Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Авиабилеты в Израиль, перемещения по стране, аренда автомобиля в Израиле, дороги в Израиле и ПДД штрафы парковки, общественный транспорт автобусы, КПП на границе и в аэропорту

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #141

Сообщение moi » 04 авг 2017, 13:07

Теоретически можно, но атмосфера в это арабском городке ужасно неуютная. Меня хватило только добежать до базилики и обратно. Если у базилики было все чинно, то по пути к ней сплошной хаос, торговля, приставалы. Когда я вышел из автобуса, на меня накинулись таксисты с предложениями все показать, но по-моему к ним еще страшнее садиться в машину)
moi
активный участник
 
Сообщения: 991
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #142

Сообщение alka7777777 » 04 авг 2017, 13:21

Ну в компании будет "рослый мужчина с сердитым лицом" - вопрос поможет ли. Они просто громко предлагают что-то купить-показать или есть опасность ограбления?
alka7777777
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 06.06.2017
Город: Одесса
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #143

Сообщение moi » 04 авг 2017, 13:58

Криминогенной статистикой не обладаю. Просто сам атмосфера напряженная. Вам явно придется держаться кучкой вокруг рослого мужчины)
Может местные и скажут, что это все не страшно, просто навязчиво. Но когда за тобой следуют 2-3 юноши и из-за спины вы слышит от них "excuse me, sir", то в диалог как-то вступать не хочется)

Хотя когда ехал на автобусе обратно, на окраинах города сели девушка и парен из США. По разговору они явно тут проживают какое-то время. И они явно не были зашуханными, как я)
moi
активный участник
 
Сообщения: 991
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #144

Сообщение alka7777777 » 04 авг 2017, 14:43

Спасибо, понятно. Значит будем быстрыми перебежками передвигаться и не вступать ни в какие разговоры) А как считаете, сколько это времени займет, ну чтобы не спеша осмотреть? Пытаюсь понять, когда лучше ехать - в пятницу в 15-00 выезжать из Иерусалима в Вифлием или уже в субботу рано утром. Читала у кого-то в отчете, что лучше не попадать на время с 11.45до 14.00 - вроде как в это время могут быть службы и нет доступа - это правда?
alka7777777
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 06.06.2017
Город: Одесса
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #145

Сообщение moi » 04 авг 2017, 15:08

Время работы всех объектов указано здесь:
http://www.bethlehem.custodia.org/default.asp?id=558

Мне на осмотр хватило полчаса. В базилике шел ремонт (ноябрь 2016). Но я не ходил до Молочного грота и тем боле Пастушьих полей
moi
активный участник
 
Сообщения: 991
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #146

Сообщение BorisShch » 04 авг 2017, 18:04

moi писал(а) 04 авг 2017, 13:58:Может местные и скажут, что это все не страшно


Местный скажет, что никогда там не был и не буду
BorisShch
полноправный участник
 
Сообщения: 255
Регистрация: 24.07.2017
Город: Явне
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 74
Страны: 8
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #147

Сообщение gsukhy » 04 сен 2017, 15:01

Подскажите, а если доехать до КПП на арендованной машине и оттуда дойти пешком до центра города и храма (он же в центре находится, или нет?) ? Сколько это примерно займёт времени? Хватит ли 4-5 часов на всё про всё?
Не очень хочется связываться со всеми этими автобусами, частниками, таксистами и прочими.
gsukhy
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 11.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #148

Сообщение moi » 06 сен 2017, 11:56

gsukhy писал(а) 04 сен 2017, 15:01:Подскажите, а если доехать до КПП на арендованной машине и оттуда дойти пешком до центра города и храма (он же в центре находится, или нет?) ? Сколько это примерно займёт времени? Хватит ли 4-5 часов на всё про всё?
Не очень хочется связываться со всеми этими автобусами, частниками, таксистами и прочими.


Зачем вам такие сложности? От КПП до храма прилично идти пешком и вовсе не по равнине, а с горы и в гору.
Проще всего сесть у Дамасских ворот на 231 автобус. Через 30-40 мин прибудете на его конечную остановку. Дальше пешком по улице Папы Павла VI. Вам и этого куска по городу хватит, чтобы натерпеться страхов)))
Вложения
Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима
moi
активный участник
 
Сообщения: 991
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #149

Сообщение gsukhy » 06 сен 2017, 12:08

moi писал(а) 06 сен 2017, 11:56:
gsukhy писал(а) 04 сен 2017, 15:01:Подскажите, а если доехать до КПП на арендованной машине и оттуда дойти пешком до центра города и храма (он же в центре находится, или нет?) ? Сколько это примерно займёт времени? Хватит ли 4-5 часов на всё про всё?
Не очень хочется связываться со всеми этими автобусами, частниками, таксистами и прочими.


Зачем вам такие сложности? От КПП до храма прилично идти пешком и вовсе не по равнине, а с горы и в гору.
Проще всего сесть у Дамасских ворот на 231 автобус. Через 30-40 мин прибудете на его конечную остановку. Дальше пешком по улице Папы Павла VI. Вам и этого куска по городу хватит, чтобы натерпеться страхов)))


Спасибо, но всё таки, если можно, ответьте на мой вопрос - сколько идти пешком до центра города и/или до Храма? Хочу понимать логистику обоих вариантов.
gsukhy
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 11.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #150

Сообщение moi » 07 сен 2017, 10:39

gsukhy писал(а) 06 сен 2017, 12:08: сколько идти пешком до центра города и/или до Храма?


3 км. Красным указан маршрут от КПП, синим от конечной остановки 231 автобуса
Вложения
Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима
Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима
moi
активный участник
 
Сообщения: 991
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #151

Сообщение gsukhy » 07 окт 2017, 10:26

Слышал, что в базилике недавно шёл ремонт. Он ещё продолжается?
gsukhy
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 11.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #152

Сообщение alexandrsmirnov93 » 09 окт 2017, 00:01

Добрый день. Почитал инфу в интернете. Правильно ли я понял, что в Вифлеем надо ехать на 21 автобусе от Дамаских ворот, а обратно ехать на такси до чекпоинта 300, а далее пешком или Иерусалискими автобусами? Есть ли в инете какой-нибудь ресурс со схемами общественного транспорта Иерусалима?
alexandrsmirnov93
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 07.10.2016
Город: Алматы
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 32
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #153

Сообщение alexandrsmirnov93 » 09 окт 2017, 01:13

и много ли туристов в Вифлееме?
alexandrsmirnov93
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 07.10.2016
Город: Алматы
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 32
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #154

Сообщение moi » 09 окт 2017, 03:56

alexandrsmirnov93 писал(а) 09 окт 2017, 00:01:Добрый день. Почитал инфу в интернете. Правильно ли я понял, что в Вифлеем надо ехать на 21 автобусе от Дамаских ворот, а обратно ехать на такси до чекпоинта 300, а далее пешком или Иерусалискими автобусами?


Зачем такие сложности? 231 автобус ходит в оба конца - приезжаете и возвращаетесь на нем же. Как идти от его конечной остановки до Храма Рождества вот здесь: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

alexandrsmirnov93 писал(а) 09 окт 2017, 00:01:Есть ли в инете какой-нибудь ресурс со схемами общественного транспорта Иерусалима?


Удобнее пользоваться Гуглом в режиме общественного транспорта. Он знает даже про арабские автобусные компании.

alexandrsmirnov93 писал(а) 09 окт 2017, 01:13:и много ли туристов в Вифлееме?


В самом городе очень мало. Чем ближе к Храму, тем больше. На прихрамовой площади - много. Но их туда завозят массово экскурсионными автобусами.
moi
активный участник
 
Сообщения: 991
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #155

Сообщение alexandrsmirnov93 » 09 окт 2017, 12:31

moi писал(а) 09 окт 2017, 03:56:Зачем такие сложности? 231 автобус ходит в оба конца

А это точно?
Просто https://ftour.otzyv.ru/read.php?id=197802 тут другая инфа совсем? А обратно идет с той же остановки?
alexandrsmirnov93
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 07.10.2016
Город: Алматы
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 32
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #156

Сообщение alexandrsmirnov93 » 09 окт 2017, 14:32

и загуглив чекпоинт 300, появляются страшные картинки, где куча арабов идут по коридору из колючей проволоки. К чему это относится вообще?
alexandrsmirnov93
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 07.10.2016
Город: Алматы
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 32
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #157

Сообщение moi » 09 окт 2017, 14:53

alexandrsmirnov93 писал(а) 09 окт 2017, 12:31:
moi писал(а) 09 окт 2017, 03:56:Зачем такие сложности? 231 автобус ходит в оба конца

А это точно?
Просто https://ftour.otzyv.ru/read.php?id=197802 тут другая инфа совсем? А обратно идет с той же остановки?


Указанная вами тема - от 2015 года. Я ездил в ноябре 2016. Автобус 231, и привезет, и увезет вас из Вифлеема. Не надо никаких такси до КПП 300.
moi
активный участник
 
Сообщения: 991
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #158

Сообщение alexandrsmirnov93 » 03 ноя 2017, 12:57

gsukhy писал(а) 07 окт 2017, 10:26:Слышал, что в базилике недавно шёл ремонт. Он ещё продолжается?

Ага, но все основные места доступны для посещения, накрыта лишь незначительная часть внутри базилики.

Побывал таки в Вифлееме. При выходе из автобуса навязчивый товарищ начал мне предлагать свои экскурсионные услуги, я сделал вид, что его не понимаю, и раза с 5 он понял фразу гудбай

В целом там вполне безопасно, но желательно с местными в контакт лучше не вступать или вступать по минимуму, ибо самый безобидный спрос дороги продолжится навязчивым предложением зайти в его магазин или получить какие-либо другие услуги от него. Обратно решил прогулятся до чекпоинта 300 (хотя можно было и 231 автобусом, но я не ищу легких путей), так возле чекпоинта ко мне начала приставать шайка местных, со словами, что через этот чекпоинт нельзя ходить, он не работает, сидишь в такси и я тебя довезу туда, куда надо. Естественно, чекпоинт работает и можно идти, все ограничилось проходом через рамку и показом паспорта. В целом, не жалею, что съездил туда, хотя по дороге от остановки до Ясельной площади действительно своеобразная атмосфера а-ля арабский квартал старого Иерусалима
alexandrsmirnov93
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 07.10.2016
Город: Алматы
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 32
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #159

Сообщение mechakucha » 05 янв 2018, 18:54

Только что вернулись из Вифлеема.
Туда на автобусе 231 от площади Дамасских ворот до конечной, дальше пешком около 1,5 км, обратно - тем же маршрутом (автобус в Иерусалим уходит с той же остановки, на которую приходит из Иерусалима). Если пользоваться гуглом или maps.me, проблем не возникнет, все легко найти. Автобус стоит 6,80 шекелей в одну сторону.
Весь день льет дождь, поэтому таксисты не очень навязчивы, а по дороге до храма вообще никого не было, так что дошли спокойно. В храме очередь на вход в пещеру часа на 2. Заплатили какому-то местному «решале», чтобы провел без очереди.
mechakucha
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 06.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 41
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #160

Сообщение МужнийЖон » 07 янв 2018, 09:43

Вчера были в Вифлееме. Сели в 231 автобус на середине маршрута. Ищите его в гугле, потому что на остановках он не помечен. Автобусы типа наших неопланов. Идет мин 20. Туда на КПП даже не остановились, обратно зашел погранец, прошел по автобусу и вышел.
Вчера был Сочельник. Ожидали очень много людей. Мы приехали часов в 11. Людей было не много. В Базилику зашли, в очереди к Звезде простояли часа полтора. Но мин через 5 очередь за нами стояла уже гораздо длиннее. Советую в праздники ехать утром. Мы прошли пещеру со Звездой и за нами закрыли ее, потому что началась служба.
Молочный грот работает в выходные и праздники с 8 до 11.45, а потом с 14 до 17. Мы пришли в 13.50 и попали в Грот первыми. Через 5 минут очередь стояла уже метров 100!
От остановки идти через город. Км 1,5. Арабские кварталы, конечно, не такие, как израильские, но вполне себе все безопасно. Никто не цепляется. Для нас не в новинку - Египет уже весь исхожен. Езжайте и ничего не бойтесь.
Последний раз редактировалось МужнийЖон 12 янв 2018, 10:06, всего редактировалось 1 раз.
МужнийЖон
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.07.2017
Город: Минск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #161

Сообщение 44пиТон05 » 07 янв 2018, 13:43

Тут написали об автобусе туда-обратно. Но есть ещё один вариант: через КПП (check point) - обычный маршрут для рядовых палестинцев. Проверка вещей и паспортный контроль. Сразу за КПП - автобусы до Иерусалима.
44пиТон05
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 07.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #162

Сообщение MoscowSerg » 31 янв 2018, 14:52

44пиТон05 писал(а) 07 янв 2018, 13:43:Тут написали об автобусе туда-обратно. Но есть ещё один вариант: через КПП (check point) - обычный маршрут для рядовых палестинцев. Проверка вещей и паспортный контроль. Сразу за КПП - автобусы до Иерусалима.

А смысл в этом варианте?
В ноябре 2017 катался из Иерусалима в Вифлием. У Дамасских ворот сел в автобус 231.
Когда отъезжали, то автобус был полупустой.
Автобус доехал до КПП и финиш.
Пришлось идти со всеми пассажирами ногами через КПП, хотя в планы этого не входило. Ведь автобус 231!
На КПП никого не было из пограничников, паспорт некому было показывать, даже если бы и захотел.
Вышел на ту сторону и пешком потопал. Пыль.
Потом мне объяснили, что водитель перед отъездом сменил номер. Будьте внимательнее.
Обратно на 231 с конечной остановки. КПП другой. На КПП простояли минут 25. Три девушки вывели всех арабов из автобуса.
Проверка вещей. Документов.

Арабы используют этот маршрут автобуса, так как он на один шекель дешевле и после КПП место для стоянки авто.
Они приезжают на авто семьей. КПП. Садятся в автобус. В Иерусалим. Назад автобус. КПП. Машина и домой.
Я один стоял на пыльной дороге после КПП через 5 минут. Остальные все разъехались.
Очень волнительное состояние. Пыльная дорога. Рюкзак. Куча арабских таксистов.
231 однозначно удобнее.

Ездил с ночевкой, чтобы попасть на литургию и причаститься. Храм открывают в 05-30. Литургия начало в 06-30(?).
Паломники на литургию успевают, так как их привозят автобусами или они живут в отелях в Вифлиеме.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #163

Сообщение Busfanat » 03 мар 2018, 14:28

Всех приветствую, Коллеги!
Планируем посетить Вифлеем в марте (08.03 - 10.03).
Насмотрелись репортажей по ТВ что все закрыто для туристов и паломников.
Верна ли информация?
Ну и как атмосфера сейчас?
Будет автомобиль в аренде.
Планировали наверное до КПП и дальше пешком или на транспорте.
Вот думаем.
И если есть информация, лучше пораньше стремиться? Часам к 6:00 утра?
Ну и возможно какие-то рекомендации дополнительные?

Будем искренне признательны за подсказки.
Busfanat
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 03.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #164

Сообщение mapitom » 03 мар 2018, 19:23

Busfanat писал(а) 03 мар 2018, 14:28:Всех приветствую, Коллеги!
Планируем посетить Вифлеем в марте (08.03 - 10.03).
Насмотрелись репортажей по ТВ что все закрыто для туристов и паломников.
Верна ли информация?
Ну и как атмосфера сейчас?
Будет автомобиль в аренде.
Планировали наверное до КПП и дальше пешком или на транспорте.
Вот думаем.
И если есть информация, лучше пораньше стремиться? Часам к 6:00 утра?
Ну и возможно какие-то рекомендации дополнительные?

Будем искренне признательны за подсказки.

Все открыто, все спокойно, у Вас устаревшие данные!
Лучше приехать туда на автобусе и не до КПП, а до Храма (в ветке это уже обсуждалось), часам к 8 утра, чтобы не попасть на службы.
Из любой ситуации есть, как минимум, два выхода, даже если тебя уже съели!
Существует вероятность, что невероятное - вероятно!
В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека!
Аватара пользователя
mapitom
путешественник
 
Сообщения: 1488
Регистрация: 03.06.2008
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 67
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #165

Сообщение MoscowSerg » 05 мар 2018, 14:53

Busfanat писал(а) 03 мар 2018, 14:28: 1) Планируем посетить Вифлеем в марте (08.03 - 10.03). 2) Будет автомобиль в аренде. 3) Планировали наверное до КПП и дальше пешком или на транспорте.
4) лучше пораньше стремиться? 5) Часам к 6:00 утра? 6) Ну и возможно какие-то рекомендации дополнительные?


1) Поздравляю.
2) Сколько вас человек?
3) Если Вы едете до КПП, куда приходит автобус и останавливается, то с другой стороны этого КПП нет общественного транспорта.
или я не нашел Поэтому, если Вы на авто до данного КПП, то потом выбор: такси с арабским водителем, пешком по пыльной дороге или вас должен кто-то встретить..
Пыльно и достаточно нервозно для меня это было. Дорогу не знаю, правила поведения не понятны. Навстречу попадаются мужчины лет от 25 до 35 с отрезанной правой кистью.
Троих увидел. Если захотеть себя испугать - то элементарно.
4) Ваша цель посещения?
5) Вам выше дали совет. Я считаю, что абсолютно плохой. Храм открылся в 05-30. Сразу в "нижнем пределе (храме)", где Звезда, служба католики поляки.
Человек 25. Спустился. Помолился. Спокойно приложился.
Затем пришли к 06-30 греческие монахи и русские паломники с батюшками. Человек 120. Битком забит был "нижний предел", дышать нечем. Служба.
Затем причастие наверху в храме. Причастие и служба закончились около 09-00 - стали пускать всех из очереди в "нижний предел".
Автобусов штук 12. Очередь человек 300. Пару часов в очереди надо будет простоять и это если ещё какие-либо службы не начнутся.
Вечером, когда приехал и пришел в храм часов в 17-00 (или позже), то очередь на улицу выходила и стояли люди уже 4 часа,
которые рассчитывали во-вот спуститься в "нижний предел".
Я приехал в 12-00 на КПП, пешком в гест, поселился, пешком в Храм, пешком в гест, проснулся в 04-00 и пешком в Храм, причастился, пешком в гест, пешком на остановку автобуса.
6) Почитайте про остальные достопримечательности в Вифлиеме. Буде их посещать или нет. Будете селиться в самом Вифлиеме или только день.
Есть монастыри в Палестине. Википедия есть фото. Многие посещают.
В гесте жили мексиканцы, они пешком до монастырей ходили.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #166

Сообщение orator » 10 мар 2018, 23:15

Задушил жабу и, не смотря на бронь в Иерусалиме, забронировал ночь в Вифлееме.
Вот на сколько сложно внутри разобраться куда идти, если прийти именно к часам 5 утра? Куда/к чему приложится/к кому идти на причастие и т.п.
Хочу проводить верующую православную маму до входа и свалить, чтобы своей скучающей мордой не портить верующим атмосферу. Сам внутрь не особо горю попасть даже ради "отметиться".
После базилики еще в планах Молочный грот и Пастушьи поля.
И еще: 231 автобус - он по субботам ходит? И действует ли в нем Рав-кав? Или просто водитель 7 шекелей - он тебе билетик?
orator
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 01.06.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #167

Сообщение arseny92 » 11 мар 2018, 13:08

orator писал(а) 10 мар 2018, 23:15:И еще: 231 автобус - он по субботам ходит? И действует ли в нем Рав-кав? Или просто водитель 7 шекелей - он тебе билетик?

Ходит и в шабат, оплата только дореволюционные билетики и проездные на поездки для пробивки, никакого Рав-Кава на маршрутах арабских компаний.
Аватара пользователя
arseny92
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 28.11.2015
Город: Бат Ям
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 33
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #168

Сообщение МужнийЖон » 13 мар 2018, 08:33

orator писал(а) 10 мар 2018, 23:15:Задушил жабу и, не смотря на бронь в Иерусалиме, забронировал ночь в Вифлееме.
Вот на сколько сложно внутри разобраться куда идти, если прийти именно к часам 5 утра? Куда/к чему приложится/к кому идти на причастие и т.п.
Хочу проводить верующую православную маму до входа и свалить, чтобы своей скучающей мордой не портить верующим атмосферу. Сам внутрь не особо горю попасть даже ради "отметиться".
После базилики еще в планах Молочный грот и Пастушьи поля.

Главное добраться до площади, на которой стоит базилика. Гугл Вам для этого в помощь. А в 5 утра это обязательно или в другое время никак?
Часов до 10 лучше туда попасть. Потом куча туристов и службы. На время службы, как я поняла, пещера закрыта.
Как только мама Ваша попадет в Базилику, там все понятно станет. Там очередь только к Звезде стоит. Мы вообще ничего там не знали. Пришли и сразу в очередь. После того, как она попадет в пещеру со Звездой, пусть выходит из Базилики (ну если только нет желания посетить службу) и идет к Молочному гроту (писала в посте выше: Молочный грот работает в выходные и праздники с 8 до 11.45, а потом с 14 до 17. Мы пришли в 13.50 и попали в Грот первыми. Через 5 минут очередь стояла уже метров 100!). Он находится в 5 мин хотьбы от Базилики. Тоже в Гугле есть.

По Пастушьим полям ничего не скажу. Нам вообще хватило полдня, что бы осмотреть Вифлеем. С учетом того, что часа 2 мы простояли в очереди в пещеру.

Ну а по безопасности. Мы там были на Рождество в начале января. Было много людей, но ни одного раза у меня лично не возникло чувства опасности. Хоть СМИ и раздувают обстановку там до каких-то нелепых масштабов.

Мало того, за всю поездку в Израиль у меня ни одного раза на было этого чувства. У меня есть отчет по поездке. Можете глянуть
МужнийЖон
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.07.2017
Город: Минск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #169

Сообщение orator » 13 мар 2018, 19:01

В 5 утра. Точнее в 6:30 (летом) - это как раз к открытию именно чтобы попасть на службу. Погуглил я - заблудиться внутри сложновато.
Безопасность - этот вопрос даже не поднимался. Съедят так съедят
orator
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 01.06.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 33
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #170

Сообщение Kharon » 28 сен 2018, 21:32

Подскажите, со скольки начинают ходить автобусы от Дамасских ворот из Иерусалима до Вифлеема?
Kharon
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 28.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: В Вифлеем на арендованной машине

Сообщение: #171

Сообщение korzh_yura » 07 янв 2019, 09:13

Olga-Elizaveta писал(а) 13 авг 2016, 12:45:Начитавшись на форуме отрицательных отзывов, долго думали, ехать ли в Вифлеем на арендованной в Израиле машине. Подъехали к КПП (июль 2016 г.), чтобы спросить совета. Встали рядом на стоянке. К нам сразу подъехали пограничники и весьма вежливо объяснили, что никаких препятствий для въезда нет. И мы не должны ничего бояться. Воспользовавшись советом пограничников, так и сделали. Базилику нашли легко. Рядом отличная недорогая стоянка. В городе очень много туристов. По сравнению с периодом 10-летней давности туриндустрия здесь процветает. Спокойно. Много сувенирных ларьков с ценами ниже израильских. Много туристов с фотоаппаратами, которые свободно гуляют по всему городу. Так что ничего не бойтесь и спокойно въезжайте в Вифлеем на арендованной машине.


Так можно ехать на арендованной машине в вифлеем или нет?

И если религия не интересует там есть вообще что смотреть или как?
korzh_yura
почетный путешественник
 
Сообщения: 3309
Регистрация: 10.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 49
Страны: 110
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #172

Сообщение mixau » 07 янв 2019, 16:03

Конечно можно... на свой страх и риск... потому что страховка на машину там не действует.
Аватара пользователя
mixau
почетный путешественник
 
Сообщения: 3880
Регистрация: 18.09.2010
Город: Израиль Эйлат
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Возраст: 58
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: В Вифлеем на арендованной машине

Сообщение: #173

Сообщение MoscowSerg » 07 янв 2019, 19:17

korzh_yura писал(а) 07 янв 2019, 09:13: 1) Так можно ехать на арендованной машине в вифлеем или нет? 2) если религия не интересует там есть вообще что смотреть или как?

1) Зачем?
2) Тем более: Зачем?
Вам наверное надо почитать про Палестину. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вифлеем
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #174

Сообщение korzh_yura » 07 янв 2019, 21:37

В wiki не написано красиво ли там. Ведь хоть нас и не интересует религия, на Иерусалим тотмы один день выделили. Или тоже не надо?

Говорят, Иерусалим красив. Мой вопрос про Вифлеем. Он также красив как Иерусалим или там нечего смотреть есди не интересуешься религией?
korzh_yura
почетный путешественник
 
Сообщения: 3309
Регистрация: 10.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 49
Страны: 110
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #175

Сообщение MoscowSerg » 08 янв 2019, 19:26

korzh_yura писал(а) 07 янв 2019, 21:37: 1) на Иерусалим мы один день выделили. 2) Или тоже не надо?
3) Говорят, Иерусалим красив. 4) Мой вопрос про Вифлеем. 5) Он также красив как Иерусалим или 5) там нечего смотреть есди не интересуешься религией?

1) Что планируете посмотреть?
2) Мне сложно сказать. Дома. Трамвай. (Наверное имеет смысл спросить в профильной теме - достопримечательности Иерусалима.)
3) Это говорят про старый город или про новую часть?
4) Это понятно. Вы понимаете, что Вифлием это военная зона и там одни арабы. Много молодых людей с отрубленной правой кистью
(думаю, что это "происки" израильского правосудия). Меня в 04-30 утра испуганные израильские солдаты чуть не застрелили, идущего по пустынной
улице, одного в сторону храма. Они проводили обыски и задержания в кварталах Вифлиема.
5) Двух этажные домишки, пыль, грязь.
6) Два мексиканца жили в гостинице ночь со мной в Вифлиеме. Они 10 дней пешком гуляли по Палестине.
Показывали много красивых фото. Рассказывали с восторгом о том где были и что видели.
Вифлием это не столица Палестины, как я понимаю. - это тоже в профильной теме надо спрашивать
Достопримечательности Палестины.
Цены на услуги палестинцев (такси, продукты, гид) гораздо ниже чем в Израиле, поэтому дешевле гид с авто в Палестине, чем аренда в Израиле.
На мой взгляд.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #176

Сообщение VladFine177 » 17 янв 2019, 02:15

MoscowSerg писал(а) 08 янв 2019, 19:26:думаю, что это "происки" израильского правосудия

Вы это серьезно?
VladFine177
почетный путешественник
 
Сообщения: 3481
Регистрация: 27.04.2013
Город: Гиватаим
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #177

Сообщение Мэйс » 18 янв 2019, 23:33

На днях съездил на автобусе 231 туда-обратно, абсолютно без проблем. При въезде на Палестинскую территорию границу не заметил, палестинцев где-то по пути высадили, наверное, отметиться нужно было, автобус с остальными пассажирами поехал дальше.
Обратно ,также, палестинцы вышли прошли через проходную с предъявлением документов,все остальные остались в автобусе, зашли вояки и проверили документы у оставшихся пассажиров. Стоимость проезда в один конец 6.8 шк.
Мэйс
путешественник
 
Сообщения: 1552
Регистрация: 27.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Возраст: 56
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #178

Сообщение MoscowSerg » 19 янв 2019, 22:47

VladFine177 писал(а) 17 янв 2019, 02:15:Вы это серьезно?
Вы думаете, что они сами себе руку отрезают в 18 лет? Правую. Это чтобы в армию не ходить.
Пока прогулялся от таможни до ночлежки, то встретил 7 человек без правой кисти. Возраст от 20 до 28, все высокие, худые, спортивные. С харизмой и куражом на лице.
Хозяин ночлежки тоже без правой кисти.
Думаете это мода такая?
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #179

Сообщение Mid675 » 15 сен 2019, 23:35

МужнийЖон писал(а) 13 мар 2018, 08:33:Часов до 10 лучше туда попасть. Потом куча туристов и службы.

службы начинаются в 10?
как узнать расписание служб, чтобы на них не попасть?
если приехать в субботу 05 октября до 10, есть шанс спуститься в пещеру?
Kharon писал(а) 28 сен 2018, 21:32:Подскажите, со скольки начинают ходить автобусы от Дамасских ворот из Иерусалима до Вифлеема?

а во сколько начинает ходить арабский автобус N21 ?

спасибо
Mid675
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 19.09.2016
Город: Грeнобль
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #180

Сообщение arseny92 » 15 сен 2019, 23:44

Kharon писал(а) 28 сен 2018, 21:32:автобусы от Дамасских ворот

Mid675 писал(а) 15 сен 2019, 23:35:во сколько начинает ходить арабский автобус N21

Всё это больше не ходит
Аватара пользователя
arseny92
путешественник
 
Сообщения: 1173
Регистрация: 28.11.2015
Город: Бат Ям
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 33
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #181

Сообщение 4e4ako » 16 сен 2019, 08:15

arseny92 писал(а) 15 сен 2019, 23:44:
Kharon писал(а) 28 сен 2018, 21:32:автобусы от Дамасских ворот

Mid675 писал(а) 15 сен 2019, 23:35:во сколько начинает ходить арабский автобус N21

Всё это больше не ходит

To Mid675:
Точное время отправления не помню, но абсолютно точно мы выехали не позже семи
утра, так как нужно было вернуться в отель до 12 часов, чтобы забрать вещи. Дело в том, что у нас был в этот день обратный вылет в Москву из Тель-Авива в районе 16:30. Все было впритык. Но мы ездили в конце ноября прошлого года.
"Если хочешь узнать что-то новое, не бойся признаться в своем невежестве."
(155 flights).
Аватара пользователя
4e4ako
путешественник
 
Сообщения: 1714
Регистрация: 10.05.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 454 раз.
Возраст: 65
Страны: 35
Отчеты: 1

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #182

Сообщение Mid675 » 16 сен 2019, 23:05

arseny92 писал(а) 15 сен 2019, 23:44:Всё это больше не ходит
UPD в офисе туризма Иерусалима об этом не в курсе. только что ответили, что в октябре ходит 231 автобус между Вифлеемом и Иерусалимом

UPD2 до кучи еще и в Вифлеем позвонила. 231 автобус отходит от яффских ворот, работает ежедневно с 7:30 утра. не перепутать с 234 который идет только до блокпоста.


блин, жесть какая. и как теперь добираются люди? только такси?
сколько адекватная цена примерно? и где их искать эти такси


спасибо
Mid675
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 19.09.2016
Город: Грeнобль
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 42

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #183

Сообщение kol1970 » 21 окт 2019, 12:37

А сколько стоит такси из Вифлеема до центра Иерусалима (автостанция)? Можно ли доехать на ПРЯМОМ такси, без пересадки на блокпосте?
Совесть - она как хомяк. Или спит, или грызёт.
kol1970
активный участник
 
Сообщения: 507
Регистрация: 24.07.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 55
Страны: 30
Отчеты: 2

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #184

Сообщение MoscowSerg » 21 окт 2019, 14:45

kol1970 писал(а) 21 окт 2019, 12:37:сколько стоит такси из Вифлеема до центра Иерусалима (автостанция)? Можно ли доехать на ПРЯМОМ такси, без пересадки на блокпосте?

Автобусы с туристами спокойно проезжают туда- обратно.
Скорее всего возможно и такси. Надо посмотреть в Гетте или Убере.
Из Вифлеема на рейсовом автобусе удобно, остановка в понятном месте.
Из Иерусалима сложнее.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #185

Сообщение kol1970 » 21 окт 2019, 14:51

MoscowSerg писал(а) 21 окт 2019, 14:45:Автобусы с туристами спокойно проезжают туда- обратно.
Скорее всего возможно и такси. Надо посмотреть в Гетте или Убере.
Из Вифлеема на рейсовом автобусе удобно, остановка в понятном месте.
Из Иерусалима сложнее.


Нам нужен вариант именно с такси из гостиницы Вифлеема до центр.автостанции Иерусалима и успеть ко времени, я не просто так спросила. Мы будем с багажом, идти от гостиницы к остановке с ним, а потом в Иерусалиме еще добираться до центральной автостанции - малоприятное занятие, какие бы понятные места для остановок ни были. Т.е. нужно из точки А в точку Б.
Uber я так понимаю нужно устанавливать местный? В РФ теперь какой-то свой. Сейчас мне не посмотреть.
Совесть - она как хомяк. Или спит, или грызёт.
kol1970
активный участник
 
Сообщения: 507
Регистрация: 24.07.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 55
Страны: 30
Отчеты: 2

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #186

Сообщение MoscowSerg » 21 окт 2019, 15:13

kol1970 писал(а) 21 окт 2019, 14:51:Нам нужен вариант именно с такси из гостиницы Вифлеема до центр.автостанции Иерусалима

Убер не работает в Вифлееме, если верить интернету.
Смотрю Гетт. Вифлеем 53 до Дамасских ворот. Вызвать такси можно, но цена по счетчику.
Может быть написать в отель и спросить цену трансфера из отеля до ...?

https://***taxiemun.com/taxi-bethlehem (звезды уберите)
пишут от 40$ (142 шекеля)

пишут в интернете:
Недалеко от гробницы Рахили располагается центральный автовокзал. Оттуда до Вифлеема курсируют рейсовые автобусы Эгед. Стоимость поездки на этом автобусе равна 7 шекелям. Поездка на Эгеде, в среднем, занимает от 55 минут до 1 часа.
Но удобней всего добираться на синем арабском автобусе №21. Он стартует с автостанции, расположенной на улице Султана Сулеймана, что в Восточном Иерусалиме. Проезд стоит 7 шекелей. Автобус довезет вас до центра Вифлеема. Длительность такой поездки составляет около 30 минут.
Вернуться назад на этом автобусе нельзя. По обратной дороге он проезжает через блокпост, выезд через который закрыт для иностранных туристов. На практике же израильские солдаты могут закрыть глаза на закон и пропустить вас через контрольно-пропускной пункт.
Вернуться в Иерусалим из Вифлеема лучше на 24-ом автобусе или 124 маршрутке. Они идут по шоссе, проходящему вдоль другого блокпоста. Добравшись от улицы Папы Павла (конечный пункт 21-ого арабского автобуса) до Хевронского шоссе, нужно идти в сторону железной стены. Повернув от нее налево, вы увидите дорогу, ведущую до скопления машин у блокпоста. Едут автобус с маршруткой до Дамасских ворот. Проезд на них стоит 5 шекелей.
Дороже всего вам обойдется поездка на автомобиле. За дорогу от центра Иерусалима до Вифлеема вам придется заплатить около 50 шекелей (14$). Одновременно это самый быстрый способ добраться до точки. Главный минус такой поездки – возможность столкнуться с обманом. Обращаясь к услугам таксистов, всегда заранее обговаривайте цену.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #187

Сообщение kol1970 » 21 окт 2019, 15:24

MoscowSerg писал(а) 21 окт 2019, 15:13:Убер не работает в Вифлееме, если верить интернету.


А зачем тогда Вы советуете его посмотреть? ))))

Спасибо большое, все, что Вы написали, я прочитала в Интернете, но четкого ответа пока не получила. И варианты с автобусами, повторюсь, нам не подходят, слишком заморочно и неудобно. Цена на такси по Вашему калькулятору просто запредельная... В Гетт показывает 85 шекелей, это больше похоже на правду.
Ладно, будем решать вопрос на месте
Совесть - она как хомяк. Или спит, или грызёт.
kol1970
активный участник
 
Сообщения: 507
Регистрация: 24.07.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 55
Страны: 30
Отчеты: 2

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #188

Сообщение Таня-алтайка » 19 ноя 2019, 08:28

Как сейчас обстоят дела с автобусами № 231 в Вифлеем? Ходят ли и откуда? От Дамасских ворот или от Яффских?
Таня-алтайка
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 03.04.2014
Город: Псков
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 67
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #189

Сообщение MoscowSerg » 26 ноя 2019, 14:21

Таня-алтайка писал(а) 19 ноя 2019, 08:28:Как сейчас обстоят дела с автобусами № 231 в Вифлеем? Ходят ли и откуда? От Дамасских ворот или от Яффских?

Ответ чуть выше был.
В отеле, где я жил, было объявление на стене с расписанием.
Вам надо будет на месте ещё раз уточнить и потом нам тут рассказать.
Mid675 писал(а) 16 сен 2019, 23:05:UPD2 до кучи еще и в Вифлеем позвонила. 231 автобус отходит от яффских ворот, работает ежедневно с 7:30 утра. не перепутать с 234 который идет только до блокпоста.

Напоминаю, что если хотите на православную службу и будете готовы к исповеди и причастию, то надо быть в Храме рано утром, для этого надо ночевать в Вифлиеме.
Хостел или гостиница при Монастыре.

Ещё, я садился в автобус который идет в Вифлием, а перед отправлением водитель поменял таблички и поехал до блокпоста. От блокпоста до хостела топал пешком.
Проверяйте, уточняйте.
MoscowSerg
активный участник
 
Сообщения: 698
Регистрация: 05.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самостоятельно в Вифлеем из Иерусалима

Сообщение: #190

Сообщение Таня-алтайка » 26 ноя 2019, 15:29

MoscowSerg писал(а) 26 ноя 2019, 14:21:Вам надо будет на месте ещё раз уточнить и потом нам тут рассказать.

Хорошо, когда вернемся домой напишу.
Таня-алтайка
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 03.04.2014
Город: Псков
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 67
Страны: 20
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форум — путешествия, отдых, святыни и отзывы туристовТранспорт в Израиле: аренда авто, дороги



Включить мобильный стиль