ждать ли войны Израиля с Ираном?

[LeonidNYC]

Меня немного удивляют коментарии про "мирный Иран", и пустой "пиз**ж" по отношению к Израилю. Иран воюет с Израилем с 1979 года. Иран снабжает оружием, деньгами и боеприпасами Хамас, Хезбаллу, Исламский Джихад и другие террористические группы которые обстреливают израильские город и сёла, подкладывают бомбы в автобусы, взрывают себя и невинных людей, похищают и убивают израильских солдат, итд. уже несколько десятилетий. Я бы не стал недооценивать угрозы Ирана, учитывая нестабильность в этой стране, недовольство людей связанных с недавними фальшивыми выборами, насаждением исламских законов и правил, и ухудшающейся экономической ситуацией. Когда тираны и религиозные мразматики чувствуют угрозу своей власти, они начинают искать внешнего врага. Это очень жестокий, фанатичный режим. Я думаю что израильское руководство правильно делает что воспринимает угрозу серьёзно. Израиль - крошечное государство где большая часть населения и экономической инфраструктуры сконцентрировано в районе большого Тель Авива (Гуш Дан).

Что касается "истерии Запада", разговоры о Иране и иранской ядерной программе идут уже многие годы. Истерия связана с тем что Иран вот-вот станет обладателем ядерного оружия. Как раз, западные страны, и особенно администрация Обамы, только и делают что убеждают Израиль "подождать" и "потерпеть". А делают они это по той причине что израильское руководство прямым текстом и частным образом даёт понять что "пожже может быть слишком поздно", как недавно сказал Эхуд Барак.

[House495]

Меня немного удивляют коментарии про "мирный Иран", и пустой "пиз**ж" по отношению к Израилю. Иран воюет с Израилем с 1979 года. Иран снабжает оружием, деньгами и боеприпасами Хамас, Хезбаллу, Исламский Джихад и другие террористические группы которые обстреливают израильские город и сёла, подкладывают бомбы в автобусы, взрывают себя и невинных людей, похищают и убивают израильских солдат, итд. уже несколько десятилетий.

Ну то есть не делает ничего такого, чем США не занимались бы в Афганистане, Никарагуа, Чечне и куче других мест, финансируя, обучая и снабжая оружием местных "повстанцев". Но мы все понимаем, что то, что позволено Юпитеру ...

Я бы не стал недооценивать угрозы Ирана, учитывая нестабильность в этой стране, недовольство людей связанных с недавними фальшивыми выборами, насаждением исламских законов и правил, и ухудшающейся экономической ситуацией. Когда тираны и религиозные мразматики чувствуют угрозу своей власти, они начинают искать внешнего врага. Это очень жестокий, фанатичный режим.

Практически дословно то же самое я читаю с западной прессе каждый день в отношении РФ, Сирии, Венесуэлы и вообще любой страны, которая не нравится единственной супердержаве. Мне кажется, где-то пора обновить команду сценаристов. Хотя на западного потребителя, видимо, сойдет. А почему бы не начать с Саудовской Аравии? Жестокого, фанатичного режима, где женщины не пользуются вообще никакими правами, и чьи войска совсем недавно растоптали демократическое восстание в Бахрейне. Или подданные которого устроили 11 сентября, если кто забыл. А может, с Пакистана, у которого уже есть ядерное оружие, который поддерживает талибов и 10 лет прятал Бен Ладена? Но как можно. Это же друзья

Истерия связана с тем что Иран вот-вот станет обладателем ядерного оружия.

Насколько я понимаю, не будучи экспертом, доказательств этому примерно столько же, сколько ОМП у Саддама, десяткам тысяч безвинно убиенных косоваров, и т.д. и т.п. Но если об этом сказали по CNN, то это, безусловно, правда. Министр финансов Израиля буквально надысь заявил, что у Ирана уже почти есть баллистическая ракета, способная достичь США. А я год назад читал несколько статей разных экспертов (не из РФ), утверждавших, что Ирану на это потребуется еще минимум 10-20 лет. Но ведь теперь совершенно ясно, что нападение на США - это вообще смысл жизни всей иранской элиты.

[Мика.]

House495,я вам задам несколько конкретных вопросов. Если будет желание - постарайтесь на них конкретно ответить.
1, Считаете ли вы , что Иран не занимается разработкой ядерного оружия?
2,Считаете ли вы, что Иран не имеет военного плана нападения на соседние с ним арабские страны?
3,Считаете ли вы призывы Ахмадинеджда к тому чтобы стереть Израиль с лица земли несерьезными?
4, После упомянутых 3-х пунктов, каковы по вашему должны быть действия израильского руководства?

[LeonidNYC]

Ну то есть не делает ничего такого, чем США не занимались бы в Афганистане, Никарагуа, Чечне и куче других мест, финансируя, обучая и снабжая оружием местных "повстанцев". Но мы все понимаем, что то, что позволено Юпитеру ...

В Афганистане американские войска не случайно оказались. Я думаю вы это хорошо знаете. Что касается иранской ядерной программы, на мой взгляд это серьёзная проблема, прежде всего для Израиля, но и для всего региона. Про Чечню я ничего не знаю, и мнения высказывать не буду, так как тема быстро перейдёт во флад и будет закрыта, тем более что мнение моё врядли будет воспринято обьективным по отношению к тому что происходило в Чечне. Я бы не стал ставить знак равенства между террористами Хамаса и Хезболлы которые подкладывают бомбы в автобусы и посылают самоубийц в городские районы, с повстанцами. Кроме того, идеи радикального Ислама делают этот режим и эти группы очень опасными для всего мира, что хорошо знают люди здесь в Нью Йорке (2 успешных теракта и 10 раскрытых и неуспешных), Мадриде, Лондоне, итд. где погибли мирные люди. В Париже солдаты ходят с авотматами по железнодорожным станциям по той же самой причине. Это очень опасная и враждебная современному обществу идеалогия. И влияние её значительно шире чем у никарагуанских повстанцев.

Сирии, Венесуэлы и вообще любой страны, которая не нравится единственной супердержаве.

На мой взгляд, есть много причин "недовольством" Сирией, и они сейчас очень хорошо представлены в новостях - более 5000 убитых только за последние несколько месяцев, обстрел сёл и городов, итд. Ассад всегда был тираном, и последние события это только подтверждают в очередной раз. Вернее, он продолжает работу папаши, который тоже подрывал и расстреливал несогласных. Ничего нового... Что касается Венесуэллы, это интересная страна в которой национализировали практически всё частную собственность, экспроприировали многие частные компаний, и у власти в которой полнейший мразматик Чавес. Однако, вроде никто Венесуэллу не оккупирует? При чём тут Иран?

А почему бы не начать с Саудовской Аравии? Жестокого, фанатичного режима, где женщины не пользуются вообще никакими правами, и чьи войска совсем недавно растоптали демократическое восстание в Бахрейне. Или подданные которого устроили 11 сентября, если кто забыл. А может, с Пакистана, у которого уже есть ядерное оружие, который поддерживает талибов и 10 лет прятал Бен Ладена? Но как можно. Это же друзья

Справедливый коментарий. Про Пакистан никто не забыл, если вы читаете новости. Саудовская Аравия активно не поддерживает террористов (даже если они там часто созревают морально и финансово), и не угрожает другим странам, в отличие от Ирана. Саудовскую Аравию интересует стабильность. Я бы не стал сравнивать режим в Саудовской Аравии с иранскими муллами.

Министр финансов Израиля буквально надысь заявил, что у Ирана уже почти есть баллистическая ракета, способная достичь США. А я год назад читал несколько статей разных экспертов (не из РФ), утверждавших, что Ирану на это потребуется еще минимум 10-20 лет. Но ведь теперь совершенно ясно, что нападение на США - это вообще смысл жизни всей иранской элиты.

Иран не представляет угрозы США. Но, иранская ядерная программа представляет косвенную угрозу для западных стран, и прямую угрозу Израилю. Кроме того, Иран может вдарить по американским частям и кораблям в ответ на атаку Израиля. Этого боятся многие военные в США.

[House495]

House495,я вам задам несколько конкретных вопросов. Если будет желание - постарайтесь на них конкретно ответить.
1, Считаете ли вы , что Иран не занимается разработкой ядерного оружия?

Я считаю:
1) Никаких мало-мальски серьезных доказательств этому не существует.
2) Иран имеет полное право иметь АЭС и развивать ядерные технологии, благо на дворе 21 век.
3) Даже если Иран разрабатывает ЯО, опять же, это его личное дело. У Израиля и Пакистана есть ядерные бомбы, на каком основании этого права лишают какую-либо иную страну региона?

2,Считаете ли вы, что Иран не имеет военного плана нападения на соседние с ним арабские страны?

Я не знаю, какие там планы есть у Ирана, но уверен, что нападать он ни на кого не собирается, благо это было бы самоубийством. Не стоит ставить на одну доску придурковатых шахидов и людей, которые худо-бедно три десятка лет правят достаточно крупной страной.

3,Считаете ли вы призывы Ахмадинеджда к тому чтобы стереть Израиль с лица земли несерьезными?

Разумеется. Иран может сколько угодно поддерживать террористов в автономии, но на прямой вооруженный конфликт с Израилем и США не пойдет. Даже если смастерит бомбу. Вообще внешнеполитическая концепция, исходящая из того, что некоей страной 30 лет управляют шахиды, мечтающие о смерти, несколько странна, вы не находите?

4, После упомянутых 3-х пунктов, каковы по вашему должны быть действия израильского руководства?

Соблюдать международное право, не угрожать соседям бомбежкой, и решить наконец проблему палестинцев, чтобы выбить из-под ног почву у исламских радикалов.

[House495]

тем более что мнение моё врядли будет воспринято обьективным по отношению к тому что происходило в Чечне. Я бы не стал ставить знак равенства между террористами Хамаса и Хезболлы которые подкладывают бомбы в автобусы и посылают самоубийц в городские районы, с повстанцами.

Конечно. Ведь когда убивают израильтян или американцев - это теракты. А когда у нас взрывают дома и захватывают школы - это борьба за независимость. Ну и вообще русские как бы не совсем дочеловеки.

Кроме того, идеи радикального Ислама делают этот режим и эти группы очень опасными для всего мира, что хорошо знают люди здесь в Нью Йорке (2 успешных теракта и 10 раскрытых и неуспешных), Мадриде, Лондоне, итд. где погибли мирные люди. В Париже солдаты ходят с авотматами по железнодорожным станциям по той же самой причине. Это очень опасная и враждебная современному обществу идеалогия.

Ну то есть вы таки за крестовый поход? Так и скажите. А то тут ВВП почем зря за этот термин отругали

они сейчас очень хорошо представлены в новостях - более 5000 убитых только за последние несколько месяцев, обстрел сёл и городов, итд. Ассад всегда был тираном, и последние события это только подтверждают в очередной раз.

А в ваших новостях не говорят о выводах миссии ЛАГ, которая признала данные "факты", мягко говоря, преувеличением? Или о том, сколько сирийских силовиков погибло в результате протестов мирных повстанцев? Что на их стороне выступает Аль Каида, вас тоже не смущает?

Кроме того, Иран может вдарить по американским частям и кораблям в ответ на атаку Израиля. Этого боятся многие военные в США.

У меня один вопрос - а какого хрена американские военные делают в зоне поражения иранских ракет за полмира от дома? Может, в этом и есть проблема?

[Мика.]

Я считаю:
1) Никаких мало-мальски серьезных доказательств этому не существует.
2) Иран имеет полное право иметь АЭС и развивать ядерные технологии, благо на дворе 21 век.
3) Даже если Иран разрабатывает ЯО, опять же, это его личное дело. У Израиля и Пакистана есть ядерные бомбы, на каком основании этого права лишают какую-либо иную страну региона?

Доказательств обратного тоже ни у вас и ни у меня нет.
По второму пункту-согласна.
У вас есть доказательства о наличие у Израиля атомной бомбы? Это было бы личным делом Ирана, если бы на военных парадах не оралось :"Смерть Америке!", "Смерть Израилю!".
Представьте себе Россию в подобной ситуации???

Я не знаю, какие там планы есть у Ирана, но уверен, что нападать он ни на кого не собирается, благо это было бы самоубийством. Не стоит ставить на одну доску придурковатых шахидов и людей, которые худо-бедно три десятка лет правят достаточно крупной страной.

Худо-бедно правят. Очень надеюсь, что худо не перерастят в очень большой п...ц.

Разумеется. Иран может сколько угодно поддерживать террористов в автономии, но на прямой вооруженный конфликт с Израилем и США не пойдет. Даже если смастерит бомбу. Вообще внешнеполитическая концепция, исходящая из того, что некоей страной 30 лет управляют шахиды, мечтающие о смерти, несколько странна, вы не находите?

Возможно.

Соблюдать международное право, не угрожать соседям бомбежкой, и решить наконец проблему палестинцев, чтобы выбить из-под ног почву у исламских радикалов.

Какое именно международное право? Иран -не сосед. Дело не в палестинцах - исламским радикалам на них глубоко и далеко положить. Они взрывают собственных мусульман - посмотрите что на днях было в Ираке...эти взрывы, произведенные Алькайдой имеют какое-то отношение к палестинцам?

[Мика.]

LeonidNYC, хоть я и не согласно почти по всем вопросам с предыдущим форумчанином, но в вопросе о Сирии я полностью согласна в том. что Штаты там подпалили фитиль, а когда Сирия рухнет, то эхо отзовется на всех.
Интересно, как бы прореагировал Обама, если бы в штате Алабама, некая группировка стала требовать его отставки и отстреливать солдат нац.гвардии?

[br1900]

На Ближнем Востоке сейчас вообще очень хитрая конфигурация сложилась.. с одной стороны есть исторические политические центры

только вот не являются они политическими центрами, да и саудия не карлик
там на БВ есть 4 страны которые мнят себя и лезут на уровень региональных центров, но никто из них в реале не тянет, ни Турция (поскольку не арабы), ни Иран (поскольку не арабы и вдобавок шииты), ни Египет (в силу экономической бедности), ни Саудия (в силу слабой армии). Каждый естественно гребет под себя, отсюда и временные мезальянсы

А я разве писал, что турки и персы арабы? Просто они центры по 1) военному и экономическому потенциалу, 2) историческому прошлому..
Саудия один на один не продержится долго ни против Ирана, ни против Турции, ни против Израиля.. кстати, в Саудии тоже есть шииты..

[LeonidNYC]

3) Даже если Иран разрабатывает ЯО, опять же, это его личное дело. У Израиля и Пакистана есть ядерные бомбы, на каком основании этого права лишают какую-либо иную страну региона?

Да, но вы лукавите. Представте себе что даже не крошечный Израиль, а самая большая страна в мире Россия находится в данной ситуации. Представте себе что, скажем, Азербайджан активно разрабатывает ядерное оружие, представте что руководство Азербайджана постоянно призывает "стереть Россию с лица земли", называет Россию раковой опухолью, и поддерживает финансово и поставляет оружие террористам в Дагестане, Чечне, итд. которые постоянно убивают российских граждан, похищают российских солдат, и обстреливают Российские города. В Ливане находится целая армия Хезболлы, которая спонсируется Ираном, и цель которой единственная - уничтожение Израиля и строительство на территории Палестины исламского государства, о чём они постоянно заявляут, в том числе во время визитов в Тегеран. То же самое можно сказать о Хамасе.

Вы думаете что ваше руководство просто бы сидело и молча наблюдало за развитием событий в такой ситуации? А теперь представте себе что вы живёте в стране в которой большая часть населения и экономического потенциала находится вокруг одного города (большого Тель Авива). Израиль себя чувствует очень уязвимым. И подход у этой страны немного другой.

[House495]

Доказательств обратного тоже ни у вас и ни у меня нет.
У вас есть доказательства о наличие у Израиля атомной бомбы? Это было бы личным делом Ирана, если бы на военных парадах не оралось :"Смерть Америке!", "Смерть Израилю!". Представьте себе Россию в подобной ситуации???

Да Израиль вроде и не сильно запирается. И вообще новости о наличии у Израиля ЯО сто лет в обед.
Мне чесслово сложно играть в игру "кто первый начал", поскольку угрозы разбомбить Иран и Израиль и США высказывают уже много лет.
Что до РФ - ну, прямо "Смерть России" в СМИ пока не орут, но контекст примерно такой же.
Идея превентивного удара по РФ давно не кажется мне бредом. Собственно, система ПРО у наших границ как раз об этом.

Какое именно международное право? Иран -не сосед. Дело не в палестинцах - исламским радикалам на них глубоко и далеко положить. Они взрывают собственных мусульман - посмотрите что на днях было в Ираке...эти взрывы, произведенные Алькайдой имеют какое-то отношение к палестинцам?

Международное право одно. И Устав ООН вроде как прямо говорит, что лезть в дела других государств, а тем паче бомбить их в отсутствие прямой агрессии с их стороны - нехорошо. Эти взрывы имеют отношения к неспровоцированному нападению США на Ирак, оккупированию данной страны и убийству нескольких сот тысяч иракцев. Мне кажется, если бы США вымелись из региона, там стало бы куда спокойней. Хотя, возможно, уже поздно.

[Navigator]

набрал попкона-и-кокаколы

[br1900]

Потом Штаты отдали за понюшку табака Мубарака, и вместо египетской весны, получили полный дурдом, еще не закончившийся.
С Сирией будет тоже самое -они уберут Асада, никакой демократии там не будет -начнется разбор групировок и гражданская война.
А Израиль -маленький винтик в многоходовой Штатовской подставе, конечная цель которой - нефть и еще раз нефть. И плевать им на всех и на вся.

Я думаю, что нет никакой многоходовой штатовской подставы.. все стараются разглядеть козни Америки там где их нет совсем.. тут скорее многоходовая игра Катара.. а американцев банально использовали.. турки и персы мечтают восстановить свои империи, а катарцы новый халифат под своим руководством..

[LeonidNYC]

Конечно. Ведь когда убивают израильтян или американцев - это теракты. А когда у нас взрывают дома и захватывают школы - это борьба за независимость. Ну и вообще русские как бы не совсем дочеловеки.

Этого я не писал, и не подразумевал. На мой взгляд, ситуация совершенно другая, и угроза исламского террора существует не только в США и Израиле, но также в России. "русские как бы не совсем дочеловеки" это уже ваши домыслы которые не имеют отношение к тому что я написал, причём вообще.

У меня один вопрос - а какого хрена американские военные делают в зоне поражения иранских ракет за полмира от дома? Может, в этом и есть проблема?

Мне не хочется превращать дискуссию в обсуждение США, тем более что мы врядли согласимся, судя по вашим коментариям. Так как я живу в США очень давно, у меня немного другой подход, и это закономерно.

[LeonidNYC]

LeonidNYC, хоть я и не согласно почти по всем вопросам с предыдущим форумчанином, но в вопросе о Сирии я полностью согласна в том. что Штаты там подпалили фитиль, а когда Сирия рухнет, то эхо отзовется на всех.
Интересно, как бы прореагировал Обама, если бы в штате Алабама, некая группировка стала требовать его отставки и отстреливать солдат нац.гвардии?

Я бы не стал сравнивать американские штаты с Сирией. В Алабаме нет необходимости в востаниях, так как есть независимые и выбираемые гражданами Сенат и Ассамблея штата, есть судебная система где судьи тоже выбираются, и есть возможность, основанная на конституции, выйти из состава федерации, если им так не нравится быть частью США. Кроме того, речь идёт не просто о подавлении "революции", но также о жестокости и убийстве множества невинных людей которые не бегают с автоматами и не имеют отношения к конфликту. Насчёт "фитиля" подожжённого США, я не вижу никакого на то доказательства. Ассад был у власти много, много лет. Его режим давно считается спонсором терроризма в США, и никаких изменений по отношению к Сирии в последние годы не было. Просто рано или поздно фитили в таких странах зажигаются, как произошло в Тунисе и многих других подобных странах. Я понимаю что в случае проблем, винят США со всех сторон. Европа обвиняет США что они не слишком активно поддерживают "демократию", Израиль и России в том что "поджигают фитиль". Я надеюсь что в будущем, роль США уменьшится в мире чтобы все эти страны занимались своим делом, а США решало внутренние проблемы которых здесь не мало. К счастью, администрация уже резко сокращает военные расходы, и я это поддерживаю.

[House495]

Да, но вы лукавите. Представте себе что даже не крошечный Израиль, а самая большая страна в мире Россия находится в данной ситуации. Представте себе что, скажем, Азербайджан активно разрабатывает ядерное оружие, представте что руководство Азербайджана постоянно призывает "стереть Россию с лица земли", называет Россию раковой опухолью, и поддерживает финансово и поставляет оружие террористам в Дагестане, Чечне, итд. которые постоянно убивают российских граждан, похищают российских солдат, и обстреливают Российские города.
Вы думаете что ваше руководство просто бы сидело и молча наблюдало за развитием событий в такой ситуации?

Ну, у нас есть такой сосед, только не Азербайджан, а очень даже христианская Грузия Ничего не знаю о разработке грузинами ЯО, но враждебные РФ иностранные войска зазываются в страну не первый год, поддержка террористов, массовые убийства солдат и граждан РФ в Южной Осетии - все было
По факту наше руководство сидит и вяло огрызаясь наблюдает. В 2008 году имели возможность решить вопрос, но не решились.

Турция и Катар, если вы не в курсе, основные спонсоры тех самых террористов в Чечне и Дагестане. Но вопрос об их бомбежке также пока не стоит. Единственно, потихоньку отстреливают прячущихся в них боевиков в стиле Моссада. И на том спасибо

Мне не хочется превращать дискуссию в обсуждение США, тем более что мы врядли согласимся, судя по вашим коментариям. Так как я живу в США очень давно, у меня немного другой подход, и это закономерно.

Однозначно У меня только одно пожелание - я заочно знаю вас как думающего и интеллигентного человека. Не читайте на ночь советских газет (с).
Я не смотрю российское ТВ, но читаю подборки зарубежной прессы по РФ, Ирану, Сирии и прочим проблемам на злобу дня.
По "объективности" подачи материала в мейнстримовских СМИ США журналистам "Правды" стало бы неловко, ей богу. Вы же жили в СССР, как я понимаю.
Концепция идеологической промывки мозгов и поиска несуществующих врагов должна быть вам хорошо знакома.

[br1900]

LeonidNYC, хоть я и не согласно почти по всем вопросам с предыдущим форумчанином, но в вопросе о Сирии я полностью согласна в том. что Штаты там подпалили фитиль, а когда Сирия рухнет, то эхо отзовется на всех.
Интересно, как бы прореагировал Обама, если бы в штате Алабама, некая группировка стала требовать его отставки и отстреливать солдат нац.гвардии?

Я бы не стал сравнивать американские штаты с Сирией. В Алабаме нет необходимости в востаниях, так как есть независимые и выбираемые гражданами Сенат и Ассамблея штата, есть судебная система где судьи тоже выбираются, и есть возможность, основанная на конституции, выйти из состава федерации, если им так не нравится быть частью США. Кроме того, речь идёт не просто о подавлении "революции", но также о жестокости и убийстве множества невинных людей которые не бегают с автоматами и не имеют отношения к конфликту. Насчёт "фитиля" подожжённого США, я не вижу никакого на то доказательства. Ассад был у власти много, много лет. Его режим давно считается спонсором терроризма в США, и никаких изменений по отношению к Сирии в последние годы не было. Просто рано или поздно фитили в таких странах зажигаются, как произошло в Тунисе и многих других подобных странах. Я понимаю что в случае проблем, винят США со всех сторон. Европа обвиняет США что они не слишком активно поддерживают "демократию", Израиль и России в том что "поджигают фитиль". Я надеюсь что в будущем, роль США уменьшится в мире чтобы все эти страны занимались своим делом, а США решало внутренние проблемы которых здесь не мало. К счастью, администрация уже резко сокращает военные расходы, и я это поддерживаю.

Знаете, но и в Сирии и в Иране вполне демократически избранная власть.. а недовольные будут всегда и при любом режиме.. а при существенной поддержке и финансировании они превращаются в террористов и сепаратистов.. без оных они так и остаются никому неизвестными простыми и тихими недовольными в демократической стране..

[House495]

набрал попкона-и-кокаколы

Требую заменить на квас
Ну в крайнем случае на сало с горилкой
А то объективность будет вызвать сомнения

[LeonidNYC]

Ну, у нас есть такой сосед, только не Азербайджан, а очень даже христианская Грузия Ничего не знаю о разработке грузинами ЯО, но враждебные РФ иностранные войска зазываются в страну не первый год, поддержка террористов, массовые убийства солдат и граждан РФ в Южной Осетии - все было

Я бы не сравнивал Грузию и Ираном. Иран это реальный спонсор терроризма, очень агрессивная и очень несвободная страна. Реально говоря, это исламофашисткая диктатура.

По "объективности" подачи материала в мейнстримовских СМИ США журналистам "Правды" стало бы неловко, ей богу. Вы же жили в СССР, как я понимаю. Концепция идеологической промывки мозгов и поиска несуществующих врагов должна быть вам хорошо знакома.

Я не знаю что вы подразумеваете под "мейнстримовскими" (даже не знал что это выражение перекочевало из английского в русский)? Здесь многие блоги сейчас популярней крупных газет. Например, этот читает 25 миллионов человек: http://www.huffingtonpost.com/
Я читаю The Wall Street Journal по утрам когда еду на работу. У них консервативный подход к политике, но очень хорошая оценка экономических вопросов. В остальном получаю информацию на интернете. Выбора не мало. Хотя, такие "мейнстримовские газеты" как Вашингтон Пост и Нью Й орк Таймз тоже почитываю, но в основном об американской политике. Темы которые "близки вам" там не очень хорошо освещаются - для этого лучше читать европейскую прессу (она тоже на нете).

[Navigator]

House495
вообще с пивом сижу, но бля, весело у вас тут
аргументы "радуют", только в очередной раз ничего нового...

[House495]

Например, этот читает 25 миллионов человек: http://www.huffingtonpost.com/
Я читаю The Wall Street Journal по утрам когда еду на работу. У них консервативный подход к политике, но очень хорошая оценка экономических вопросов. В остальном получаю информацию на интернете. Выбора не мало. Хотя, такие "мейнстримовские газеты" как Вашингтон Пост и Нью Й орк Таймз тоже почитываю, но в основном об американской политике. Темы которые "близки вам" там не очень хорошо освещаются - для этого лучше читать европейскую прессу (она тоже на нете).

Ясно. Вот о всех перечисленных я и говорил. Тоже регулярно почитываю, в основном редкие и как будто под кальку написанные статьи об РФ.
Сплю после них плохо. Вдруг граф Влад со своей кровавой гэбней влетит в форточку, и изнасилует в извращенной форме. Это же происходит со всеми гражданами РФ практически каждый день. Даже на улицу страшно выходить. А кроме шуток, с нетерпением жду 4 марта, и заявления США о признании выборов в РФ нелигитимными.

[House495]

House495
вообще с пивом сижу, но бля, весело у вас тут
аргументы "радуют", только в очередной раз ничего нового...

Ну а какие аргументы
Аргумент один - бомбить чужие страны потому, что тебе не нравится, как в них устроены дела - нехорошо.
И убивать сотни тысяч, чтобы спасти сотни - тоже.
И дискредитировать идеи демократии, захватывая чужие нефтяные запасы, тоже имхо некомильфо.
Собственно, все.

[thodin]

Вообще, тема переросла в политику, что плохо (ибо забанят).

Но выборы в Росии и вправду фуфельные, типа как в арабских странах. И вообще наша страна благополучно превратилась в какую-то начинающую арабскую монархию, хорошо что есть куда валить, в случае чего

[br1900]

А кроме шуток, с нетерпением жду 4 марта, и заявления США о признании выборов в РФ нелигитимными.

Не будет такого. Максимум на что решаться - заявят о незначительных нарушениях в ходе выборов..

[AshShor]

House495 засрал тему пропогандонством...
Может на форум каких-нибуть "Наших" или "Авантюриста" со всем этим промыванием мозгов?

Уже, блядь, и злобные империалисты, и враждебная России армия США тут.... полный набор молодого путинца.

Тьфу.

[Navigator]

Ну а какие аргументы

в том то и дело, что "никакие" - однообразные, просто риторика, причем с "одной стороны баррикад" просто разные взгляды у вас и ваших оппонентов на одни и те же типа "аргументы"

[House495]

House495 засрал тему пропогандонством...
Может на форум каких-нибуть "Наших" или "Авантюриста" со всем этим промыванием мозгов?

Я, пожалуй, не стану комментировать, чем засираете форум вы, и куда вам следует пойти, ок?

[AshShor]

Оно еще и рычит...

Модераторы, закрывайте ветку, что ли...
Веть не даром же политсрач запрещен, или как?

[LeonidNYC]

Оно еще и рычит...
Модераторы, закрывайте ветку, что ли...
Веть не даром же политсрач запрещен, или как?

Лучше, по моему, не закрывать а перейти на обсуждение первоначальной темы.

[House495]

Оно еще и рычит...
Модераторы, закрывайте ветку, что ли...
Веть не даром же политсрач запрещен, или как?

До появления данного существа имела место вполне интеллигентная дискуссия на тему, даже с аргументами.
Но теперь да, действительно, срач .

[Navigator]

Лучше, по моему, не закрывать а перейти на обсуждение первоначальной темы.

та да, в нормальном тоне и без провокаций... (на которые кстати можно и не реагировать)

[thodin]

Сказать могу в итоге только одно - ТС можно спокойно ехать в Израиль, ничего страшного там в ближайшее время не будет.

[AshShor]

Нет, начались политлекции со замшелыми клише, для споров с которыми есть другие форумы. Но модераторы спят.

А свою дозу политзанятий от политруков я в начале 80-х выслушал, у меня на них идиосинкразия.

[Chidi]

Нет, начались политлекции со замшелыми клише, для споров с которыми есть другие форумы. Но модераторы спят.

А свою дозу политзанятий от политруков я в начале 80-х выслушал, у меня на них идиосинкразия.

тут-то ответ дать не сложно: психотерапия и минимизация контактов с раздражителем... видимо подобные темы лучше не посещать

[alexb2]

интересно так почитать.......... мне кажется чтобы понять что думают израильтяне нужно немного там пожить точно также чтобы понять что думают сирийцы или иранцы.

очень легко судить из Москвы об Израиле или из Нью-Йорка о Дамаске...


но вообще чтобы заявлять "я бы был агнцом божьим и войны б не начал" очень хорошо сидеть на диване где-то далеко от потенциальной зоны конфликта.

вот г-ну Хаусу вопрос - Вы премьер Израиля / президент США / президент РФ. Вы будете действовать строго в соответствии с тем что здесь говорите? напомню - Вы отвечаете за свой народ, ошибка чревата. точно будете как говорите о мире во всем мире? или вспомните что место сидения определяет точка зрения?

[AshShor]

тут-то ответ дать не сложно: психотерапия и минимизация контактов с раздражителем... видимо подобные темы лучше не посещать

Да нет, достаточно вести разговор в соответствии с правилами форума, не так ли? Тем более, что и предупреждение модераторов было.

[Chidi]

В Ливане находится целая армия Хезболлы, которая спонсируется Ираном, и цель которой единственная - уничтожение Израиля и строительство на территории Палестины исламского государства, о чём они постоянно заявляут, в том числе во время визитов в Тегеран. То же самое можно сказать о Хамасе...

а как должны реагировать палестинцы на сам факт образования Израиля? когда еврейской трети населения(владеющей 5% земли) отдают 55%, а двум третям палестинцев оставляют 45% в большинстве своем непригодных для сельхозиспользования земель? последующие оккупации Восточного Иерусалима,Ж Голанских высот и пр. (все вопреки резолюциям ООН) любви арабов евреям тоже не прибавляли...

я , кстати, существование Израиля считаю благом, ибо он принимает на себя большую часть того дерьма, что могло бы быть в Европе уже лет тридцать как... но в противостоянии с Ираном он находится от России по ту сторону баррикад...интересам России не соответствует всё, начиная от проблем в сотрудничестве с самим Ираном, до поставок Израилем оружия Азербайджану, врагу не только Ирана, но и Армении, страны абсолютно пророссийской и единственной такой в Закавказье.

[House495]

но вообще чтобы заявлять "я бы был агнцом божьим и войны б не начал" очень хорошо сидеть на диване где-то далеко от потенциальной зоны конфликта.
вот г-ну Хаусу вопрос - Вы премьер Израиля / президент США / президент РФ. Вы будете действовать строго в соответствии с тем что здесь говорите? напомню - Вы отвечаете за свой народ, ошибка чревата. точно будете как говорите о мире во всем мире? или вспомните что место сидения определяет точка зрения?

Есть Устав ООН и прочая куча международных документов, недвусмысленно запрещающих начало агрессивных войн.
Возможно, Иран представляет некую угрозу для Израиля, хотя я в это не верю в силу географии.
Для США он никакой угрозы имхо представлять не может в силу своей слабости и той же географии.
Поэтому на месте президента США я бы не делал ничего за рамками увещеваний и экономических санкций.
На месте Израиля я бы не провоцировал Иран постоянной угрозой бомбежек. Все итак знают, что Израиль круче, зачем эта публичная истерика?
Некие смутные подозрения о том, что Иран-де кажется-возможно разрабатывает ЯО причиной начала войны имхо быть не могут ни с точки зрения права, ни здравого смысла.

но в противостоянии с Ираном он находится от России по ту сторону баррикад...интересам России не соответствует всё, начиная от проблем в сотрудничестве с самим Ираном, до поставок Израилем оружия Азербайджану, врагу не только Ирана, но и Армении, страны абсолютно пророссийской и единственной такой в Закавказье.

Я не считаю правильным подход, при котором РФ объявляется другом Ирана. Просто даже до наших лидеров доходит, что нельзя постоянно поджигать что-то, толком не зная, что именно, и к чему это приведет. В этом имхо весь запад в отношении региона. Нет ни стратегии, ни понимания того, что там вообще творится. Ну разве что цель погрузить весь исламский мир в полную анархию, что вряд ли.

[alexb2]

Хауз, я всерьез предлагал Вам представить себя на месте глав этих государств. Похоже Вы опять ответили "как заведенный". Может ЭшШор и немного резок но он по сути сказал то что и мне думается "Вы как заведенный цитируете уставы ООН забыв о реальной жизни". Так и хочется сказать куда придется засунуть эти уставы в случае реальных проблем.

Нужно быть осторожнее в таких вещах. Я почему-то уверен что окажись Вы реально на месте людей принимающих решение Вы бы совсем по другому думали.

п.с. любая страна может преследовать здесь свои интересы. иногда разумно а иногда глупо и во вред себе. но уж точно лучше ошибиться чем руководствоваться в политике безумным идеализмом. это даже хуже чем преступление...

[AshShor]

а как должны реагировать палестинцы на сам факт образования Израиля? когда еврейской трети населения(владеющей 5% земли) отдают 55%, а двум третям палестинцев оставляют 45% в большинстве своем непригодных для сельхозиспользования земель? последующие оккупации Восточного Иерусалима,Ж Голанских высот и пр. (все вопреки резолюциям ООН) любви арабов евреям тоже не прибавляли...

А что, палестинцы резулюцию ООН уже признают? Израиль, помнится, резолюцию № 181/11 принял, а вот арабы - нет, и начали войну.

Да и Восточный Иерусалим, как мне помнится, если кем и был оккупирован, то Иорданией, не так ли?

Ну и Голанские высоты оказались не просто так оккупированными... Израиль напал на мирную Сирию, хотите сказать?

[thodin]

Проблема с Израилем в том, что он препятствует возвращению палестинских беженцев. Это главное препятствие признанию Израиля со стороны его соседей.

[Vovan54]

Конечно. Ведь когда убивают израильтян или американцев - это теракты. А когда у нас взрывают дома и захватывают школы - это борьба за независимость. Ну и вообще русские как бы не совсем дочеловеки.

Ну что за глупости.Теракты в России потрясают всех цивилизованных людей и ни один вменяемый человек не найдёт им оправдания.

[alexb2]

а как должны реагировать палестинцы на сам факт образования Израиля? когда еврейской трети населения(владеющей 5% земли) отдают 55%, а двум третям палестинцев оставляют 45% в большинстве своем непригодных для сельхозиспользования земель? последующие оккупации Восточного Иерусалима,Ж Голанских высот и пр. (все вопреки резолюциям ООН) любви арабов евреям тоже не прибавляли...

А что, палестинцы резулюцию ООН уже признают? Израиль, помнится, резолюцию № 181/11 принял, а вот арабы - нет, и начали войну.

Да и Восточный Иерусалим, как мне помнится, если кем и был оккупирован, то Иорданией, не так ли?

Ну и Голанские высоты оказались не просто так оккупированными... Израиль напал на мирную Сирию, хотите сказать?

это очень напоминает некоторые страны, которые жутко хотят быть независимыми но при этом если им это независимость (автономию) дать сразу начинают просить у бывшей метрополии денег и еще раз денег. Думаю все поняли примеры о которых я подумал. Очень комфортно жить частично за чужой счет и кричать о независимости. Как будто бы под Иорданией жилось лучше.

[House495]

Хауз, я всерьез предлагал Вам представить себя на месте глав этих государств. Похоже Вы опять ответили "как заведенный". Может ЭшШор и немного резок но он по сути сказал то что и мне думается "Вы как заведенный цитируете уставы ООН забыв о реальной жизни". Так и хочется сказать куда придется засунуть эти уставы в случае реальных проблем.
Нужно быть осторожнее в таких вещах. Я почему-то уверен что окажись Вы реально на месте людей принимающих решение Вы бы совсем по другому думали.
п.с. любая страна может преследовать здесь свои интересы. иногда разумно а иногда глупо и во вред себе. но уж точно лучше ошибиться чем руководствоваться в политике безумным идеализмом. это даже хуже чем преступление...

На месте людей, принимающих решения, я бы прежде всего думал.
Сопоставляя гипотетические последствия наличия у Ирана бомбы с последствиями ответного удара Ирана в случае нападения.
Я не служу в Моссад. Может, у них есть железные доказательства того, что Иран скоро сделает бомбу, и прямо вот сразу сбросит ее на Тель-Авив.
В данном случае, разумеется, с точки зрения Израиля превентивный удар оправдан.
Но из прессы не следует, что есть какие-либо реальные серьезные доказательства существования военной ядерной программы Ирана.
Поэтому видимая мне часть - это внешняя истерика Израиля и США, очень напоминающая историю с ОМП Саддама, которое, как оказалось, не существовало.
Упс, разведка ошиблась. В данном случае ошибка разведки может стоить куда дороже всем сторонам.

[AshShor]

Проблема с Израилем в том, что он препятствует возвращению палестинских беженцев. Это главное препятствие признанию Израиля со стороны его соседей.

То есть не готов самоуничтожиться? Таки да, большое препятствие

Этих самых "беженцев" сами соседи благополучно вырезали, что в Ливане, что в Иордании, что в Египте.

[AshShor]

Как будто бы под Иорданией жилось лучше.

Так Иорданцы, в отличие от Израиля, миндальничать не стали. Бедных палестинцев, когда те начали мутить воду, под танки и пулеметами. И нет проблемы в Иордании.
А вот угробить цветущий Ливан им все же удалось.

[thodin]

То есть не готов самоуничтожиться? Таки да, большое препятствие

В итоге это только превратило всех соседей в активных врагов.

Этих самых "беженцев" сами соседи благополучно вырезали, что в Ливане, что в Иордании, что в Египте.

В Ливане их порядка 500 тысяч. Что с ними делать - никто не знает с 1968 года. Если им дать гражданство - на следующий день они проголосуют за тотальную войну с Израилем.

[thodin]

А вот угробить цветущий Ливан им все же удалось.

С помощью Израиля.

Который увлекался тем, что, примеру, уничтожал весь гражданский воздушный флот соседа за одну ночь. наверное думал, что после этого все к Израилю любовью воспылают.

[thodin]

http://en.wikipedia.org/wiki/1968_Israe ... on_Lebanon

Офигенный подход. Если до этого в Ливане были сочувствующие Израилю (ибо палестинцев любило явно не большинство населения), то такими акциями Израиль добился обратного.

[greggy]

я , кстати, существование Израиля считаю благом, ибо он принимает на себя большую часть того дерьма, что могло бы быть в Европе уже лет тридцать как...

Chidi
не подскажите случайно - что или кого вы подрузамевали под словом "дерьмо" ????
очень интересно , однако ....