Израиль с Позором )))) то есть со мной

[Позор]

Спасибо за ответ ))))) мне то казалось, что вот это что-то посреди ничего и есть та самая красота страны ))))))

[dmitri.ko]

2 Pomaranch

Да, и еще одно из поразивших нас - это история становления страны, история возрождения языка - все, что почерпнули из путеводителя (серия "Вокруг света"), плюс то, что узнали о развитии страны из разговоров с местными жителями и то, что увидели сами. Вот это вызывает такое уважение за этот народ, за страну!!!!

Доброе слово и кошке приятно
Заходите к нам ещё

[Vasya]

Попробую тут помочь всем иностранцам конкретными советами и точными данными куда, на чём и почему ехать )))))) надеюсь будет полезно, а ну и конечно где почём ))))) отвечать буду не реже раза в сутки

Скажите, Уважаемый, могли бы Вы мне помочь соориентироваться, я никогда не была в Израиле, но очень хочу, правда не сейчас, скорее всего весной-летом. Так вот, я и трое (предварительно) моих друзей из России хотим посетить эту страну (очень надеясь, что к тому времени отменят визовый режим ) Нас больше интересует развлекательный отдых, но обязательно с посещением пляжей (м.моря и желательно ещё одного, а если получится и второго, но это будет зависеть от расстояния) и местных достопримечательностей. И именно в этом порядке Хотелось бы от Вас получить хотя бы подсказку: как в срок 10-14 дней не слишком затратно, но в тоже время более-менее комфортно организовать свое времяпровождение с учетом потребностей в развлечениях, пляжном отдыхе с обязательным посещением м.моря и осмотром достопримечательностей (понятно, что по минимуму). Заранее спасибо, извините, если покажусь бестактной, просто не знаю с чего начать...

[plur]

Позор,
подскажите и нам тоже, пожалуйста. Где можно арендовать на два дня (даже полтора) машину с водителем? в начале января необходимо утром выехать из района Мертвого моря (Эйн-геди), довезти 2 человек до Эйлата. Там почти до вечера человек свободен. затем, возможно, пара поездок по Эйлату. Ночевка там же. Обратно утром следующего дня, но с заездом в парк Тимна.
Может, есть какие-либо "частные" контакты? кто-то готов за разумные деньги все это сделать? но лучше, конечно, официальная компания, т.к. не допускаю и мысли о том, чтобы что-то сорвалось - очень важная встреча в Эйлате.

[Позор]

Вася, я так понял что вы девочка ))))))
ок, по поводу отдыха на 10 -14 дней.
программа в общих чертах должна быть такой:
день первый прилёт и доезжание до мёртвого моря, лучше начать сразу с него. там задержаться дня на три, съездив оттуда на обзорную прогулку по Иерусалиму. оттуда на автобусе перебраться в Эйлат, там можно провести те-же дня 3-4, но зато там куча развлечений дневных и ночных, а если желаете побюджетней, то можно остановиться в синае, а в эйлат на таксишке кататься (как вариант). в Эйлате днём можно съездить в красный каньон, парк тимна и т.д. ( это достопримечательности)
Оттохнув таким образом я бы ринулся в Тель-Авив где и провёл бы остаток времени, днём посещая Яффо, съездив в Хайфу и Кейсарию на поезде на один день а по вечерам зависать в Теликовских барах, ресторанах клубах и т.д. какие места центровые )))) я напишу ближе к делу ))))
Ну это в общих чертах, точные подробности где и как задайте более точные вопросы, найдём всё ))))))))

[Позор]

теперь для Plur:
машину с водителем можно заказать или у частника
или в дочерней компании Эгеда www.eggedtours.co.il тут всё очень солидно, это эдакая полугосударственная компания.
А если вы всё же сами возьмёте машину, то я дам ещё ссылок двадцать )))))
Да кстати, возможно что фирмы по прокату тоже могут организовать водителя, но это я узнаю только после шабата, то есть завтра ))))) и напишу конечно ))))
есть конечно ещё пара тройка более мелких перевозчиков частных совсем, но это рискованно........ но если хотите я поищу и завтра дам телефоны.

[Позор]

поправочка...... Эгедовский сайт только на иврите....... поленился не проверил ))))) дам телефон: +972-3-920-3-920 там есть рускоязычные операторы в том числе )))
дам сразу ещё пару телефонов: +972-50-942-40-41
+972-54-490-74-50
советую начать с Эгеда )))

[Tapuz]

для Vasya
Мне ,кажется,что Израиль не очень подходящая страна для пляжного отдыха и развлечений.
Это не значит, что здесь нет пляжей,клубов и различных развлекаловок-все есть,просто довольно дорого есть много мест,где все дешевле.Не забывайте,что Израиль очень маленькая страна.И интересен он историей и необычными природными парками.

[Позор]

А вот и не согласен с Тапузом ))))
Израиль сегодня по сравнению с Европой явно дешевле, только Турция лучше и восточная европа, но!!!!! там с инфраструктурой полный косяк.....
кроме всего, у нас есть мёртвое море, что собственно Васю )))) и интересует.
А насчёт развлекаловки..... я как бывший тусовочный мальчик ))))) скажу, вполне чудные развлечения )))

[waskinkot]

А вот и не согласен с Тапузом ))))
Израиль сегодня по сравнению с Европой явно дешевле, только Турция лучше и восточная европа, но!!!!! там с инфраструктурой полный косяк.....
кроме всего, у нас есть мёртвое море, что собственно Васю )))) и интересует.
А насчёт развлекаловки..... я как бывший тусовочный мальчик ))))) скажу, вполне чудные развлечения )))

ИМХО средний счет за приятные посиделки с друзьями в пабах или ужин с девушкой будет небольшой, но некоторые моменты типа отелей 3* -4* отелей в крупных городах будут дороже, чем в Западной Европе,например в Берлине, по ценам Израиль все-таки ближе к Западной Европе, чем к Восточной

[Vasya]

Вася, я так понял что вы девочка ))))))
ок, по поводу отдыха на 10 -14 дней.
программа в общих чертах должна быть такой:
....... Ну это в общих чертах, точные подробности где и как задайте более точные вопросы, найдём всё ))))))))

спасибо большое. да, Вы правы
Я надеюсь, что мне придется к Вам обратиться с уточняющими вопросами. Сейчас только один - нет ли у Вас ссылочки на карту Израиля, просто те что я находила, очень неподробные.

[Vasya]

для Vasya
Мне ,кажется,что Израиль не очень подходящая страна для пляжного отдыха и развлечений.
Это не значит, что здесь нет пляжей,клубов и различных развлекаловок-все есть,просто довольно дорого есть много мест,где все дешевле.Не забывайте,что Израиль очень маленькая страна.И интересен он историей и необычными природными парками.

я понимаю, что есть "специальные" страны для такого отдыха, но я слышала очень много о клубной жизни Израиля и о м.море (понятно что это не пляжный отдых, скорее лечебный) - потому интересуюсь именно с этой стороны. хотя посмотреть достопримечательности (тоже впрочем знаменитые) хочется, но в любом случае мы бы не успели.... но все равно спасибо!!

[Позор]

ну чтож Васенька ))))) ждём вопросов и приезда )))
карты: www.svali.ru/all_pictures/32/1/index.htm русский турпортальчик, но карт много и они оченно подробные.
есть куча на иврите, но я думаю вам не пригодится ))))) ну и.......
ХИТ СЕЗОНА среди террористов ))))) система глобального позиционирования Гугля )))))) видно всё, вплоть до номеров домов )))

[Катька]

Позор, ребята! Всем спасибо за консультации, советы, подсказки! Уже с неделю как вернулись. Соберусь с силами, напишу отчет - дам ссылку. А пока в друх словах для тех, кому это пригодится прям сейчас:
1. самые сильные впечатления от Израиля: район Мертвого моря (как природное явление. Т.е. не только то, что там можно лежать в воде как ..., а потрясающий, ни на что не похожий ландшафт), Иерусалим, Акко и Кесария.
2. В стране очень много "магии названий" (Капернаум, гора Блаженства, Назарет, Голанские высоты и т.д.), а вот физического наполнения эти места почти уже не имеют. Т.е. ты едешь и рассчитываешь увидеть "ну совсем что-то такое, ведь это же.....", а на месте это оказывается часто гораздо меньше надуманного. Надо быть готовым к этому. Плюс толпы туристов и полная "коммерциализация" убивает всю святость мест (конечно, мы-то цыники, но все равно рассчитывали на что-то большее).
3. От Иерусалима до Вифлеема ездили (я с мужем) на такси (по-моему, он араб но гражданин Израиля), обошлось туда-обратно в 250 шекелей. Поскольку в Вифлееме всех делов-то на пол-часа (зашли в Храм Рождества, посмотрели, вышли), то таксист нас подождал и отвез обратно. Брали такси за Дамасскими воротами, т.к. искали маршрутку или автобус, но не нашли. Да он бы все равно довез только до блок-поста, а там - брать такси.
4. Особой разницы в ощущениях себя (как не-арабки, женщины и т.д. ) в разных кварталах Иерусалима не заметила. Правда, правда, ведь там все так перемешано! Так что и арабов, и евреев, и христиан много в разных кварталах. Да плюс толпы туристов постоянно. По-моему, если ты не в особом декольте и шортах - то никто на тебя кричать не будет. Вообще для таких мест, из уважения к местным традицим, лучше прихватить с собой какую-то удобную юбку, футболку без особого выреза и платок (и для христианских церквей, и на площади возле Стены плача). Гораздо экстимнее пройти по старому Акко: ты идешь по указателям и проходишь по узким улочкам арабского квартала. И вот в какой-то момент ты не находишь указателя дальше, а вокруг - сидят арабы на скамечках возле своих домов, играют их дети и все рассматривают тебя, чужестранца, затиснутого между их домов. Впечатлений - во!
5. По Иерусалиму ходить интереснее к вечеру, когда толпы туристов расходятся, лавочки закрываются и можно наконец-то увидеть ГОРОД. Днем же ты видишь БАЗАР. Мы даже вход к Храму Гроба Господнего не сразу нашли: оказалось, надо было завернуть между двумя лавочками в совершенно незаметный проход. Спасибо, араб какой-то увидел наши походы туда-сюда, спросил ищем мы храм своего мессии и показал куда надо нырнуть.
6. Для любителей B&B (он же циммер, он же семейный готель): в Тель-Авиве лучше этого и не искать, семейные и маленькие отельчики тоже лучше не брать, так что тут придется отступить от своих правил и брать обычный какой-то громадный сетевой отель (они все недешевые тут, к сожалению). Но зато в небольших городах - можно брать и кибуц (жили в кибуце KALIA на Мертвом море - это сказка среди пустыни), и циммеры (жили в Галилее, в селе Carkom) - это действительно соответствует среднеевропейскому B&B (цены только повыше, почти как в Норвегии).
7. Для фотографов: страну нельзя назвать фотогеничной, посему снимайте все при первой же возможности - дальше может ничего более интересного и не быть.
Вот, кажется, все что вспомнилось. Да, и еще одно из поразивших нас - это история становления страны, история возрождения языка - все, что почерпнули из путеводителя (серия "Вокруг света"), плюс то, что узнали о развитии страны из разговоров с местными жителями и то, что увидели сами. Вот это вызывает такое уважение за этот народ, за страну!!!!

Быть может Вам стоит еще раз посетить эту мистическую и непохожую на другие страну?! Ощущения были бы глубже и подуховней, да отчет поинтересней, и уже без 7 абсурдного пункта Израиль - это кладезь для умелого и, впрочем, для неумелого фотографа тоже...наверное, надо просто уметь видеть..
http://foto.awd.ru/categories.php?cat_i ... 6446853ce4
Как думаете, удались ли нам эти фотографии?

[NataliaRostovseva]

Вы не в курсе, как продвигается дело с отменой виз? Я как-то выпустила из внимания этот вопрос в последнее время.

[Pomaranch]

"Как думаете, удались ли нам эти фотографии? Smile"
Катя, фотографии - супер! Даже и спорить не буду. ))) Тем более, что и у нас они получились (пока не дописали еще отчет, но думаю вскоре выставим на свой домашний сайт: www.familytrips.kiev.ua).
А все что написано в моем "пионерском" отчете - так это же МОЕ личное мнение. Я же никому его не навязываю; написала то, что именно Я увидела, что именно МНЕ показалось, что может пригодится другим путешественникам. Ведь все то, что пишется на форумах - это ЛИЧНЫЕ мнения разных людей, часто довольно противоречивые, потому как все мы по-разному видим. Я когда готовлюсь к очередной поездке и перелопачиваю таку-у-ую кучу отчетов путешественников, то нахожу про одни и теже места совершенно противоположные мнения: кто-то советует, к примеру, выделить на Флорнецию не меньше 7 дней, кто-то настаивает быстренько в этом шумном городе пробежаться и ехать скорее в провинцую; то-то на Крит третий год подряд ездит и каждую горную церквушку посетил, а кто-то пишет, что за неделю остров можно весь объездить, а потом - на другие острова.
Каждый выбирает среди этого разнообразия мнений, то, чему он больше склонен верить.
Израиль - действительно, страна, ни на какую другую не похожая. Поскольку любая страна - уникальна. На днях включили телевизор: идет какой-то фильм, ну явно - Израиль, думаем. И правда, смотрим далее - Израиль. Так что страна узнаваема ))).
А что касается фотогеничности или нефотогеничности страны (опять же, это МОЕ мнение, МОЯ классификация): в любом уголке планеты можно и нужно делать фотографии (если фотографу хочется). Другое дело - как много есть для этого материала, чтобы на фото было видно сразу чно это именно Израиль? По крайней мере у меня не было в этом путешествии такого бесконечного желания снимать-снимать-снимать, как бывало, помнится, в Грюйере, Тоскане, Норвегии, когда просто невозможно себя остановить... Но несколько удачных фото привезли с этой фото-охоты, и это здорово!

[Позор]

Катя )))) так я вижу мы и не встретились )))))))
А фотки оченно даже )))))

Насчёт виз...... ходять слухи что совсем скоро....... ждём ))))

[Бяша]

Собираемся недели на 2 во второй половине февраля 2008 г. Вопросов много. Но пока самые первые. Очень буду благодарна за ответ.
1. Как погода? В смысле температуры и осадков, как в Иерусалиме, так и в центре пустыни Негев. Гардеробчик нужно правильно составить. Хватит ли одной пары кроссовок, скажем?
2. Какой световой день. Когда темнеет? Светает?

Теперь более конкретные вопросы. Ездить предполагаем с помощью общественного транспорта и иногда стопа.
3. Если в Аэропрот Бен Гурион прибыть вечером в пятницу или в субботу (а нам так удобнее), то какова вероятность выбраться оттуда в Иерусалим не на такси. ЛП упоминает какие-то маршрутки. Где их искать при выходе из зала прибытия?

4. Как из Нетании добраться до развалин Кейсарии. ЛП говорит про автобусы. Но на железной дороги отмечена станция Кейсария. Это далеко от развалин. Если километров 5 ходьбы, то лучше так, чем на двух автобусах через Хадеру. Как от Ж\д стации до развалин добраться? В смысле куда идти?

[Катька]

Катя )))) так я вижу мы и не встретились )))))))

Так, Сережка, не понимаю, почему ты поставил смайлики???

[Позор]

Бяша привет ))))
Погода в конце февраля ожидается зимняя, то есть дожди, но они перемежаются с нормальными днями, то есть пара дней ливней, 3-4 дня тёплых. световой день довольно короток, светает около половины шестого, но и темнеет примерно так же, около пол шестого..... зима ))))

Маршрутки из Аэропорта находятся на третьем этаже на выходе, на указателях написано Шаттлз ))))) на иврите это монит шерут.... спросите покажут )))))) направлений масса.

теперь про Кейсарию: моё лично мнение, что на поезде, тем более из Натании туда ехать неудобно, поскольку и в Натании и тем более в Кейсарии станции расположены очень далеко от нужного вам места, поэтому советую всё же автобусами, они идут через центр Натании и в Кейсарии тоже останавливаются близко от археологических достопримечательностей. если нужны номера автобусов, я узнаю ))))

[Позор]

Катюнь ))))))))))))

[Бяша]

Спасибо огромное за ответы. Я тут буду с вашего позволения постоянно что-то спрашивать по мере поступления вопросов. Сейчас пока все планирую, так как приглашения у меня не будет, придется делать пробронировку отелей.
Номера автобусов и в ЛП указаны, да и на сайте Эгеда тоже все есть.

У меня еще такой вопрос. Извините, я не знакома с реалиями шабата.
Если мы в отель Тель-Авива попадаем очень поздно в пятницу или практически в ночь с пятницы на субботу, то спокойно поселимся? В смысле на ресепшен все-равно кто-то будет? Если заранее все забронировано.

[Alex_ka]

на сайте Эгеда все есть

Район Нетания-Хадера-Кейсария с недавних пор обслуживается не Эггедом, а другой автобусной компанией Nateev Express http://www.nateevexpress.com . Из Натании в Кейсарию есть только один утренний прямой автобус, иначе - с пересадкой в Хадере. Можно также воспользоваться маршрутными такси.
Что касается заселения в шабат - никаких проблем не будет.

[Бяша]

Спасибо за ссылку. Но не понимаю я иврита, к сожалению. Ничего. На месте сориентируемся. Уже, правда, обросили мысль жить в Нетании, так как нашли относительно дешевый отель в Хайфе. Из Хайфы гораздо удобнее делать вылазки по окрестностям побережья и Галилеи.
У меня такой еще вопрос. Наверняка связанный с существованием нескольких автобусных компаний. В ЛП и путеводителе "Вокруг вета" есть упоминание об автобусе № 60 курсируещем от Беер-Шевы до Мицпе Рамона через Авдат. На сайте Эггеда про этот автобус ничего нет. Может маршрут другой компанией обслуживается? Кто знает?

И еще такой вопрос. Может, я многого прошу. Но, может, у кого-то есть личный опыт путешествия в этом районе. Примерный план такой. Из Тель-Авива выехать с утра, держа курс на Мицпе Рамон с целью там заночевать, но по дороге посмотреть развалины набатейского Авдата и каньон тамошний. А на следующий день двинуться в сторону Иерусалима, но с заездом на развалины набатейского Мамшита, что рядом с Димоной. Реально ли? И можно ли как то общественным транспортом попасть из Мицпе Рамона до Мамшита? Или только стопом. А вообще машины там часто ходят?

[Alex_ka]

Эггед 392: Беер Шева - Эйлат через Авдат и Мицпе Рамон. 4 раза в день.
Транспорт существует, но в тех местах весьма редок. Автостоп вполне реален.

[Позор]

Бяша, ну Алекс уже меня опередил, но я добавлю и повторю:
С шабатом проблем нет, вообще, много чего работает и конечно же отели )))))
с набатеями....... автостопом почти нереально в сегодняшнем Израиле..... побаиваются люди. лет 7-8 назад без проблем.... сейчас...... очень долго ждать...... по другому туда не попасть, а авдат..... в каньон там тоже спуск на машине, пешком можно, но очень долго, впрочем 100 вёрст не крюк )))) посмотреть есть на что )))

[Alex_ka]

автостопом почти нереально в сегодняшнем Израиле..... побаиваются люди. лет 7-8 назад без проблем.... сейчас...... очень долго ждать

Знаете, Бяша, мне это напоминает цитату из соседней темы:

Когда узнали, что мы ездим самостоятельно, пришли в ужас.

Конечно, для человека, живущего в центре страны, автостоп - это нонсенс. Я живу в деревне, автобус к нам ходит редко, и многие жители ездят автостопом (у нас это называется "тремпом"). Я никогда не отказываю никому, а если я случайно остался без машины, у меня никогда не возникает проблем "поймать тремп". Кстати, денег за это никогда не берут и не предлагают. Конечно, я не советую вам ездить тремпом там, где есть хороший общественный транспорт, но в малонаселенных пустынных местах вам остановит каждый второй. Конечно, будьте внимательны, во всякую машину (особенно к бедуинам) не садитесь. Но в целом - никаких проблем быть не должно.

[Бяша]

Ох, спасибочки, утешили!!! А то я уже расстраиваться начала. Так хочется как можно больше всего посмотреть. Мы едем составе двух леди. Вряд ли нас испугаются, скорее наоборот.
А про автобус №60, упомянутый во сех путеводителях (вроде как шаттл между Беер-Шевой и Мицпе Рамоном, каждый час), никто не знает? Существует ли такой все-таки?

[Alex_ka]

Автобус 60 Беер Шева - Мицпе Рамон обслуживается компанией Metropoline http://www.metropoline.com http://en.wikipedia.org/wiki/Metropoline

[Tapuz]

А насчёт развлекаловки..... я как бывший тусовочный мальчик ))))) скажу, вполне чудные развлечения )))

Вот и я обращаюсь к тебе за помощью.Ко мне в конце декабря-начала января приезжает мой племяник из США-25 лет
Посоветуй ,пожалуйста, пару интересных клубов,пабов в ТА и может в Иерусалиме.

[Tapuz]

БЯША,
найти остановки маршруток в аэропорту не проблема,проблема,что их (маршруток)в пт вечером практически нет, в субботу утром немного лучше.
Скажи,пожалуйста,какой дешевый отель ты нашла в Хайфе?
И по поводу одежды:если будет ливень,а в гостиничном номере не будет фена за ночь кроссовки не высохнут.
В районе Хайфы можешь расчитывать на мою помощь,
а еще севернее,я думаю,Дмитрий всегда поможет.

[Бяша]

Отель в Хайфе - Haifa Tower hotel. Он в рйоне Адар. По крайней мере, это единственная трешка примерно 60 грин за дабл на февраль, которую предлагают известные мне пока турфирмы в Москве. В том то и засада, что здешние агенства ни с какими хостелами, гестхаузами не работают, а предлагают в основном отели в среденем и дорогом сегменте. А нам легче визу делать под бронь отелей через агенства. Не очень хорошая визовая история у нас для Израиля, самой не хочется бегать. А единственая приятельница в Израиле отказалась делать приглашение.
Причем у нас отели будут забронированы в Тель-Авиве, Иерусалиме и Хайфе, а пару-трешку ночей мы вообще в них ночевать не будем. Такая вот селяви.

Еще вопрос.А сколько примерно может стоить такси из Бен Гуриона до отеля Тель-Авива поздним пятничным вечером? Если сверхестественно дорого, то нам пока не поздно сориентироваться на другой рейс, хотя и не очень хочется уже.
Фен не в лом и с собой взять. Спасибки за совет.
Спасибо за помощь.
Из Хайфы планируем посетить в один день Акко-Цфат.
Второй день - Нагария-Рош-а-Никра - Монфор.
Третий день - Кейсария.
А четвертый-пятый поездить по Галилее с реальной ночевкой в Тверии. Кстати хостелы в Тверии предлагают велики напрокат. Очень уважаем это дело. Насколько часты ливни в районе Кинерета в феврале? Под проливным дождем ездить, конечно, не будем.

Буду благодарна за любые корректировки маршрута, за указание на лучшее сочетание транспорта-времени и т.д. Причем только общественный транспорт-стоп-велик.

[ТомБомбадил]

Про тауэр пишут что это гадюшник, но в Хайфе в принципе нет дешёвых отелей(по крайне мере из тех что предлагают из москвы),есть маун кармель, но он на горе и если вы без машины то не удобно будет, хотя район мне очень понравился.

[Бяша]

а минибусы точно ходят эдак в полночь или ближе к часу ночи???

[Позор]

Такси..... около 100-120 шекелей за поездку в Тель-Авив (25-30 бакс)
маршрутки возможно и в полночь бегают.... это мне точно узнать не удалось к сожалению.....
Тепреь по маршруту: я бы посоветовал Монфор совместить с Цфатом, а Рош а никра с Акко, поскольку к сожалению наши двоюродные братья Акко загадили.... там нечего особо смотреть..... Кейсария тоже красиво, но тоже пол дня примерно. советую вам из хайфы съездить может даже на велосипедах по горе кармель..... посетить заповедники, въезд в километре за университетом.... посетить долины с водопадами, они маленькие, но очень милые. Маленькая швейцария, там же, очень милое место ну и если хватит сил в 7-8 километрах по хребту горы на юг... друзские деревни осафия и далият эль кармель...... там настоящая ближневосточная кухня и базар ))))
из Тверии миллион маршрутов, скажите, что больше интересует.... история или природа...... направлю в свои любимые места ))))

[Бяша]

Я так благодарна всем за участие.
А в Хайфе на горе Кармель не очень холмистая местность. В смысле не очень сложно на великах. И, может, кто знает, где в Хайфе велики напрокат взять.
Из Тверии восновном по христианским местам планировали. Кстати, нашли предложение довольно дешевого отеля в Тверии - Астория (семейный бизнес). Кто что про него знает?
За два дня в Галилее планируем Назарет, Кану Галилейскую, гору Фавор и по берегу на север от Тверии (церковь уножения хлебов и рыб, гора Блаженств и т.д.) как раз на великах. Вот только дождей побаиваемся.
Долина Армагедон стоит ли особого посещения?

[Бяша]

Puerrto! Вот он счастливый обладатель двух паспортов!!!! О том то и речь, что я обязана пробронировать отели здесь, чтобы визу получить наверняка. А опыт самостоятельных путешествий по региону как раз и омрачает перспективу беспроблемного туда попадания. О твоих похождениях и судах уже начитана.
Кстати о попадании в упомянутые места в автономии. Мы как рах это и планируем. Но не очень хочется брать такси. Если есть опыт пользования тамошним общественным транспортом, поделитесь, плз. Или ссылку какую может кините? Хотя кой-че обнадеживающее в отчетах зарубежных уже нашла. На территориях как раз и планировали посетить Вифлеем, Иерихон и окрестности. А зимой в Вади Кельт не опасно? Лонели Пленет что-то про какие-то потоки (сели) пишет.

[Alex_ka]

о попадании в упомянутые места в автономии.

См. мой путеводитель "Как путешествовать по Иудее и Самарии" https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=31891
Я там живу.

не опасно?

Опасно. Особенно двум девушкам. Я бы не советовал.

Скажите, когда и где вы хотите побывать. Я поищу по своим каналам. С вооруженной охраной.

[Позор]

Ну чтож, про территории добавить нечего, всё очень подробно, а насчёт долины Армагеддон, то смотреть нечего, точлько если поставить галочку что были там........ это здоровенное пустое место..... очень подходит для последней битвы ))) на редкость унылое местечко )))))) да, поскольку вы будете в Хайфе, то оттуда есть возможность попать на территории через Нацерет..... там есть местная арабская автобусная компания, они помоему на территории тоже ходють )))) но ещё раз повторю то, что сказали до меня:
ДВУМ ДЕВУШКАМ ОДНИМ ТАМ ОЧЕНЬ ОПАСНО.......это особенности их ментальности, женщина не совсем человек....... девочки, осторожнее !!!!

[Бяша]

Ох! Чего-то запугали вы меня. Но с другой стороны, мне кажется, очень много туристов едет в Вифлеем и Иерихон. Так что тут проблем не будет. Я думаю, что одежда типа строгих православных паломников (каковыми в общем и целом мы и будем являться) поможет не спутать нас с журналистами.
Вопрос. Арабская маршрутка до МарСабы ходит из центра Вифлеема? Стоит ли нашего внимания Иродиан? И ходят ли туда маршрутки из Вифлеема? Чего-то Лонели Пленет все про такси пишет.

Рискнем до Иерихона через каньон Вади Кельт. Ночевать вряд ли будем. Если с утра выехать, на перекрестке Мицпе Иерихо выскочить и 15 км пройти (4-5 часов), залезть на гору искушений и посмотреть что там внизу от древнего города осталось и обратно в Иерусалим - хватит одного светогого дня на это? И что еще очень достойного внимания мы пропустим?

После всего описанного, стопом ездить не будем в принципе. Ни в жизнь не разберемся с ходу где и кому голосовать.

А что конкретно опасного? Не киднепинг же? Морда лица у нас явно туристская, а у меня так выраженная славянская. Одежда консервативная. Стрелять из-за угла ведь ни с того, ни с сего не будут? Если где каки сборища и демонстрации, мы ведь стороной обойдем. Ведь не в Рамаллу мы собираемся. А в традиционные паломнические места.

И вопрос из другой серии. Очень интересует Бейт Гуврин (пещеры). Как то сложно добираться туда судя по описанию ЛП. Может из Кирьят-Гата такси взять? Сколько это может стоить? А может в тех местах стоп нормальный?

[Позор]

Бяша ))))) вы слегка наивны ))))) никакого киднепинга ))))) конкретно домогаться могут, конечно чисто туристические места более или менее спокойны...... держитесь групп.
А насчёт Русских физиономий ))))))) у нас тут около миллиона русскоязычных физиономий, большинство из них от Рязанских вы не отличите ни в жисть ))))) так вы думаете, что палестинцы разберут? могут принять за русских Израильтян........ вообщем осторожнее, не уклоняйтесь особенно от туристических маршрутов ))))
теперь бейт гуврин..... к сожалению и это место несколько раздуто..... там колумбарий..... не гигантский... купольная пещера..... но ничего особенного..... если хотите пещеры, лучше поезжайте в сталактитовые пещеры около бейт шемеша.
кстати сайтик.... www.parks.org.il

[Бяша]

Да не наивная я. В этом составе (2 сестры) мы колесили и по Ирану, и по Сирии, и по востоной Турции. Как себя вести, чтобы не домогались, мы умеем. Вот я и спрашиваю, какие реально опасности, отличные от тех, которые в соседних странах региона могут быть?

Волнует вопрос, проходим ли каньон Вади Кельт в феврале? Никаких несущихся потоков?

Значит Бейт Гуврин не совеуете? Вроде пещеры исторические. Хотя я понимаю, что каждый камень у вас исторический.

[Tapuz]

как я понимаю,ты на своих не реагируешь,я ведь тоже вопрос задала,посоветовал бы что

А насчёт развлекаловки..... я как бывший тусовочный мальчик ))))) скажу, вполне чудные развлечения )))

Вот и я обращаюсь к тебе за помощью.Ко мне в конце декабря-начала января приезжает мой племяник из США-25 лет
Посоветуй ,пожалуйста, пару интересных клубов,пабов в ТА и может в Иерусалиме.

[Tapuz]

Бяша
потоки бывают прекрасные- на это зрелище израильтяне съезжаются.
Но если дождей несколько дней не будет,то пройдете.
А Бейт -Гуврин-это не только колокольная пещера,там их много

Гостиница в Хайфе ,конечно не лучшая,но терпимо,я боялась,что хуже будет
А по Акко все равно пройтись интересно,это старый город в котором живут.А вот Рош-а никра как-то мелко это,хотя и красиво всей прогулки на час.В Хайфе надо пройтись по Вади Ниснас,когда будешь в Хайфе я объясню.

[greggy]

добавлю свои 5 копеек .
на территорию сейчас легко и просто можно попасть с групой турристов . есть организованные экскурсии , которые может имеет смысл взять - везут на автобусе , более менее гарантированно . так например , своим знакомым делали экскурсии . могу адресс сбросить , если надо .
теперь - по повбоду гостиницы в Хайфе - я бы тоже сказал обезьяник , в самом чреве раёна Адар - чисто русский раён
если ночевка один день - нормально .более - лучше в Акко переехать или более на север
Tapuz - Мода-бар в Т.-Авиве , бары на набережной - хоть любой - все на выбор оставят впечатление .
в Хайфе , на дороге к храму)как я это называю) - германская слободка - тоже полно хороших баров и ресторанчиков .

[greggy]

а и еще - по Хайфе - на великах - не реально ,имхо - одна большая гора . по моему - лучше взять гостиниоцы на верху города и оттуда делать выласзки - и народ там(отношение) по лучше , да и вид(красоты) - есть на что посмотреть

[Позор]

Тапуз: я не игнорирую..... я думаю ))))) в шабат напишу ))))

Бяша: ну ещё разок, разница между Сирией и нашими территориями в уровне возможностей и желания власти навести порядок..... на территориях у каждой банды есть оружие и т.д. они чувствуют себя безнаказанно, что вкупе с их менталитетом даёт насилие...... в сирии такое например не возможно, слишком сильна центральная власть.
Бейт Гуврин.... ещё раз, сравнивая его и сталактиты.... выбор однозначен ))))) а историчность...... ну я вам ещё 8 десятков исторических, но неинтересных мест приведу..... лучше исторические и интересные ))))))

[Позор]

на великах ))) не по Хайфе, а по верхней части горы Кармель...... от университета до друзов и маленькой швейцарии ))))) я катался, одно удовольствие ))))

[Бяша]

Спасибо всем огромное. Все поняла. Будем предельно осторожны. Действительно в окрестностях Вифлеема лучше такси. На всякий случай ссылку на экскурсию дайте. Но те программы (монастыри Иудеи), что я просмотрела у крупных операторов, меня не устраивали. Панорама на монастырь меня не устраивает. ЭХ, сама работаю гидом, музейным сотрудником. И прекрасно понимаю разницу между своими собственными знаниями и возможностями и тем, что и как подношу группе туристов. Да и сама масса туристов не рассчитана на супер подробности.

[Tapuz]

greggy

большое тебе спасибо,что помнишь и реагируешь
Мне нужны хорошие развлекаловки для 25 -летнего американца именно в Тель-Авиве,Мода-бар это русская дискотека?боюсь для американца,хоть и русского происхождения не канает
по Хайфе я сама могу посоветовать,что романтичнее,что шумнее и для какого возраста:))
Я считаю ,что в мошаве германит,нормальные рестораны,но для этого возраста- это в другом месте ,будет нужно расскажу:)))

Что вы все Бяшу Адаром пугаете -Русский район ,ну и хорошо,ей легче будет найти у кого спросить с кем посоветоваться,а вы когда-нибудь глаза от земли поднимали и на дома смотрели?там есть несколько отличных домов баухауз,которое на архитектурных кенесах очень даже расматривают.Недорогой район ,транспорта много,магазинов,рынок опять же