ждать ли войны Израиля с Ираном?

Погода в Израиле. Пляжи Тель Авива. Путешествие Израиль. Ответы на вопросы относительно Израиля. Иерусалим Голгофа путешествие с крестом на спине То что нужно увидеть в Израиле. Израиль цены. Путешествие в Израиль

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #151

Сообщение greggy » 28 фев 2012, 03:05

thodin писал(а) 28 фев 2012, 02:23:Проблема с Израилем в том, что он препятствует возвращению палестинских беженцев. Это главное препятствие признанию Израиля со стороны его соседей.

thodin -
это не jordanclub , где еще много лет назад велись подобные разговоры и надеюсь вы понимаете - что сами беженцы уже никому не нужны и являются разменной монетой в политической игре ...
даже если гипотетически разрешат вьехать всем в Израиль , отодвинут границы и т.д. - проблемы сами-собой решатся ?!
3 раза ХА ....
Последний раз редактировалось greggy 28 фев 2012, 03:19, всего редактировалось 1 раз.
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #152

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 03:11

greggy писал(а) 28 фев 2012, 03:05:3 раза ХА ....


Еще раз для самых упертых - "Что делать с беженцами"? В Ливане их живет 500 тысяч. Если дать им гражданство, то Ливан на следующих же выборах проглосует за бесконечную войну с Израилем и она начнется.

Нужны кому-то беженцы или нет...Емае, ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ?
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #153

Сообщение LeonidNYC » 28 фев 2012, 03:19

thodin писал(а) 28 фев 2012, 03:11:Нужны кому-то беженцы или нет...Емае, ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ?
А почему Израиль что-то должен делать? В Израиле 20% населения арабы имеющие все права. Во время многочисленных войн, сотни тысяч еврейских беженцев были вынуждены покинуть Марокко, Йемен, Ирак, Сирию и многие другие близлежащие страны, и их принял Израиль, дал им гражданство и они построили свою жизнь и жизнь страны. Арабские беженцы вполне могут жить в арабских странах - они и большие, и места там больше в разы чем в Израиле, и народ/культура та же.
LeonidNYC
почетный путешественник
 
Сообщения: 2117
Регистрация: 03.07.2009
Город: New York City
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 51
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #154

Сообщение alexb2 » 28 фев 2012, 03:20

House495 писал(а) 28 фев 2012, 02:26:На месте людей, принимающих решения, я бы прежде всего думал.
Сопоставляя гипотетические последствия наличия у Ирана бомбы с последствиями ответного удара Ирана в случае нападения.
Я не служу в Моссад. Может, у них есть железные доказательства того, что Иран скоро сделает бомбу, и прямо вот сразу сбросит ее на Тель-Авив.
В данном случае, разумеется, с точки зрения Израиля превентивный удар оправдан.
Но из прессы не следует, что есть какие-либо реальные серьезные доказательства существования военной ядерной программы Ирана.
Поэтому видимая мне часть - это внешняя истерика Израиля и США, очень напоминающая историю с ОМП Саддама, которое, как оказалось, не существовало.
Упс, разведка ошиблась. В данном случае ошибка разведки может стоить куда дороже всем сторонам.


это Вы можете думать да гадать а израильтяне уже сказали - им одна бомба по сути уничтожит страну. вот и возьмите на себя ответственность "рискнуть".

и поменьше делайте выводов из прессы ;) Вы же почему-то американской прессе не очень верите так зачем верить другой? есть оружие или нет виднее тем кто будет решать нужен ли удар. мне сложно поверить что Израиль нанесет удар зная что ОМП там нет. потому что в ответ Иран точно чем-то ответит и будут жертвы. начинать войну ради интересов США Израиль вряд ли будет - они уже показывали что США конечно друзья но своя рубашка ближе к телу.
alexb2
активный участник
 
Сообщения: 707
Регистрация: 24.01.2012
Город: SF Bay Area
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #155

Сообщение greggy » 28 фев 2012, 03:24

Нужны кому-то беженцы или нет...Емае, ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ?

хм , написал - а сообщение пропало )))
а что мы на данном форуме и данным составом решим данную проблему ?! )))
по мне - расскидать всех по всем странам , включая Гренландию ..
дать гражданство, заставить работать и учиться ...
и ВСЕ - проблема решена .... имхо
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #156

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 03:24

LeonidNYC писал(а) 28 фев 2012, 03:19:[]А почему Израиль что-то должен делать?

Если Израиль хочет мира - то что-то делать ему нужно. Если же он хочет вести себя только с позиции силы - то тогда почему я не могу завтра спалить ближайшую синагогу и съесть на обед еврейскую девочку?

В Израиле 20% населения арабы имеющие все права.

Да толку то?

Арабские беженцы вполне могут жить в арабских странах - они и большие, и места там больше в разы чем в Израиле, и народ/культура та же.

Я уже написал - если дать палестинцам в Ливане гражданство, то они на ближайших выборах проголосуют за начало войны с Израилем, которая будет идти вечно.

PS. Ливан большой? География из эбсэнт?
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #157

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 03:29

greggy писал(а) 28 фев 2012, 03:24:по мне - расскидать всех по всем странам , включая Гренландию ..
дать гражданство, заставить работать и учиться ...
и ВСЕ - проблема решена .... имхо


Ну т.е. - нормальных предложений нет. Как всегда - нет желания решать проблему, есть желание потрындеть.

А вот эти самые палестинцы спрашивают - "с фига ли я должен ехать в Гренландию? Не поехать ли в Гренландию нашим еврейским соседям?".

И опять - если палестинцы должны ехать в Гренландию потому, что Израиль сильнее - то почему я не могу съесть завтра на обед еврейскую девчоку - я же сильнее ее?
Последний раз редактировалось thodin 28 фев 2012, 03:33, всего редактировалось 1 раз.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #158

Сообщение greggy » 28 фев 2012, 03:32

решение проблемы одной стороной - нереально !
также , как в ЛИване они проголосуют за войну - в Израиле эта 5 колонна просто в течение недели развалит государство .
впустить беженцев обозначает автоматически конец государство Израиль ...
это все понимают и поэтому и играют на это ..
как сказал один из лидеров Хизбаллы ? - нам не надо воевать с Израилем - его победит матка арабской женщины ...
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #159

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 03:33

LeonidNYC писал(а) 28 фев 2012, 03:19:
thodin писал(а) 28 фев 2012, 03:11:Нужны кому-то беженцы или нет...Емае, ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ?
А почему Израиль что-то должен делать? В Израиле 20% населения арабы имеющие все права. Во время многочисленных войн, сотни тысяч еврейских беженцев были вынуждены покинуть Марокко, Йемен, Ирак, Сирию и многие другие близлежащие страны, и их принял Израиль, дал им гражданство и они построили свою жизнь и жизнь страны. Арабские беженцы вполне могут жить в арабских странах - они и большие, и места там больше в разы чем в Израиле, и народ/культура та же.


И был же такой шанс. Незлым добрым словом Моше Даяна вспомнить можно, из-за которого это не произошло.
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #160

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 03:34

greggy писал(а) 28 фев 2012, 03:32:решение проблемы одной стороной - нереально !
также , как в ЛИване они проголосуют за войну - в Израиле эта 5 колонна просто в течение недели развалит государство .

Ну так проблему надо решать! А Израиль даже не хочет ее обсуждать. Я не знаю вообще ни одной идеи Израиля по данному вопросу.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #161

Сообщение House495 » 28 фев 2012, 03:41

alexb2 писал(а) 28 фев 2012, 03:20: это Вы можете думать да гадать а израильтяне уже сказали - им одна бомба по сути уничтожит страну. вот и возьмите на себя ответственность "рискнуть".


Ну пусть заодно Пакистан разбомбят. У тех вроде точно бомба есть, и велика вероятность прихода к власти исламских радикалов .

alexb2 писал(а) 28 фев 2012, 03:20: Вы же почему-то американской прессе не очень верите так зачем верить другой?


А я никакой не верю. Прочитал массу статей по иранской проблеме из источников по всему миру, включая Израиль. Нигде не приводилось мало-мальски стоящих фактов. Одни домыслы и эмоции из серии "аятоллы плохие".

alexb2 писал(а) 28 фев 2012, 03:20: мне сложно поверить что Израиль нанесет удар зная что ОМП там нет. потому что в ответ Иран точно чем-то ответит и будут жертвы. начинать войну ради интересов США Израиль вряд ли будет - они уже показывали что США конечно друзья но своя рубашка ближе к телу.


Насколько я понимаю, у Ирана нет и в обозримой перспективе не появится оружия, способного нанести ответный удар по Израилю. Поэтому ответной целью скорее станет группировка США в заливе ну и шейхи-клиенты.

Мне вот в голову пришло - кто нибудь знает что-либо о военном сотрудничестве Сирии и Ирана? Я имею ввиду, на уровне пакта о взаимной защите при нападении. Ничего не слышал, хотя демарши имеют место быть - вроде визита иранских кораблей в Сирию недавно. При наличии такого пакта дела Израиля в случае нападения на Иран могут выглядеть более кисло, благо Сирия под боком.
Последний раз редактировалось House495 28 фев 2012, 03:52, всего редактировалось 2 раз(а).
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #162

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 03:42

thodin писал(а) 28 фев 2012, 03:34:Ну так проблему надо решать! А Израиль даже не хочет ее обсуждать. Я не знаю вообще ни одной идеи Израиля по данному вопросу.


А идеи "не Израиля" знаете? НУ кроме как Израилю самоликвидироваться?

Я очень хорошо отношусь к Израилю. При этом я неплохо отношусь к арабам, как египетским, так иорданским, да и палестинцам (Хамаса и Хезболы это не касается). Когда я был в Израиле, я жил в Рос-Эль-Амуд и спокойно разгуливал по Рамалле.

Но взрыв возле автовокзала бомбы на месте, мимо которого за несколько минут до этого прошли мой сын и жена, очень хорошо прочищает мозги.
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #163

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 03:46

AshShor писал(а) 28 фев 2012, 03:42:А идеи "не Израиля" знаете? НУ кроме как Израилю самоликвидироваться?

Знаю, но толку то? Без Израиля проблему не решить.

Но взрыв возле автовокзала бомбы на месте, мимо которого за несколько минут до этого прошли мой сын и жена, очень хорошо прочищает мозги.


Да-да, расскажите это тысячам ливанцев, которые не были где-то "минуту назад", а натурально померли в процессе разборок между палестинцами и Израилем. Так вот Израиль считает, что это правильным, т.к. "на переговоры по болезненным вопросам не пойдем".
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #164

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 03:47

...проблемы еще и в том, что ни Израиль, ни, как ни странно, нынешняя Палестина не являются авторитарными государствами.
И в Израиле правительство не сможет принять абсолютно непопулярное решение, а спектр разных политических сил (не картонных, а с поддержкой народа) - велик. Это - демократия. В Палестине, с другой стороны - свои тараканы, и если что-то подпишет Рамалла, то не факт, что ХАМАС в Газе это будет выполнять (а тем более хезбалоны).
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #165

Сообщение greggy » 28 фев 2012, 03:49

Я не знаю вообще ни одной идеи Израиля по данному вопросу.

просто забил в поисковик - выдало речь посла Израиля в ООн
http://www.mfa.gov.il/MFARUS/IsraelWorl ... -11-11.htm
Война привела к тому, что арабы стали беженцами. Примерно такое же число евреев арабских стран вынуждены были бросить свои дома и тоже стали беженцами.

Разница между этими двумя группами беженцев состояла - и состоит до сих пор - в том, что Израиль принял "своих" беженцев как равноправных граждан. Наши соседи этого не сделали.

Лагеря беженцев в Израиле выросли в цветущие города. Лагеря беженцев в арабских странах стали местом размножения все новых и новых беженцев. Мы сумели высвободить человеческий потенциал наших беженцев. Арабский мир сознательно и намеренно превратил палестинцев в граждан второго сорта, перманентных беженцев.


Руководство автономии требует "независимого палестинского государства", но при этом настаивает на возвращении палестинских беженцев в еврейское государство. Никто из тех, кто верит в право Израиля на существование, никогда на такое не согласится. Идея о наводнении Израиля миллионами палестинцев абсолютно тупиковая. Международному сообществу это прекрасно известно. Палестинскому руководство это совершенно ясно. Но палестинский народ об этом ничего не знает. Разрыв между представлениями рядовых палестинцев о том, как может выглядеть мирное урегулирование, и его реальностью, является сегодня главным препятствием на пути к миру.


Так вот Израиль считает, что это правильным, т.к. "на переговоры по болезненным вопросам не пойдем".


опять 25 .. будем 1 ЛИванскую пережевывать или Вторую ?!
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #166

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 03:50

thodin писал(а) 28 фев 2012, 03:46:
AshShor писал(а) 28 фев 2012, 03:42:Да-да, расскажите это тысячам ливанцев, которые не были где-то "минуту назад", а натурально померли в процессе разборок между палестинцами и Израилем. Так вот Израиль считает, что это правильным, т.к. "на переговоры по болезненным вопросам не пойдем".


Вы применяете классический прием тролля - выдаете свою фантазию(ну или не свою, а из зомбоящика) (Израиль на переговоры не идет) за факт и пытаетесь ее как таковой обсуждать.

...А ливанцам всего навсего не надо было давать палестинцам атаковать с ливанской территории Израиль.
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #167

Сообщение greggy » 28 фев 2012, 03:51

Мне вот в голову пришло - кто нибудь знает что-либо о военном сотрудничестве Сирии и Ирана? Я имею ввиду, на уровне пакта о взаимной защите при нападении.

если в тему - Хизбалла с Насраллой несколько раз передавали ,что подпишутся под Иран и станут бомбить сразу Израиль .. причем , по местным СМИ ходит уверенность - что превентивный удар именно Хизбалла сделает - что бы отвлечь мир от Сирии и Ирана ...
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #168

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 03:52

AshShor писал(а) 28 фев 2012, 03:47:...проблемы еще и в том, что ни Израиль, ни, как ни странно, нынешняя Палестина не являются авторитарными государствами.

Палестину давно никто ни о чем не спрашивает, Израиль прнимает решения в одностороннем порядке. Но я не вижу, к примеру, вообще ни одного референдума по палестинскому вопросу в Израиле. Т.е. нельзя сказать, что вообще израилитяне думают то?
(а тем более хезбалоны).

Хизбалла - это вообще любимый израильский отросток. Когда израильские войска входили в Ливан в конце 1970х, то шииты встречали их цветами (рисом, конечно), через 4 года они же были готовы взрывть себя вместе с израильскими блок-постами. Забавный случай, кстати.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #169

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 03:53

thodin писал(а) 28 фев 2012, 03:46:Да-да, расскажите это тысячам ливанцев, которые не были где-то "минуту назад", а натурально померли в процессе разборок между палестинцами и Израилем. Так вот Израиль считает, что это правильным, т.к. "на переговоры по болезненным вопросам не пойдем".


- Ливанский кризис 1958 года — политический кризис, вызванный политической и религиозной напряженностью в стране.

- Гражданская война в Ливане (1975—1990) — вооружённые столкновения между мусульманской и христианской общинами Ливана

"Во время Суэцкого кризиса обострились ливано-египетские отношения. Это было связано с тем, что прозападный президент Камиль Шамун (маронит по вероисповеданию) не стал разрывать дипломатических отношений с западными державами, напавшими на Египет, и тем самым разозлил президента Египта Гамаля Абделя Насера. Напряженность между двумя странами возросла, когда Ливан начал сближаться с участниками Багдадского пакта. Насер же считал, что прозападный Багдадский пакт представляет угрозу для арабского национализма.

Политическое устройство Ливана, согласно которому президент должен быть христианином-маронитом, а премьер-министр — мусульманином, и диаметрально противоположная внешнеполитическая ориентация этих фигур привели к нарастанию не только политической, но и религиозной напряженности. В 1957 году мусульманская оппозиция образовала Национальный фронт, потребовав проведения политики «позитивного нейтралитета» и дружбы с арабскими странами. В мае-июне в стране прошли массовые антиправительственные демонстрации.
[править]
Гражданская война

В 1958 году президент Шамун предпринял попытку изменить конституцию, чтобы остаться у власти на новый срок. В ответ в мае вспыхнуло мусульманское восстание, возглавленное бывшими премьер-министрами Рашидом Караме и Абдаллахом Яфи и председателем парламента Хамаде. Оно быстро переросло в гражданскую войну, и через некоторое время повстанцы завладели четвертью территории страны. Вскоре президент Шамун обратился в Совет Безопасности ООН, обвинив Объединенную Арабскую Республику в поставке оружия мятежникам через территорию Сирии. Организация Объединенных Наций направила группу инспекторов, которая не нашла никаких доказательств активного вмешательства со стороны ОАР[источник не указан 302 дня].

Революция 14 июля, свергнувшая прозападное правительство Ирака, наряду с внутренней нестабильностью, вынудила президента Шамуна в тот же день обратиться за военной помощью к Соединенным Штатам."

Найдите мне тут слово Израиль?
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #170

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 03:56

greggy писал(а) 28 фев 2012, 03:51:если в тему - Хизбалла с Насраллой несколько раз передавали ,что подпишутся под Иран и станут бомбить сразу Израиль .. причем , по местным СМИ ходит уверенность - что превентивный удар именно Хизбалла сделает - что бы отвлечь мир от Сирии и Ирана ...


Гм. А я наоборот читал, что Хизбалла заявила, что за Иран подписываться не обязана
Все их заявления не стоят ни копейки. Иран в последнее время вообще сам с собой соревнуется, что бы побредовее выдать в эфир, и, что удивительно, большое количество русскоязычных сразу верят этому как святому писанию. И Китай, по словам presstv, уже за Иран подписался и войну начнет, и Пакистан
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #171

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 03:58

AshShor писал(а) 28 фев 2012, 03:50:Вы применяете классический прием тролля - выдаете свою фантазию(ну или не свою, а из зомбоящика) (Израиль на переговоры не идет) за факт и пытаетесь ее как таковой обсуждать.

А Вы просто не в курсе, что Израиль намеренно и последовательно отказывается обсуждать данный вопрос. Давайте лучше заберите назад свои слова по поводу "тролля", или я начну использовать в отношении Вас похожие выражения.

А ливанцам всего навсего не надо было давать палестинцам атаковать с ливанской территории Израиль.


Израиль не может запретить всего-то сотням своих граждан атаковать арабов и строить незаконные поселения, а Вы думаете, что в Ливане было просто запретить сотне тысяч палестинцев атаковать Израиль. Тем более что не понятно, куда было девать этих палестинцев. Палестинцы утверждали, что единственный способ решить проблему - это давить на Израиль (и они были правы, Израиль всегда идет на уступки только под давлением), а Израиль других вариантов решения проблемы не давал. В итоге получилось то, что получилось. Ну и Израиль отжигал, дабы помочь ливанцам считать Израиль врагом - это надо же, уничтожить весь гражданский флот национальной аваикомпании, потому что палестинцы захватили лайнер в Афинах (!).
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #172

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 04:00

AshShor писал(а) 28 фев 2012, 03:53:Найдите мне тут слово Израиль?


http://www.youtube.com/watch?v=3s2MfY7F5a4

Пипец, вторжение обосновали покушением на израильского посла в Лондоне (!).
Последний раз редактировалось thodin 28 фев 2012, 04:02, всего редактировалось 1 раз.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #173

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 04:01

thodin писал(а) 28 фев 2012, 03:52:Хизбалла - это вообще любимый израильский отросток. Когда израильские войска входили в Ливан в конце 1970х, то шииты встречали их цветами (рисом, конечно), через 4 года они же были готовы взрывть себя вместе с израильскими блок-постами. Забавный случай, кстати.

Подскажите, пожалуйста, год в конце 70-х и место, где израильские войска входили в Ливан. И как к этому относились сирийцы, которые, вообще-то, тогда Ливан оккупировали? ;)

Вы опять транслируете сказки.
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #174

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 04:05

thodin писал(а) 28 фев 2012, 03:58:А Вы просто не в курсе, что Израиль намеренно и последовательно отказывается обсуждать данный вопрос.


Какой вопрос? Возвращение в Израиль арабов? Естественно, данный вопрос никто в здравом уме обсуждать не будет. И это все знают, возможно, кроме вас.

Вот скажите, освобождение Газы (с принудительной депортацией евреев, кстати, беженцы тоже) вы шагом навстречу палестинцам считаете? И что из этого вышло?
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #175

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 04:07

thodin писал(а) 28 фев 2012, 04:00:
AshShor писал(а) 28 фев 2012, 03:53:Найдите мне тут слово Израиль?


http://www.youtube.com/watch?v=3s2MfY7F5a4

Пипец, вторжение обосновали покушением на израильского посла в Лондоне (!).


"The War of Lebanon is a 15-part documentary produced exclusively by Al Jazeera Satellite Channel and distributed worldwide by Sabbah Media Corporation.

Таковы ваши все источники? Неудивительно... Арабские "историки" считают, что и беженцы появились, потому что их всех евреи выгнали
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #176

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 04:07

AshShor писал(а) 28 фев 2012, 04:01:Подскажите, пожалуйста, год в конце 70-х и место, где израильские войска входили в Ливан. И как к этому относились сирийцы, которые, вообще-то, тогда Ливан оккупировали? ;)


Гуглите по слову "Oперация Литани". Сирийцы в 1978 году входили в состав Арабских Сил и в 1978 были заняты Восточным Бейрутом.

Вы опять транслируете сказки.

Вы просто плохо знаете историю региона. С учетом того, что Вы не взяли назад свои слова, я позволю себе назвать Вас "неграмотным балаболом".
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #177

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 04:09

AshShor писал(а) 28 фев 2012, 04:07:Таковы ваши все источники? Неудивительно... Арабские "историки" считают, что и беженцы появились, потому что их всех евреи выгнали


Ох.. Ну если Вам не нравится самый известный фильм о гражданской войне в Ливане (где брали интервью даже у израилитян) - приведите свои источники.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #178

Сообщение greggy » 28 фев 2012, 04:09

Все их заявления не стоят ни копейки. Иран в последнее время вообще сам с собой соревнуется, что бы побредовее выдать в эфир, и, что удивительно, большое количество русскоязычных сразу верят этому как святому писанию.

ну местная медия тоже верит Иранскому руководству и все выступления внимательно передает и не один раз ..
а насчет Хизбаллы и особенно Насраллы - то пожалуй ето единственный "политический" деятель - которому верят все с обоих сторон )))
если он сказал,что подпишется - значит забросает ракетами , которых по последним данным разведки Цахаля - под 45 тысяч ...
точки,базы,рассположение - зухе давно есть у Цахаля - причем не раз показывалось - что все это прячется около/в школах,домах и т.д. ...
thodin - представляете - ЧТО останется от ЛИвана, елси таки Нассралла подпишется и сделает это ?
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #179

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 04:12

AshShor писал(а) 28 фев 2012, 04:05:Какой вопрос? Возвращение в Израиль арабов? Естественно, данный вопрос никто в здравом уме обсуждать не будет. И это все знают, возможно, кроме вас.

Ну так верните их в Палестину, предварительно выделив ей полагающуюся территорию и компенсировав землю финансово.

Вот скажите, освобождение Газы (с принудительной депортацией евреев, кстати, беженцы тоже) вы шагом навстречу палестинцам считаете? И что из этого вышло?

Освобождение? А мне казалось, что там создали гетто, когда нельзя не выехать, ни въехать, ни паспорт получить без израильского одобрения.
Примерно как в еврейское гетто в Варшаве. Помните, как там все развивалось?
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #180

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 04:14

greggy писал(а) 28 фев 2012, 04:09:thodin - представляете - ЧТО останется от ЛИвана, елси таки Нассралла подпишется и сделает это ?


Главный аргумент Хизбаллы в Ливане - это возвращение ферм Шебаа, а параллельно - защита от Израиля, который этому препятсвует. Почему Вы не возвращаете эти фермы, ёпрст? Не ваше же.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #181

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 04:17

thodin писал(а) 28 фев 2012, 04:09:
AshShor писал(а) 28 фев 2012, 04:07:Таковы ваши все источники? Неудивительно... Арабские "историки" считают, что и беженцы появились, потому что их всех евреи выгнали


Ох.. Ну если Вам не нравится самый известный фильм о гражданской войне в Ливане (где брали интервью даже у израилитян) - приведите свои источники.


Что вы говорите! Даже у израильтян - какое чудо...

Операция Литани - тут согласен, можно назвать ее "вводом войск", хотя это была кратковременная полицейская операция с передачей контроля силам ООН. Вся длительность - аж одна неделя.
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #182

Сообщение greggy » 28 фев 2012, 04:18

А мне казалось, что там создали гетто, когда нельзя не выехать, ни въехать, ни паспорт получить без израильского одобрения.

уф .. вы вкурсе,что Газа соседничает с Египтом ?!
через них свободно можно вьезжать .. аа .. братья-арабы не давали почему-то ..НО не изз-а Израиля ....
ая сеичас и вообще просто вьехать-выехать\

Почему Вы не возвращаете эти фермы, ёпрст? Не ваше же.

чесс слово - повторять joirdanclub не охота ...
почему-то не возвращают .. искать - вломак
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #183

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 04:21

thodin писал(а) 28 фев 2012, 04:12:
AshShor писал(а) 28 фев 2012, 04:05:Какой вопрос? Возвращение в Израиль арабов? Естественно, данный вопрос никто в здравом уме обсуждать не будет. И это все знают, возможно, кроме вас.

Ну так верните их в Палестину, предварительно выделив ей полагающуюся территорию и компенсировав землю финансово.


Забавно. Интересно, с чего вы обращаетесь ко мне, как будто я представляю Израиль...

Вот скажите, освобождение Газы (с принудительной депортацией евреев, кстати, беженцы тоже) вы шагом навстречу палестинцам считаете? И что из этого вышло?

Освобождение? А мне казалось, что там создали гетто, когда нельзя не выехать, ни въехать, ни паспорт получить без израильского одобрения.
Примерно как в еврейское гетто в Варшаве. Помните, как там все развивалось?


Типично арабская реакция на шаг навстречу. После этого следует заявление о том, что Израиль не идет на переговоры и не хочет самоуничтожиться...
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #184

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 04:22

AshShor писал(а) 28 фев 2012, 04:17:Что вы говорите! Даже у израильтян - какое чудо...

Ну т.е. возразить нечего? Давайте посмотрим Ваши материалы.

Операция Литани - тут согласен, можно назвать ее "вводом войск", хотя это была кратковременная полицейская операция с передачей контроля силам ООН. Вся длительность - аж одна неделя.


90 000 личного состава, из низ 25 000 солдат и 4000 танков. В итоге войска никуда не ушли, окупировали юг страны, пока не сформировали местные части, которые сразу же начали отстреливать миротворческие силы ООН. Отличная операция.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #185

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 04:24

AshShor писал(а) 28 фев 2012, 04:21:Забавно. Интересно, с чего вы обращаетесь ко мне, как будто я представляю Израиль...

А счего Вы думаете, что я обращаюсь к Вам?

Типично арабская реакция на шаг навстречу. После этого следует заявление о том, что Израиль не идет на переговоры и не хочет самоуничтожиться...


Ну т.е. решения Израиль не предоставляет, действует с позиции силы, отправив на тот свет еще несколько тысяч гражданских, а я съедаю на обед еврейскую девочку. Все довольны.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #186

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 04:26

...посмотрел ваш профиль.
Блин, как я сразу не догадался, ну извините

В таком случае вести беседу смысла не вижу далее.
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #187

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 04:28

greggy писал(а) 28 фев 2012, 04:18:уф .. вы вкурсе,что Газа соседничает с Египтом ?!

Еще раз - как можно жителю Газы получить гражданство без привелечения Израиля? Или может быть существуют пограничные переходы из внешнего мира в Газу?
Например - приплыть в Газу на корабле?

Как же так - нельзя приплыть в Газу на корабле без разрешения Израиля? И Израиль, оказывает, давит на Египет, чтобы не пропускали палестинцев в Газу?
Опаньки какие.

почему-то не возвращают .. искать - вломак


Вот именно. Даже не можете сформулировать.
Последний раз редактировалось thodin 28 фев 2012, 04:33, всего редактировалось 1 раз.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #188

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 04:32

AshShor писал(а) 28 фев 2012, 04:26:В таком случае вести беседу смысла не вижу далее.


С Вами общаться тоже не очень интересно - историю региона не знаете, фильмы не смотрите, ни одной интересной ссылки мне не прислали.

Сплошной колхоз, прости Господи.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #189

Сообщение AshShor » 28 фев 2012, 04:38

thodin писал(а) 28 фев 2012, 04:32:ни одной интересной ссылки мне не прислали.


Бог подаст. Как я диагноз и поставил ранее - тролль обыккновенный...
Аватара пользователя
AshShor
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 20.12.2009
Город: Ахтырка
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #190

Сообщение thodin » 28 фев 2012, 04:39

AshShor писал(а) 28 фев 2012, 04:38:Бог подаст. Как я диагноз и поставил ранее - тролль обыккновенный...


Вы же просто безграмотный балабол.

И если "балабол" можно считать преувеличением, то "безграмотный" - это констатация факта.

PS. Самое удивительное, что я считаю Израиль во многом правым, и уж явно имевшим право на многие агрессивные действия. Другое дело, что поставлен процесс был очень недальновидно.
И то, что израилитяне и сочувствующие даже не могут адекватно ответить на те немногие (!) претензии, которые являются в данном конфликте ключевыми, говорит лишь о том, что налаживание диалога в ближайшее время невозможно.

PPS. А то, что никто даже толком не знает событий последних 40 лет - так вообще повсеместный диагноз.

PPPS. thodin, танцевавший Хаву Нагилу в ночных клубах Бейрута со своей еврейской знакомой, и проживший месяц в религиозной еврейской семье в Мельбурне.
thodin
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 47
Страны: 49

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #191

Сообщение greggy » 28 фев 2012, 04:49

Вот именно. Даже не можете сформулировать.

мы не в школе - но выскажусь как ученик - материал забыл , искать для повоторения - не охота - все-равно утром все потрут модераторы , нам наставят на рога - а мы все остабемся при своем мнение )))
так что - толку - лишь время убили )))
thodin - увы у каждого своя правда и в чем-то она права .. та правда ..
Или может быть существуют пограничные переходы из внешнего мира в Газу?

даже когда Мубарак был - мало слушался Египет Израиля , а уж сеичас - и подавно ...
танцевавший Хаву Нагилу в ночных клубах Бейрута

до встречи в Таль-Авиве ?
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #192

Сообщение greggy » 28 фев 2012, 04:58

А то, что никто даже толком не знает событий последних 40 лет - так вообще повсеместный диагноз.

одна из проблем региона - живем прошлым ... вот что они сделали в 39 , а что те сделали в 48 и т.д. ..
вперед надо смотреть .. думать будущим , для себя и своих детей и внуков ...
Другое дело, что поставлен процесс был очень недальновидно.


батенька , а вы часом не из Одессы ? а то - здесь каждый второй - фельдмаршал и министр-финансов и уж точно знает - как вывести страну и регион из разруыхи и конфликтов
И то, что израилитяне и сочувствующие даже не могут адекватно ответить на те немногие (!) претензии, которые являются в данном конфликте ключевыми, говорит лишь о том, что налаживание диалога в ближайшее время невозможно.


ты сеичас общался с 1 ! израильтянином , работающим на ночной смене и 1 ! россиянином , не знаю по какой причине не спавшим )))) и на основе этого решил и вывел факты ?!
тебя в политклуб свести - где люди еще ту собаку сьели на этих никому не нужных "разборках" ?
все пройдет и ваша болтовня тоже ....
greggy
путешественник
 
Сообщения: 1042
Регистрация: 18.06.2005
Город: Тайный Город
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 100
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: ждать ли войны Израиля с Ираном?

Сообщение: #193

Сообщение zerokol » 28 фев 2012, 07:34

нда, во понаписали то
закрыто, может до прихода профильного модератора, а может навсегда
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45124
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форум — путешествия, отдых, святыни и отзывы туристовВопросы об Израиле, погода



Включить мобильный стиль