sleeper 30 euros."
У меня есть подозрение, что проводница отвела вас в спальный вагон с 2 койками в купе (250 крон = около 30 евро). Наверно поэтому вы и были один во всем вагоне.

...Проверьте, сколько будет стоить спальный поезд Берлин-Мальмо, по-моему цены там запредельные.

Вот. Вот это вы, наверное, в самую точку попали. Дело в том, что я не нашел на сайтах ж/д информации о стоимости резервирования в дневных и доплат в ночных поездах. В лучшем случае есть информация о полной стоимости билета и о стоимости с учетом каких-то накопительных карт (например BahnCard в Германии). Информация о стоимости доплаты в обычных ночных поездах есть на сайте http://www.seat61.com/Railpass.htm. Ей я и пользовался. Там же пишут, что на специальные ночные поезда цены другие. Частично цены на них есть здесь http://www.seat61.com/Sleepers.htm#Types%20of%20train. Я так и не понял, является поезд EuroNight «обычным» ночным или «особым» ночным, но в нескольких местах я его использую. Наверное стоит заменить на что-нибудь другое.

Насколько я знаю, сегмент Vainikkala - Выборг стоит столько же, сколько Хельсинки-Петербург. Проверьте.

В том то и дело, что я не нашел информации о стоимости билетов с учетом интерраил.

[Alex_ka]

У меня есть подозрение, что проводница отвела вас в спальный вагон с 2 койками в купе

В купе было 6 спальных мест.
Возможны 3 объяснения:
1. Тогда доплата действительно стоила 250 крон или Seat61 ошибается.
2. Проводница меня обманула (квитанцию мне не дала).
3. (Наиболее вероятно): она не обратила внимания на мой проездной и взяла полную цену за билет.
Ну и фиг с ним!

[KLyp]

Возможны 3 объяснения:
1. Тогда доплата действительно стоила 250 крон или Seat61 ошибается.
2. Проводница меня обманула (квитанцию мне не дала).
3. (Наиболее вероятно): она не обратила внимания на мой проездной и взяла полную цену за билет.
Ну и фиг с ним!

На мой взгляд, вряд ли доплата могла подешеветь и вряд ли проводница могла обмануть. Полная поездка всего в 30 евро в Норвегии - тоже маловероято. Скорее всего это какой-нибудь "звездный" ночной поезд. Вообще, мне нужно быть аккуратнее с этими ночными поездами. Я заложился на них, используя информацию с сайта Seat61, а на самом деле неизвестно, выбрал я обычные ночные поезда, или супер-пупер звездные.
У меня тут еще один вопросик назрел. Где то выкопал информацию, что поезда в черте города ходят по тарифу городского транспорта (как метро). А интерраил на городской транспорт не действует. Т.е. я не смогу сесть на поезд на одной станции в черте города и выйти на другой? А как мне могут в этом помешать/проконтролировать?

[Alex_ka]

Где как. Например, в Париже Interrail не годится на поезда RER, кроме определенных участков, в Германии он годен на S-поезда, но не на U. Все написано в прилагаемой к проездному билету брошюре и доступно на Интернете. Насчет не пустить: как правило, внутри больших городов проход на платформу пригородных поездов осуществляется посредством всовывания билета в турникет. Если у вас проездной, найдите проход, контролируемый живым человеком (иногда его трудно найти: я помню как долго я его искал в Барселоне-Сантс) и покажите ему билет. Вот тогда вы точно узнаете, годится ли ваш проездной на данную линию.

[Ccв]

8. В Бенелюксе (Бельгии, Нидерландах, Люксембурге) в расписании поездов часто встречается фраза «runs Mo - Th, not 14., 15. Aug», т.е. поезда 14-15 августа ходят как-то странно, не по обычному расписанию. Нет ли в этих странах в этот период чего-нибудь интересного? А то, может, стоит построить так маршрут, чтобы как раз к этому времени к ним и подкатить? Или, может, наоборот, там у них в этот период какой-нибудь саммит, все номера в гостиницах заняты, или, например, забастовка транспортников в эти дни предполагается и как раз в этот период там лучше не появляться?

Во многих Европейских странах 15 августа — выходной день (как следствие, общественный транспорт в большинстве случаев ходит по расписаниям выходных дней). Праздник у них называется по-разному, но вообще, Ascension. Проводимые в этот день мероприятия чаще носят религиозный оттенок, хотя бывают разными.
Если хотите что-то учесть при планировании маршрута, можно посмотреть здесь: http://www.ricksteves.com/plan/destinat ... enfest.htm
и на туристическом сайте Бельгии: www.opt.be

Хотя для вас это не актуально, но Европейцы в этот день еще летать не любят.
У бюджетных авиалиний именно на 15 августа долго держатся одни из самых низких цен на перелеты по Европе.

[KLyp]

Во многих Европейских странах 15 августа — выходной день (как следствие, общественный транспорт в большинстве случаев ходит по расписаниям выходных дней).

Ясно, спасибо.

Где как. Например, в Париже Interrail не годится на поезда RER, кроме определенных участков, в Германии он годен на S-поезда, но не на U. Все написано в прилагаемой к проездному билету брошюре и доступно на Интернете.

Кошмар, чувствую вляпаемся мы с этим интерраилом... А вы ссылочку в интеренете на эту брошюру не дадите, или на место, где перечислены все поезда, где интерраил не действителен? А то кроме фразы:"8. The InterRail pass is not valid on all trains - e.g. Spanish high speed trains AVE and TALGO 200, and on the German 'Metropolitan' services between Hamburg and Essen, Dusseldorf and Cologne. The InterRail Pass may not be valid on other trains and services from time to time. We will try to advise of these." больше ничего в интернете не нашел. В частности, интересуют пригородный поезд RENEF в Испании. На форуме есть много упоминаний об этих поездах, что они едут вдоль пляжа, что на них можно добраться из Барселоны до Бланеса, а в расписании ни на bahn.de, ни на refne.es их нет. Значит это что то типа метро и пользоваться по интерраил ими нельзя?

Насчет не пустить: как правило, внутри больших городов проход на платформу пригородных поездов осуществляется посредством всовывания билета в турникет. Если у вас проездной, найдите проход, контролируемый живым человеком (иногда его трудно найти: я помню как долго я его искал в Барселоне-Сантс)...

Мдаа... А где он там?

[Alex_ka]

Кошмар, чувствую вляпаемся мы с этим интерраилом

Ну почему у вас все так трагично?

1. Относительно резерваций и специальных поездов посмотрите http://www.interrailnet.com/
2. Относительно местных поездов, принцип такой: все, что не запрещено - разрешено. Зайдите в http://forum.interrail.net/ - масса полезной информации.
Например, если вы хотите узнать конкретно насчет местных электричек в Германии: http://forum.interrail.net/forum/viewtopic.php?t=274 или поищите Гуглом.
3. Барселона (RENEF), нигде не запрещено, значит просто заходите в поезд, и едете. Если нужно, покажете проездной контролеру. Я ехал из Macanet'a в Барселону через Calleja и обратно и никто мне слова не сказал.

Все гораздо проще, чем вам кажется.

[KLyp]

Всё, мы вернулись. 29 дней катались... В 10 странах побывали... 4Гб фотографий...

[sharpless]

от переездов не устали?
а то мы тут за 19 дней по трем странам так намучались от всяких стыковок на вокзалах, аэропортах и пр., что в следующий раз я больше двух стран в одну поездку включать не хочу

[KLyp]

от переездов не устали?

Неа, сейчас бы с удовольствием опять в поезд прыгнул.

а то мы тут за 19 дней по трем странам так намучались от всяких стыковок на вокзалах, аэропортах и пр.

так надо было ехать налегке.

что в следующий раз я больше двух стран в одну поездку включать не хочу

ну это да, но, просто, есть ряд стран, в которые я бы отдельно не поехал. Норвегия, например. А так проехали, и оказалось, что очень даже там и любопытно.

[Alex_ka]

Смотрю на ваш и список и завидую. Опять хочу так же. Ну нечего, через две недели, даст Бог, буду в Таиланде, там куплю Thailand Railway Pass и уже покатаюсь!
А с вас - отчет.

[KLyp]

Смотрю на ваш и список и завидую. Опять хочу так же.

Да, без вас бы мы, наверное, недодумались бы до интеррэила и маршрут бы был совсем другим. По крайней мере, в Норвегию бы мы точно не поехали, а там нам едва ли не больше, чем в Барселоне понравилось.

Ну нечего, через две недели, даст Бог, буду в Таиланде, там куплю Thailand Railway Pass и уже покатаюсь!

А мы уже там были. Только без Railway Pass. Хотя на поезде прокатились - вагоны там без стекол, смотреть интереснее. Вот только я не уверен, что поезд дойдет до самых интересных мест - островов, водопадов, джунглей со слонами... Мы там на одном острове на праздник какой-то попали, похоже религиозный. В одном месте собралось всё население острова, был шведский стол с огромным количеством всяких кушаний. Мы тихо стояли в сторонке, а нас чуть ли не силой посадили за стол, нахаляву накормили, а потом еще и виски из ведра вместе со всеми локали (ведро по кругу передавали)... Рубашка с моей аватары со слонами - из Тайланда. А вообще, хороший выбор. На мой взгляд, Тайланд самая интересная и безопасная (со стороны местного населения) страна для путешествий, жарко только очень. Желаю удачи.

А с вас - отчет.

Отчет есть только на первую треть пути, потом писАть надоело. Как только с фотографиями разберусь, выложу.

[KLyp]

Начал потихоньку выкладывать отчёт:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=40286