Форум Винского

**Мика.** » 11 ноя 2011, 13:24

KF, склон то он горнолыжный, но снег бывает не всегда. Так что смысл поездки -только если выпадет снег.
Неве Атив, это посёлок, на севере Голанских высот, а сама гора со снегом -это Хермон, в непосредственной близости от которой посёлок и рассположен.
Про остатки воен.техники не знаю (может кто из форумчан подскажет), но если вас такие вещи интересуют, то по дороге на Иерусалим, находится музей бронетанковых войск под открытым небом. Место называется Латрун. Там же рассположен монастырь молчальников с винным погребом-магазином.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%83%D0%BD
http://www.yadlashiryon.com/show_item.a ... temId=2030

И еще...По дороге на Хайфу, на возвышенности расположен замечательный городок Зихрон-Яков. Рядом с ним тоже музей военной техники - огромный. А сам городок - это три прекрасные винодельни, с дегуст.залами, зеленый, с прогулочной старой улицей в центре(ресторанчики, галереи), парк барона Ротшильда с его могилой.
http://www.google.co.il/search?q=%D7%96 ... d=0CFMQsAQ

KF » 11 ноя 2011, 14:20

Мика. писал(а) 11 ноя 2011, 13:24:KF, склон то он горнолыжный, но снег бывает не всегда. Так что смысл поездки -только если выпадет снег.

Мика! Вы мой ангел-хранитель! (хоть я и не верю в чудеса=)
Со снегом мне обычно не везет, то плюсовая температура и дожди там, где всегда мороз, то снега в Африке...
Поставлю в резерв...

Мика. писал(а) 11 ноя 2011, 13:24:Про остатки воен.техники не знаю (может кто из форумчан подскажет), но если вас такие вещи интересуют, то по дороге на Иерусалим, находится музей бронетанковых войск под открытым небом. Место называется Латрун. Там же рассположен монастырь молчальников с винным погребом-магазином.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%83%D0%BD
http://www.yadlashiryon.com/show_item.a ... temId=2030

Музей военной техники? Наверное нет. Мне интересно, но я еду не один=) Хотя, иногда, бывает ошибаюсь. Даже боялся говорить жене, что в плане поездки по Московской области было запланировано посещение огромного танкового музея в Кубинке. В итоге ей очень понравилось, и даже появился фотопроект: http://anfaart.com/project.php?id=13
Музейных танков достаточно. Хочется обломков.=)
А вот монастырь с винным погребом смотрится привлекательно!

Мика. писал(а) 11 ноя 2011, 13:24:И еще...По дороге на Хайфу, на возвышенности расположен замечательный городок Зихрон-Яков. Рядом с ним тоже музей военной техники - огромный. А сам городок - это три прекрасные винодельни, с дегуст.залами, зеленый, с прогулочной старой улицей в центре(ресторанчики, галереи), парк барона Ротшильда с его могилой.
http://www.google.co.il/search?q=%D7%96 ... d=0CFMQsAQ

Сюда заеду обязательно! Красивое место! Спасибо!

**Мика.** » 11 ноя 2011, 18:49

KF писал(а) 11 ноя 2011, 14:20:В итоге ей очень понравилось, и даже появился фотопроект: http://anfaart.com/project.php?id=13

Посмотрела фотопроект. Понравилось

Сюда заеду обязательно! Красивое место! Спасибо!

Здесь подробнее об израильских винах
А пить-то, пить-то что?

**waskinkot** » 11 ноя 2011, 18:58

KF писал(а) 11 ноя 2011, 11:57:Слышал, что в тех краях встречаются останки военной техники и сооружений. Не подскажете где искать?

Если нужны не музеи, а именно остатки, то надо ехать на Голаны, рядом с сирийской границей этого много. Бывший сирийский штаб, окопы.. В общем, есть где полазить

Оно?

Двенадцать дней под Новый Год в Израиле. (куча вопросов))

В пустыне в нескольких местах стоят разбитые танки, где-то обломки самолета еще видел...
С минами на Голанах поаакуратнее, если висит табличка "мины", значит там действительно мины, а не злые собаки

KF » 11 ноя 2011, 20:30

Мика. писал(а) 11 ноя 2011, 18:49:Здесь подробнее об израильских винах
А пить-то, пить-то что?

Прекрасная тема! Надо будет детально изучить=)

waskinkot писал(а) 11 ноя 2011, 18:58:
KF писал(а) 11 ноя 2011, 11:57:Слышал, что в тех краях встречаются останки военной техники и сооружений. Не подскажете где искать?

Если нужны не музеи, а именно остатки, то надо ехать на Голаны, рядом с сирийской границей этого много. Бывший сирийский штаб, окопы.. В общем, есть где полазить
Оно?
В пустыне в нескольких местах стоят разбитые танки, где-то обломки самолета еще видел...
С минами на Голанах поаакуратнее, если висит табличка "мины", значит там действительно мины, а не злые собаки

Именно оно! В самую точку! Отличные фотографии!
Неужели это ЗиЛ-157 (за колючей проволокой)? А на на табличке как раз надпись про мины? И на столбе, похоже, висит знакомая техника - сдается мне что это самый настоящий "Козел" ГАЗ-69!!!
Каждый раз, планируя маршрут, стараюсь сосредоточиться на главном, чтобы это главное неспешно и обстоятельно посмотреть. В итоге получается азартная гонка с языком на плече - столько всего интересного на пути - сюда заскочить, туда одним глазком посмотреть=)))
Здесь получается полноценный пункт программы - я уже с вожделением посматриваю на дорогу №98=) Правильно?

waskinkot писал(а) 08 ноя 2011, 20:44:http://www.bnb.co.il/allenby/ в Иерусалиме- очень хороший вариант. Проверенный)) и к достопримечательностям близко и к CBS- вообще в 10 метрах. Хозяин класный

Еще раз спасибо за гостиницу. Написал запрос, получил ответ. Нас ждут, но как перевести аванс - не смог разобраться.
Вот что пишет хозяин:
>> 1. Deposit of US$50 required on reservation.
>> 2. Deposit can be made by a personal check, euro cheque ,bank
>> check or visa & master card credit cards.
>> 3. A check has to be in the local currency of your bank (the
>> equivalent to the sum of US$50 )
>> 4. If you pay the deposit by credit card please send me : CARD
>> TYPE, EXPIRATION DATE, CARD NUMBER, NAME OF CARD HOLDER and your
>> instruction to
>> pay the deposit.
Как тут поступить?

**waskinkot** » 11 ноя 2011, 20:42

KF писал(а) 11 ноя 2011, 20:30:Неужели это ЗиЛ-157 (за колючей проволокой)? А на на табличке как раз надпись про мины? И на столбе, похоже, висит знакомая техника - сдается мне что это самый настоящий "Козел" ГАЗ-69!!!

точно)), особенно про надпись)

KF » 11 ноя 2011, 21:05

waskinkot!
После фотографий военной техники не удержался, и полез рассматривать Ваш альбом=)
Дошел до пятнадцатой страницы. Продолжу дальше, когда впечатления поулягутся. Живые, интересные кадры.
Очень растрогал снег в Иерусалиме. Давным-давно, лет десять-пятнадцать назад, в Петербурге, в музее музыкальных инструментов, на стенах висели картинки. Фотовыставка, ни автора, ни названия которой я не помню. Но тема - Иерусалим в снегу - до сих пор стоит перед глазами...

А где искать такое место?

**waskinkot** » 11 ноя 2011, 21:31

KF писал(а) 11 ноя 2011, 21:05:А где искать такое место?

Километрах в 600 южнее))) Это в Южном Синае, Египет

А насчет снега- это да)))) у меня есть фотка из окна квартиры, где я жил той зимой. Вообще не поймешь в России это или в Израиле))
Вот эта:

Сорри за качество, это оцифровка

**waskinkot** » 11 ноя 2011, 21:42

4. If you pay the deposit by credit card please send me : CARD
>> TYPE, EXPIRATION DATE, CARD NUMBER, NAME OF CARD HOLDER and your

Надо мэйлом отправить Дэни тип карты, номер, срок действия, имя владельца карты и ваше имя. CVVT code он не запрашивает
С этим проблем не будет, по крайней мере со стороны Дэни. Совет- на всякий случай вводите данные КК с эранной клавиатуры

**waskinkot** » 13 ноя 2011, 09:18

KF
Если интересует старая техника, то наверное и это фото заинтересует))

Фото не мое, а одного моего знакомого, которого старожилы форума наверное помнят

KF » 13 ноя 2011, 09:55

waskinkot писал(а) 11 ноя 2011, 21:31:
KF писал(а) 11 ноя 2011, 21:05:А где искать такое место?

Километрах в 600 южнее))) Это в Южном Синае, Египет

Ко всяким камешкам, железкам, и деревяшкам, которые мы обычно притаскиваем из путешествий, не так давно добавилась традиция привозить лампы, и развешивать их дома=)

Поэтому, увидев небо в лампах на Вашей фотографии, сразу же озадачился, что бы такого притащить из Израиля, и где это искать?

waskinkot писал(а) 11 ноя 2011, 21:31:А насчет снега- это да)))) у меня есть фотка из окна квартиры, где я жил той зимой. Вообще не поймешь в России это или в Израиле))

Да уж. Действительно! Разве что зелень на деревьях предательски проглядывает=)

waskinkot писал(а) 11 ноя 2011, 21:42:
4. If you pay the deposit by credit card please send me : CARD
>> TYPE, EXPIRATION DATE, CARD NUMBER, NAME OF CARD HOLDER and your

Надо мэйлом отправить Дэни тип карты, номер, срок действия, имя владельца карты и ваше имя. CVVT code он не запрашивает
С этим проблем не будет, по крайней мере со стороны Дэни. Совет- на всякий случай вводите данные КК с эранной клавиатуры

Отправил. Получил подтверждение. Вслед за ним - вопрос, откуда я прибываю? А после ответа - совет, что лучше всего из Тель-Авива ехать на автобусе, и подробная инструкция с картинками, как от автобуса дойти до отеля!
Еще раз спасибо за этот адрес!!!

waskinkot писал(а) 13 ноя 2011, 09:18:Если интересует старая техника, то наверное и это фото заинтересует))

Ну да, не стану скрывать=) Интересно все, что связано с влиянием времени на творения рук человеческих...
А где это искать?

**waskinkot** » 13 ноя 2011, 10:47

в 5 км от Шхема, рядом с лагерем беженцев Аскар, на территории заброшенного парка развлечений. Если решите туда ехать, то сначала загляните сюда: Как путешествовать по Иудее и Самарии Если интересует больше подобных мест, то давайте ваш мэйл. Пришлю линк на его liveJournal, у него много подобных мест в Израиле описано

KF писал(а) 13 ноя 2011, 09:55:Ко всяким камешкам, железкам, и деревяшкам, которые мы обычно притаскиваем из путешествий, не так давно добавилась традиция привозить лампы, и развешивать их дома=)

Коллеги)) Мы тоже таскаем со всего мира камешки и деревяшки и в глубоких рамках на стены вешаем. Лучшие сувениры)))

Лампы найдете без проблем. В Яффо, в Иерусалиме в Старом городе и в еще куче мест

KF » 14 ноя 2011, 10:02

waskinkot писал(а) 13 ноя 2011, 10:47:в 5 км от Шхема, рядом с лагерем беженцев Аскар, на территории заброшенного парка развлечений.

Не сумел найти на карте, пробовал и Шхем, и Шем, и Сим и Shem, и שם.=( Где я туплю?

Если решите туда ехать, то сначала загляните сюда: Как путешествовать по Иудее и Самарии Если интересует больше подобных мест, то давайте ваш мэйл. Пришлю линк на его liveJournal, у него много подобных мест в Израиле описано

Обычно сначала просматриваю отчеты с картинками. Чаще всего именно фотки определяют притягательность того или иного места=) Только Алекс_Ка способен описать местность так, что картинка сама материализуется из текста. Этот отчет читал. Все подробно и понятно=)
Мэйл сейчас отправлю.

Мы тоже таскаем со всего мира камешки и деревяшки и в глубоких рамках на стены вешаем. Лучшие сувениры)))

Как хорошо у Вас организовано. У меня - художественный беспорядок, лишь деревяшкам из заброшенных деревень России выделена одна стена=)

Лампы найдете без проблем. В Яффо, в Иерусалиме в Старом городе и в еще куче мест

Спасибо, утешили!=)
А по блошиным рынкам не подскажете? Где искать, в какое время работают?

**waskinkot** » 14 ноя 2011, 10:13

Другое название Шхема- Наблус

KF писал(а) 14 ноя 2011, 10:02:Только Алекс_Ка способен описать местность так, что картинка сама материализуется из текста.

Алекс дает очень точную и проверенную информацию, можно доверять на 100%

KF писал(а) 14 ноя 2011, 10:02:в какое время работают?

Надо бы кого-нибудь из Тель Авива спросить, точно не знаю, боюсь обмануть

KF » 14 ноя 2011, 11:29

waskinkot писал(а) 14 ноя 2011, 10:13:Другое название Шхема- Наблус

Ага. "Наблус" без проблем ищется на Гугле-мап. Попробую добраться=)

Алекс дает очень точную и проверенную информацию, можно доверять на 100%

Знаю. Не раз ходил его маршрутами!

waskinkot писал(а) 14 ноя 2011, 10:13:
KF писал(а) 14 ноя 2011, 10:02:в какое время работают?

Надо бы кого-нибудь из Тель Авива спросить, точно не знаю, боюсь обмануть

Спасибо!

**Мика.** » 14 ноя 2011, 16:31

Блошиный рынок (на иврите- Шук а-пишпешим) начинает ра боту с 9.30 и заканчивает с наступлением темноты.в субботу не работает.в пятницу-до 14.00-15.00.

KF » 15 ноя 2011, 10:27

Мика. писал(а) 14 ноя 2011, 16:31:Блошиный рынок (на иврите- Шук а-пишпешим) начинает ра боту с 9.30 и заканчивает с наступлением темноты.в субботу не работает.в пятницу-до 14.00-15.00.

Успеваю! По прилету, утром в пятницу - сразу на рынок=)

Вот очередная итерация плана. Двенадцати дней катастрофически не хватает=((

30 птн Тель-авив - Яффо
31 суб Тель-авив
1 вск Иерусалим
2 пнд Иерусалим
3 вт Иерусалим
4 ср Кфар-Саба - Кейсария - Зихрон-Яаков - Эйн-Ход - Далият-эль-Кармель
5 чт Хайфа
6 птн Хайфа - Акко - Рош-а-Никра
7 суб Цфат - Неве-Атив
8 вск Голаны - Тверия - Назарет
9 пнд Бельвуар - Бейт-Шеан - ММ
10 вт ММ - Эйн-Геди - Мосада - Бен Гурион

**waskinkot** » 15 ноя 2011, 17:19

8-ое и 10-ое совсем бегом получается... Очень плотно, особенно 10-ое.. И 8-ое, если планируешь по местам на фотках выше побродить.. Как вариант, можно было бы ММ на следующий приезд перенести или Голаны. Это если нет возможности на подольше остаться.. Кость, во сколько ты улетаешь 10-ого?

**Мика.** » 15 ноя 2011, 17:37

KF писал(а) 15 ноя 2011, 10:27:Вот очередная итерация плана. Двенадцати дней катастрофически не хватает=((
4 ср Кфар-Саба - Кейсария - Зихрон-Яаков - Эйн-Ход - Далият-эль-Кармель

Я бы сказала, что всё это вы не успеете. Мой совет - не посещать Далит -эль -Кармель -это чисто-конкретно туристический базар и куча народу, а вот когда вы будете на Голанах

8 вск Голаны - Тверия - Назарет

посетить Мадждаль-Шамс
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BC%D1%81
таким образом вы экономите время, и в то же время имеете возможность посетить друзскую деревню.

7 суб Цфат - Неве-Атив

Неве-Атив- там хотите переночевать? Кстати, сегодня или завтра обещали снег на Хермоне.

**waskinkot** » 15 ноя 2011, 17:55

Мика права. А если план попробовать переделать? В первый приезд посмотреть север и центр страны, а в следующий раз ММ и юг. Маджал Шамс- очень интересное место,гораздо менее туристическое чем Далият эль-Кармель. 12 дней на Израиль это очень мало

**Борис Воловик** » 16 ноя 2011, 01:43

Не ясно, что именно планируется на Голанах. Основная часть интересных мест сконцентрирована в южной их части. А Маджд-эль-Шамс - это уже северная часть. Дорога займёт много времени. Если уж и ехать в эту деревню, то в тот день, когда запланированы Цфат и Неве-Атив. Но я бы, учитывая сложившийся цейтнот, отказался от Неве-Атив (не самый главный объект в Израиле, если учесть, что времени в обрез), да и ногода вполне может превратить эту поездку в путешествие внутри тумана (весьма вероятно в это время года), а за одно отказался бы и от Маджд-эль-Шамс. Эта деревня, конечно намного более естественна, чем Далия с её рынком, но очень уж далеко от всего остального. Море времени будет потрачено на дорогу. Предлагаю альтернативу. В качестве друзской деревни взять Пкеин. Опять же в тот же день, что и Цфат. При желании ещё можно, если погода позволит, прихватить небольшой пеший маршрут (например на Мероне где-нибудь). А в Далию, если и ехать, то именно в Хайфский день (05,01). В предыдущий день точно не успеете.

**greggy** » 16 ноя 2011, 04:04

Мой совет - не посещать Далит -эль -Кармель -это чисто-конкретно туристический базар и куча народу, а вот когда вы будете на Голанах

всуну 5 копеек .. ))))
по мне - именно Далиат-кармель более подходит под друзскую деревню .. хоть и туристическое место ..
Мальд.-Шамс слишком уж далеко , да и друзы там более скрытные .. не любят чужаков .. по виду - обычная деревня .. после обеда все закрыто и глухо ..
поезжайте лучше пока будете в Хайфе - заадно и виды прекрасне , еда вкусная .. елси успеете до 4 вечера - далее вверх - есть прекрасный монастырь - откуда вид на всю долину - дыхание останавливается ..
кстати - елси нужны сувениры христианские и не только - самое место покупать в деревне - сторговаться легко можно ...
имхо ...

KF » 16 ноя 2011, 13:11

waskinkot писал(а) 15 ноя 2011, 17:19:8-ое и 10-ое совсем бегом получается... Очень плотно, особенно 10-ое.. И 8-ое, если планируешь по местам на фотках выше побродить.. Как вариант, можно было бы ММ на следующий приезд перенести или Голаны. Это если нет возможности на подольше остаться.. Кость, во сколько ты улетаешь 10-ого?

Небольшое отступление... Детство вспомнилось=)
В доме, где мы жили, на первом этаже была булочная (даже лучше так "булошная"=) В которую меня посылали родители. За хлебом. Иногда, помимо "городской" и половинки "черного" доверялось приобрести лакомство - сладкую булку за 22 копейки. С изюмом. Посыпанную арахисом и сахарной пудрой. Отойдя от кассы, я отковыривал орешек, где-нибудь с краю, чтобы было незаметно. И выступающую изюминку, приглаживая потом пальцем появившийся кратер...
Взбежав по лестнице, я притормаживал на последней ступеньке, и отправлял в рот еще пару орехов. А перед дверью в квартиру, понимая, что внешний вид булки уже безнадежно испорчен, и меня все равно будут ругать, сгребал оставшиеся...

Отступление второе.
Я уже ездил вокруг Израиля. Ливан, Сирия, Иордания. И Египет. Жадно поглядывал в сторону Вифлеема с горы Небо. Видел другой берег Мертвого моря. Обозревал Эйлат с крыши гостиницы в Акабе. Даже слушал "Радио Иерусалим". Терпеть не могу слушать радио. Особенно в машине. Мои спутники задолбали меня постоянно звучащими в салоне арабскими напевами. И тут вдруг - счастье! Поймали израильскую волну. Немного блюза, чуть-чуть рока, и просто западная попса, как бальзам лились в мои измученные уши...
На следующий день приемник не включился. Запросил код, и после трех попыток наудачу, заблокировался. Не вынес такого надругательства...

К чему я все это? Голаны не отдам! Ты сам картинки показал!=) Готов пожертвовать, например, крепостью крестоносцев. Хотя, вспоминая Карак и Шобак, становится жалко. А как не выковырить напоследок сладкую изюминку в виде ММ?? На пол-часика? Хоть и проезжал вдоль другого берега дважды, и останавливался трижды...

10-го января вылет 18-10. Планирую машину сдавать в аэропорту. Т.е. часам к трем, наверное, надо туда приехать...

Мика. писал(а) 15 ноя 2011, 17:37:Я бы сказала, что всё это вы не успеете. Мой совет - не посещать Далит -эль -Кармель -это чисто-конкретно туристический базар и куча народу, а вот когда вы будете на Голанах посетить Мадждаль-Шамс
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BC%D1%81
таким образом вы экономите время, и в то же время имеете возможность посетить друзскую деревню.

Посмотрел-почитал. Впечатляет. Сам изначально присматривался к соседней друзской деревне Масада.=) Если погода позволит - непременно поеду. В каком состоянии дороги в горах зимой? Можно ли проехать без шипов и цепей?

Мика. писал(а) 15 ноя 2011, 17:37:Неве-Атив- там хотите переночевать? Кстати, сегодня или завтра обещали снег на Хермоне.

Вся разбивка по дням/ночевкам после Иерусалима весьма условна. Скорее всего нет - склон закрывается рано.
Больше смущает ночевка в Цфате - читал рекомендации приезжать туда под вечер. Получается, что это вечер пятницы. Смогу ли я найти жилье, или придется гулять всю ночь?=)

waskinkot писал(а) 15 ноя 2011, 17:55:Мика права. А если план попробовать переделать? В первый приезд посмотреть север и центр страны, а в следующий раз ММ и юг. Маджал Шамс- очень интересное место,гораздо менее туристическое чем Далият эль-Кармель. 12 дней на Израиль это очень мало

Про юг даже читать не хочу, чтобы соблазна не было. А ММ практически на пути=)

volovik_30 писал(а) 16 ноя 2011, 01:43:Не ясно, что именно планируется на Голанах. Основная часть интересных мест сконцентрирована в южной их части. А Маджд-эль-Шамс - это уже северная часть. Дорога займёт много времени. Если уж и ехать в эту деревню, то в тот день, когда запланированы Цфат и Неве-Атив. Но я бы, учитывая сложившийся цейтнот, отказался от Неве-Атив (не самый главный объект в Израиле, если учесть, что времени в обрез), да и ногода вполне может превратить эту поездку в путешествие внутри тумана (весьма вероятно в это время года), а за одно отказался бы и от Маджд-эль-Шамс. Эта деревня, конечно намного более естественна, чем Далия с её рынком, но очень уж далеко от всего остального. Море времени будет потрачено на дорогу. Предлагаю альтернативу. В качестве друзской деревни взять Пкеин. Опять же в тот же день, что и Цфат. При желании ещё можно, если погода позволит, прихватить небольшой пеший маршрут (например на Мероне где-нибудь). А в Далию, если и ехать, то именно в Хайфский день (05,01). В предыдущий день точно не успеете.

На Голанах больше всего привлекает брошенная военная техника, руины сирийского штаба. На каком участке Израильско-Сирийской границы это находится? Опять же Баниас, Калат Нимрод прямо на пути. Кацрин совсем рядом...

Пкеин. Деревня очень удобно расположена.=) Пожалуй, надо прикинуть варианты программы max и min.

Далия. Надо почитать подробнее. Мнения разделились... Весь в сомнениях=)

greggy писал(а) 16 ноя 2011, 04:04:
Мой совет - не посещать Далит -эль -Кармель -это чисто-конкретно туристический базар и куча народу, а вот когда вы будете на Голанах

всуну 5 копеек .. ))))
по мне - именно Далиат-кармель более подходит под друзскую деревню .. хоть и туристическое место ..
Мальд.-Шамс слишком уж далеко , да и друзы там более скрытные .. не любят чужаков .. по виду - обычная деревня .. после обеда все закрыто и глухо ..
поезжайте лучше пока будете в Хайфе - заадно и виды прекрасне , еда вкусная .. елси успеете до 4 вечера - далее вверх - есть прекрасный монастырь - откуда вид на всю долину - дыхание останавливается ..
кстати - елси нужны сувениры христианские и не только - самое место покупать в деревне - сторговаться легко можно ...
имхо ...

Спасибо! Очень ценные пять копеек. "Прекрасные виды и вкусная еда..." Эти слова просто не оставляют выбора! Тем более, что Далиат-пэль-Кармель прямо на пути... Может, дотянуть туда из последних сил вечером, переночевать, а утром в Хайфу?

**waskinkot** » 16 ноя 2011, 14:27

KF писал(а) 16 ноя 2011, 13:11:К чему я все это? Голаны не отдам! Ты сам картинки показал!=) Готов пожертвовать, например, крепостью крестоносцев. Хотя, вспоминая Карак и Шобак, становится жалко. А как не выковырить напоследок сладкую изюминку в виде ММ?? На пол-часика? Хоть и проезжал вдоль другого берега дважды, и останавливался трижды...

Эт понятно все А если продлить дней на 5?

KF писал(а) 16 ноя 2011, 13:11:Больше смущает ночевка в Цфате - читал рекомендации приезжать туда под вечер. Получается, что это вечер пятницы. Смогу ли я найти жилье, или придется гулять всю ночь?=)

В пятницу вечером вряд ли что-то найдешь.. Лучше заранее забронировать или хотя бы обговорить условия прибытия. Там не очень много отелей, Все-таки Цфат- не Эйлат и не Тель Авив

KF писал(а) 16 ноя 2011, 13:11:На Голанах больше всего привлекает брошенная военная техника, руины сирийского штаба. На каком участке Израильско-Сирийской границы это находится?

Тель ас Саки
в начале октября 1973 несколько десятков десантиков и 6 танков удерживали больше 300 сирийских танков почти сутки...

..

**waskinkot** » 16 ноя 2011, 21:48

KF писал(а) 16 ноя 2011, 13:11:Про юг даже читать не хочу, чтобы соблазна не было.

Я же тебя не уговариваю))
Тимна, Хай Бар, Махтеш Рамон.. Соблазн все равно появится после того, как север и центр проедешь))
На фотках январь в Махтеш Рамон, как раз то самое время в которое ты будешь в Израиле

**Борис Воловик** » 17 ноя 2011, 01:21

KF писал(а) 16 ноя 2011, 13:11: "Прекрасные виды и вкусная еда..." Эти слова просто не оставляют выбора! Тем более, что Далиат-пэль-Кармель прямо на пути... Может, дотянуть туда из последних сил вечером, переночевать, а утром в Хайфу?

Вечером там почти всё закрыто (в том числе и рестораны), а день этот забит полностью. Ещё раз советую взвесить перенести Далию на "хайфский" день. В Хайфе не так много мест, которые я обозначил бы, как обязательные для посещения.

KF » 17 ноя 2011, 10:12

waskinkot писал(а) 16 ноя 2011, 14:27:Эт понятно все А если продлить дней на 5?

Увы - жестко ограничен по времени...

waskinkot писал(а) 16 ноя 2011, 14:27:В пятницу вечером вряд ли что-то найдешь.. Лучше заранее забронировать или хотя бы обговорить условия прибытия. Там не очень много отелей, Все-таки Цфат- не Эйлат и не Тель Авив

ОК, буду бронировать. Вообще-то, надо заметить, что Цфат стал одним из самых желанных объектов для посещения после восторга от твоего отчета: Цфат миниотчет (в основном фото)
А желание оказаться там в шаббат - по впечатлению от рассказа Ани Встреча на севере Израиля, октябрь 2011. Мини-фото отчет

Надо признаться, что нарушил правильный ход подготовки к поездке. Начал с эмоций и картинок=) Вчера, наконец-то, добрался до книжного магазина, и выбрал путеводитель. Как ни странно, больше всего порадовал Дмитрий Крылов. Глядя на его рекламно-гламурные передачи, не ждешь от книги ничего хорошего. К счастью, от телеведущего там нет ничего, кроме портрета на обложке.
Буду читать...

KF писал(а) 16 ноя 2011, 13:11:На Голанах больше всего привлекает брошенная военная техника, руины сирийского штаба. На каком участке Израильско-Сирийской границы это находится?
Тель ас Саки
в начале октября 1973 несколько десятков десантиков и 6 танков удерживали больше 300 сирийских танков почти сутки...

"Так это же совсем рядом!" (с) Собирался ехать вдоль всей границы, почему-то думая, что все интересное находится ближе к северу. Теперь же значительно легче - петлю на север можно поставить в резерв.

volovik_30 писал(а) 17 ноя 2011, 01:21:Вечером там почти всё закрыто (в том числе и рестораны), а день этот забит полностью. Ещё раз советую взвесить перенести Далию на "хайфский" день. В Хайфе не так много мест, которые я обозначил бы, как обязательные для посещения.

Да уж... Пытаюсь использовать весь день, забыв про то, что вечером может быть все закрыто. Буду думать...

KF » 17 ноя 2011, 10:32

waskinkot писал(а) 16 ноя 2011, 21:48:
KF писал(а) 16 ноя 2011, 13:11:Про юг даже читать не хочу, чтобы соблазна не было.

Я же тебя не уговариваю))
Тимна, Хай Бар, Махтеш Рамон.. Соблазн все равно появится после того, как север и центр проедешь))

Фантастические места! Глядя на этот рельеф, хочется заняться фрирайдом на мотоцикле. Но, к сожалению, первый и последний раз, когда мне это удалось, был не Крите лет восемь назад...

**Tapuz** » 17 ноя 2011, 11:25

A мoжнo я дaм eщe oдин сoвeт пo пoвoду пoсeщeниe друзкoй дeрeвни.
я гoд нaзaд зaкaзывaлa для фoрумчaн нoчeвку в друзкoй дeрeвнe
Бeйт Джaн,(этo oтнoситeльнo нeдaлeкo oт Цфaтa)с ужинoм зaвтрaкoм,люди были в вoстoргe,скaзaли, чтo этo былa лучшaя нoчeвкa.+ сaмa дeрeвня с узкими улoчкaми уxoдящими ввeрx, сo стaрым дoмoм для мoлитв и с плoщaдью,гдe сидят стaрцы в нaциoнaльнoй oдeждe.A виды... Вы нe увидeтe этoгo в зaбитoй людими и мaшинaми Далият-эль-Кармель(aбсoлютнo пoтeрявщee сaмoбытнoсть мeстo)
Taм дaжe eдa в рeстoрaнax сaмaя oбычнaя
http://www.zimmer.co.il/premium.asp?site_id=1521

http://www.jabel.org.il/Kfarim/Template ... 00&FID=308
этo ссылкa нa друзкиe дeрeвни

И eщe вaм прeдлaгaли Пкиин тoжe oчeнь интeрeснoe мeстo, гдe сплeлись всe рeлигии, сoxрaнилaсь стaрaя синaгoгa пoсрeди aрaбскoй дeрeвни и зaмeчaтeльный кoфe.

KF » 17 ноя 2011, 13:09

Tapuz писал(а) 17 ноя 2011, 11:25:A мoжнo я дaм eщe oдин сoвeт пo пoвoду пoсeщeниe друзкoй дeрeвни.
я гoд нaзaд зaкaзывaлa для фoрумчaн нoчeвку в друзкoй дeрeвнe
Бeйт Джaн,(этo oтнoситeльнo нeдaлeкo oт Цфaтa)с ужинoм зaвтрaкoм,люди были в вoстoргe,скaзaли, чтo этo былa лучшaя нoчeвкa.+ сaмa дeрeвня с узкими улoчкaми уxoдящими ввeрx, сo стaрым дoмoм для мoлитв и с плoщaдью,гдe сидят стaрцы в нaциoнaльнoй oдeждe.A виды... Вы нe увидeтe этoгo в зaбитoй людими и мaшинaми Далият-эль-Кармель(aбсoлютнo пoтeрявщee сaмoбытнoсть мeстo)

Спасибо! Никогда у меня еще не было такой волнующей подготовки с эмоциональным обсуждением и поразительным "единодушием"! Чувствую, придется объехать все друзские деревни=)

Tapuz писал(а) 17 ноя 2011, 11:25:Taм дaжe eдa в рeстoрaнax сaмaя oбычнaя

Что значит "обычная"? Характерная для друзов?

Tapuz писал(а) 17 ноя 2011, 11:25:http://www.jabel.org.il/Kfarim/Templates/ShowPage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=10000&FID=308
этo ссылкa нa друзкиe дeрeвни
И eщe вaм прeдлaгaли Пкиин тoжe oчeнь интeрeснoe мeстo, гдe сплeлись всe рeлигии, сoxрaнилaсь стaрaя синaгoгa пoсрeди aрaбскoй дeрeвни и зaмeчaтeльный кoфe.

По этой ссылке Пкиин называется Пекиин. Сразу вспомнилась игра слов из к/ф ""Мимино" Телави - Тель-Авив=)

**waskinkot** » 17 ноя 2011, 14:03

KF писал(а) 17 ноя 2011, 10:32:Фантастические места! Глядя на этот рельеф, хочется заняться фрирайдом на мотоцикле.

Ага, поноситься там можно в удовольствие)) только в некоторых местах камни очень острые, аж резину резал

**Tapuz** » 17 ноя 2011, 14:46

Oбычнaя eдa -этo oбычнaя: мясo рыбa кaртoшкa, дaжe бeз спeцифичeскиx друзкиx прeпрaв ,и к тoму жe дoстaтoчнo дoрoгo.Всe дeрeвни oбьeзжaть ,нaвeрнo, нe стoит
a вoт нaсчeт нoчeвки пoдумaйтe-экзoтичнo.Нo в любoм случae Далият-эль-Кармель интрeснa тoлькo дeшeвым рынкoм
Нa ивритe при письмe прaктичeски нe испoльзутся глaсныe .
вы видитe нaписaниe нa aнглийскoм,спрoсилa мeстныx прoизнoшeниe ближe всe-тaки к Пкиин

KF » 17 ноя 2011, 14:56

waskinkot писал(а) 17 ноя 2011, 14:03:Ага, поноситься там можно в удовольствие)) только в некоторых местах камни очень острые, аж резину резал

В который раз завидую. Про прокат даже не спрашиваю - еду с женой, а ненавидит все, что связано с мотоциклами=)))

В жутких муках искромсал план. Программа минимум:

30 птн Тель-авив - Яффо
31 суб Тель-авив
1 вск Иерусалим
2 пнд Иерусалим
3 вт Иерусалим
4 ср Кфар-Саба - Зихрон-Яаков - Эйн-Ход - (Хайфа)
5 чт Хайфа
6 птн Акко -Пкиин - Цфат
7 суб Табгха - Капернаум - Тель-ас-Саки - Курси
8 вск Тверия - Назарет
9 пнд Бейт-Шеан - ММ
10 вт Мосада - Бен-Гурион

Аж плакать хочется, еще б один денек...

KF » 17 ноя 2011, 15:13

Tapuz писал(а) 17 ноя 2011, 14:46:Oбычнaя eдa -этo oбычнaя: мясo рыбa кaртoшкa, дaжe бeз спeцифичeскиx друзкиx прeпрaв ,и к тoму жe дoстaтoчнo дoрoгo.Всe дeрeвни oбьeзжaть ,нaвeрнo, нe стoит
a вoт нaсчeт нoчeвки пoдумaйтe-экзoтичнo.Нo в любoм случae Далият-эль-Кармель интрeснa тoлькo дeшeвым рынкoм

А-а! Сразу не понял, что высказывание про еду относится к Далият-эль-Кармель=)
Оставил в программе max, в виде вылазки из Хайфы.

Tapuz писал(а) 17 ноя 2011, 14:46:Нa ивритe при письмe прaктичeски нe испoльзутся глaсныe .
вы видитe нaписaниe нa aнглийскoм,спрoсилa мeстныx прoизнoшeниe ближe всe-тaки к Пкиин

И все-таки Пкиин или Бейт-Джан??? По картинкам Пкиин понравился больше.

**Борис Воловик** » 17 ноя 2011, 15:37

Прошу прощения за категоричность, но однозначно Пкиин. И ложится в тот же день (Акко-...-Цфат). Я ничего не могу сказать о ночлеге в Бет-Джан, но если там не ночевать, то Пкиин однозначно интереснее.

**greggy** » 17 ноя 2011, 19:50

В Хайфе не так много мест, которые я обозначил бы, как обязательные для посещения.

а сеичас ругаться начну )))))
по Хайфе я знакомых и друзей могу неделю водить - и все будет новое и интересное ..
один из замечательных и красивайших городов на земле .. взять хотя бы то - что гористый город и единственный на земле - где недвижимость около моря стоит в разы меньше - чем внутри города ...
насчет Пикиина и Далият-К. - я все-равно давлю на Далият-К. ибо бывал и там и сям много раз и п мне - туристичексое , настоящее место - это Далият-Кармель .. ПИкиин - обычная деревня ..
елси не знаешь куда ехать - интереса никакого ..
в Далият- ВСе интересно .. а покушать - надо места знать ..
тем боле - Далият - по пути из Хайфы - дорога и виды оттуда потрясающие ..
но - это мое имхо - смотрю форумчане настроены "негатив" на Далию )))))

**waskinkot** » 17 ноя 2011, 20:52

greggy писал(а) 17 ноя 2011, 19:50:но - это мое имхо - смотрю форумчане настроены "негатив" на Далию )))))

лично у меня нет никакого негатива насчет Далии- был там пару раз- впечатления очень хорошие остались. Но если искать authentic, то в Маджал Шамс ее больше, хоть там и

greggy писал(а) 16 ноя 2011, 04:04: друзы там более скрытные .. не любят чужаков .. по виду - обычная деревня .. после обеда все закрыто и глухо ..

**Tapuz** » 17 ноя 2011, 22:29

Гриш,да не переживай ты так никто не настроен против Далии, сам же говоришь обычное туристическое место.
А Пкеин имеет сложную многовековую историю.Уже одна смесь арабско-друзко-еврейская довольно необычна.
http://botinok.co.il/node/24241
http://botinok.co.il/node/23998

Но если ,честно,KF - это не то из-за чего стоит заморачиваться ,вполне можете пропустить любую из друзких деревень, но вот ночевку в том раёне, будет это Цфат, Бейт-Джан или Пкеин закажите заранее

**Борис Воловик** » 18 ноя 2011, 00:30

greggy писал(а) 17 ноя 2011, 19:50:
В Хайфе не так много мест, которые я обозначил бы, как обязательные для посещения.

а сеичас ругаться начну )))))
по Хайфе я знакомых и друзей могу неделю водить - и все будет новое и интересное ..
один из замечательных и красивайших городов на земле .. взять хотя бы то - что гористый город и единственный на земле - где недвижимость около моря стоит в разы меньше - чем внутри города ...
насчет Пикиина и Далият-К. - я все-равно давлю на Далият-К. ибо бывал и там и сям много раз и п мне - туристичексое , настоящее место - это Далият-Кармель .. ПИкиин - обычная деревня ..
елси не знаешь куда ехать - интереса никакого ..
в Далият- ВСе интересно .. а покушать - надо места знать ..
тем боле - Далият - по пути из Хайфы - дорога и виды оттуда потрясающие ..
но - это мое имхо - смотрю форумчане настроены "негатив" на Далию )))))

Не надо ругаться. Это не красиво))). Я и сам могу в Хайфе много чего интересного показать. но не надо забывать, что у человека 12 дней и чем-то надо жертвовать. По сему я сказал, что в Хайфе не так много мест ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ, а интересных много, но нельзя объять необъятное.
"Негатив" на Далию - это далеко не у всех форумчан. Просто предлагаем и альтернативы. В Пкиине нужно действительно знать, куда ехать, но кажется, что нашего друга этим не испугаешь. Он подходит к организации своего тура очень основательно.

**greggy** » 18 ноя 2011, 03:31

что у человека 12 дней и чем-то надо жертвовать

браво .. вот поэтому ехать в Мальдже-Шамс - за черта на кулички - что бвы посмотреть в закрытые глухо ставни и заборы ?! и типо понять что бы в настоящей деревне ?!
или поехать в Пикиин - огромной деревне - где уже из еврейского населения осталась одна семья - остальные уехали еще в прошлом году - опасаясь погромов , когда вся деревня встала на дыбы ?!
и просто ездить по улицам не понимая - а чего собственно его сюда занесло ?!
или проще поехать в туристическое место - что бы понять - кто такие друзы , как они одеты ( кстати в Пикиине традиционно одетых друзов и не увидешь , а в далии - легко )))) , ..
а вообще - пускай автор решает )))) ему виднее )))
я отступаю )))
p.s. поясню просто свою точку - Хайфу люблю , сам раньше с нее - знаю много и по мне - лучше на нее больше времени ,чем тот же Тель-Авив и прочее ))0 - но это мое имхо ))))

**waskinkot** » 18 ноя 2011, 05:43

Если ничего не перепутал , в Далият эль Кармель живет друз- генерал армии в отставке. Он хозяин небольшого отеля

**Zerrg** » 18 ноя 2011, 05:45

greggy писал(а) 18 ноя 2011, 03:31:...
p.s. поясню просто свою точку - Хайфу люблю , сам раньше с нее - знаю много и по мне - лучше на нее больше времени ,чем тот же Тель-Авив и прочее ))0 - но это мое имхо ))))

Заинтересовала эта фраза, потому что тоже планируем тиюль по Израилю. На вопрос Гуглу "что посмотреть в Хайфе" вышло не так много ответов: Бахаи, фуникулёр(он же метро), пещера Ильи, монастырь кармелитов, Технион, жд музей и немецкая колония. Не так много, чтобы за половину дня не успеть всё увидеть и затем поехать в Акко (к примеру). Или поисковик что-то скрывает и там еще есть на что посмотреть? Если так - было бы интересно узнать, потому что будем жить недалеко от Хайфы.

**greggy** » 18 ноя 2011, 06:31

Или поисковик что-то скрывает и там еще есть на что посмотреть?

начните снизу , с улицы Ацмаут , около входа в порт , где посторено новое ( уже не новое правда )) здание ввиде паруса .... пройдитесь по этой старой улице ...
хоть она уже дано превратилась в рыночек припортовой .. но достаточно уникальная ..
идти в сторону ТельАвива , в сторону большого плоского здания-амбара ... где-то на конце улицы будет очень неплохое кафе "шэли" - где падают ТАКИЕ пирожные ))) что сносит крышу )))) ну и кофе вкусный ))))
дойдя до амбара - чуток дальше - есть выход слева на немецкую колонию с великолепным видом на Бахаии .. пройдитесь вверх по этой улице .. впитайте весь вкус , красоту , удивительность ....
потом продолжая прямо в сторону Тель-Авива , на транспорте - доехать до пляжей Хайфы ... где с одной стороны море - а за вами горы - где расскинулись раионы Хайфы ...
потом , по улице Фройда подняться на Мирказ Хорев и далее вправо - на университет .. и в нем самом выйти на смотровую площадку .. в солнечный день - границу с Ливаном увидеть практически невооруженным глазом - обещаю ...
дальше я бы поехал к тем же друзам - Далият-Кармель - маленький рынок - чисто туристический и вместе с этим не потерявший своего колорита ...
продавщицы - пожилые друзки - им по сути до фени до всех нас .. они в своем мире ...
доехав до конца и на самом рынке - перед этим практически отвесная улилца - поверните налево и через 10-20 метров - кофейня .. с абалденно вкусными арабскими ладастями ...
а елси продолжить ехать дальше этак с километр и смотря по указателям - повернуть налево ( только осторожно - там дорога разбита - я шасси менял после рытвины ) и через пару километров по оливковой рощи вы приезжаете в монастырь - вгод уже сеичас 5 шекелей - откуда вид ... ну не передать словами ....
покушать где в Далие - можно найти и кстати = весьма друзкую пищу ....
в монастырь кажется надо до 4 вечера - потом закрывают ...
ссверху - спускаемся снова в Хайфу - где можно посмотреть Бахаии , от них поднявшись немного наверх - парк скульптур , далее налево на улицу Яфе ноф - и вся Хайфа у вас под ногами ....
а перейдя дорогу - в парке - где есть маленький , но приятный зоопарк - елси вы с детьми - есть beerhouse - где кажется есть около 300-400 видов пива )))))
оттуда можно на монастырь Кармелитов и если повезет и постучите в ворота и на хорошем английском попросите посмотреть фрески Крестного хода - могут пропустить .. амогут и нет ))
по стелла Марис спускаемся к морю - где есть неплохой музей морского флота , а можно на фуникулере спуститься прямо к молочному и достаточно вкусному ресторанчику Ют-Вата , а после сытного обеда-ужина прогуляться по набережной вдоль моря - смотря как люди из домов - на расстояние 10 метров от моря - сидят в своих гостинных ..
не спеша - такой трип - дня на 2-3 )))))
ну это так сказать - примерно ))))

KF » 18 ноя 2011, 09:54

Дорогие мои!

Ваши отзывы - просто восторг! Если, открывая тему, я с ужасом смотрел на календарь, думая, что не успею подготовиться, то теперь считаю дни - хочется поскорее увидеть Израиль!
Не то, чтобы готов план, готов я сам=) По вашим рассказам и фотографиям, а, главное, эмоциям я уже начинаю неплохо ориентироваться в стране, чувствовать ее атмосферу, и наслаждаться общением (уже сейчас!)

Друзы... Я немного знаком с этой культурой. По Ливану.
В эту поездку хотел включить в маршрут друзскую деревню (и черкесскую) для контраста(перчинки?)... Проездом. Получится - хорошо. Нет - и ладно. Теперь же, после ваших рассказов, рынок и виды с Далият-эль-Кармель и картинка на стошекелевой купюре из Пкиина настолько ярко отпечатались в моем сознании, что придется поехать и туда и туда=)

Хайфа. В Хайфе живут друзья семьи моей жены. Им за восемдесят, но по их рассказам - Хайфа самый лучший город на Земле. Еще одно доказательство этого - краткий, но волнующий путеводитель greggy !!!

**Tapuz** » 18 ноя 2011, 17:03

Гришик, спасибо тебе за гимн Хайфе-очень неплохо, хотя есть и еще кое-что заслуживающее внимание.
А про пиво ты загнул, когда-то было 120 сортов, теперь меньше, а обслуживание... хмммм,мягко говоря оставляет ...
а еда...
есть места , где сортов пива может и меньше , но как то- повкуснее и по- уютнее.
KF Послала в личку 12 маршрутов по Хаифе и расписание экскурсии по Бахайским садам, может пригодится

KF » 18 ноя 2011, 20:05

Tapuz писал(а) 18 ноя 2011, 17:03: KF Послала в личку 12 маршрутов по Хаифе и расписание экскурсии по Бахайским садам, может пригодится

Спасибо! Двенадцать маршрутов за один день?=)) Похоже, скучать не придется!

Пару дней назад, будучи в командировке, к нам в гости зашел старый товарищ, с которым мы познакомились в Крыму, затем ходили на Эльбрус, встречали НГ в Кракове, обследовали Вологодскую, Тульскую и Смоленскую области.
Пару лет назад он переехал в Москву, в результате чего никаких совместных проектов у нас больше не было...
Весь вечер мы рассказывали ему про Израиль, а сегодня он, вернувшись в столицу, и передав наш задор своей жене, позвонил, с тем, чтобы уточнить даты. Похоже, что с 03.01 по 10.01 мы обрели компанию!

**Борис Воловик** » 18 ноя 2011, 21:58

для greggy ( и не только)
Я чувствую себя, как поэт непонятый современниками)))
Я же первый Далию и предложил. С Хайфой у меня роман не менее бурный, чем у Вас. (И как Вы в путеводитель Кабабир не внесли?!). И вообще я утверждаю, что на пару дней можно найти кучу всего интересного хоть в Ерухаме. Но положа руку на сердце мне тяжело советовать человеку отвести на Хайфу четвереть своего пребывания в Израиле ))
P. S. А к Пкиину Вы не справедливы. Место весьма интересное. Да, оно требует предварительной подготовки, либо гида. Но, как я уже писал, KF весьма основательно готовиться.
P.S.S. А по поводу Маджд-эль-Шамс позволю себе некую категоричность. Если всё остальное в Израиле человек уже посмотрел, то можно съездить и туда )))

**Мика.** » 19 ноя 2011, 00:16

ВОТ! Вспомнила! В Хайфе на Дерех Ацмаут ,53 (это район ближе к порту) находится ОБАЛДЕННАЯ, кондитерская, с тортиками, пирожными, и отличным , качественным кофе. Называется "Шени".
http://shany-bakery.co.il/index.php?opt ... &Itemid=60

**greggy** » 19 ноя 2011, 01:23

to mika - ага - про нее и писал -= есть еще филиал на Мирказ Кармеле - наверху Хайфы ...
to Tapuz - да вроде последний раз был с месяц назад - обслуживание нормально - да и сортов прибавилось .. а так - конечно пабов в Хайфе хватает ))))
а гимн -это да ))) нравится мне этот город )))) хоть и жить в нем не хочу ))))

**kapiteli** » 19 ноя 2011, 10:25

Костя, читаю твою ветку и аж слюнки текут!!! тоже очень хотел бы поехать. Представляю какое шикарное путешествие ждет вас с Надей!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР