Форум Винского

**Позор** » 24 ноя 2012, 09:19

О как ))))) меня записали в левые ))))) Нет друзья мои, я правых убеждений, но я реалист. население Израиля, включающее арабских граждан 7 мил. человек. Крупные игроки на международной арене, США, Россия, Китай, ЕС. имеют совокупное население и соответственно военную и экономическую мощь раз эдак в 100 перекрывающую Израильскую. Мы не можем пойти против всего мирового сообщества, просто как маленькое и экономически (импортом и экспортом) привязанное к западному миру государство. Поэтому силовое решение, каким бы лакомым бы оно не выглядело, просто невозможно. Нас задавят экономическими санкциями..... Поэтому те, кто кричат о силовом решении вопроса мягко скажем не очень то реалистичны.....
Поэтому требуется решение не военное. Формула левых территории в обмен на мир не жизнеспособна, по причине менталитета арабского, говорить с позиции силы. Они такую формулу воспринимают как поражение Израиля и требуют еще и еще.....
А вот экономическое решение проблемы, в виде приведения палестинского населения в зажиточное состояние, оно весьма перспективно, ибо именно это всеми силами блокируют корумпированные палестинские лидеры, желающие только лишь продолжения конфликта.
Так что Рав Кахане прав, но на дворе 21 век друзья мои ))))))
Почему палестинцы самый образованный народ на БВ. после израильтян?
грамотность выше 90 процентов..... для сравнения в Египте лишь 45 %......

**waskinkot** » 24 ноя 2012, 10:00

greggy писал(а) 24 ноя 2012, 08:40:просто молодежь палестинская пробует на "зубок" перемирие - что можно,а что нельзя ..
к заградительному забору решили подойти , флажек свой повесить ..
вот один и получил пулю ... а еще с десяток раненых ....

заказуха обычная. Дали флаг, сказали куда повесить, пообещали денег, понатащили камер и журналистов и вперед... Прессы в этот раз было намного больше чем обычно.

На северных Голанах шума со стороны Сирии много слышно- выстрелы, взрывы.. То затихает, а то прям Сталинград.

**waskinkot** » 24 ноя 2012, 10:11

Позор писал(а) 24 ноя 2012, 09:19: А вот экономическое решение проблемы, в виде приведения палестинского населения в зажиточное состояние, оно весьма перспективно, ибо именно это всеми силами блокируют корумпированные палестинские лидеры, желающие только лишь продолжения конфликта.

Факт. Никому, ни одной стране региона, прямо или косвенно участвующей в конфликте не выгодно повышение уровня жизни палестинцев. Палестинцы нужны хизбалле , Ирану и другим только как вывеска для бизнеса по продажам оружия, дестабилизации региона и чем они беднее и угнетеннее тем лучше идет бизнес

"не выгодно повышение уровня жизни палестинцев"

Я плакаль...
Сколько им денег пересылают арабские и европейские спонсоры, так за такие деньги уже бы могли давно жить припеваючи.
Просто хочется еще больше поиметь, да заодно и авторитет среди арабов поддержать.
Как-то в Турции разговаривал с сирийцами, так они к палестинцам как мы к цыганам относятся.
По их словам палестинцы самый подлый народ, никогда нельзя к ним спиной поворачиваться.
Если нож в спину не всадят, так уж спи_дят что-нибудь обязательно.

**Позор** » 24 ноя 2012, 14:03

Не надо плакать..... деньги которые переводят к палестинцам не попадают, а оседают на счетах всяких Арафатов. Абу Мазенов, Дахланов и прочих руководителей автономии. До самих палестинцев они не доходят. Да и деньги им давать не надо, надо обеспечить возможность свободно зарабатывать у себя дома достойные деньги. Ну жна инфраструктура и отсутствие коррупции. А деньги просто в руки давать не выход. Прожрут.

**TuMan** » 24 ноя 2012, 14:11

Товарищи, к сожалению, о добровольном примирении между палестинскими арабами и нами не может быть никакой речи, ни теперь, ни в пределах обозримого будущего. Высказываю это убеждение в такой резкой форме не потому, чтобы мне нравилось огорчать добрых людей (которых много на форуме), а просто потому, что они не огорчатся: все эти добрые люди, за исключением слепорожденных, уже давно сами поняли полную невозможность получить добровольное согласие арабов Палестины на существование страны с еврейским большинством.
Давайте вспомним опыт колонизации других стран. Возьмите все известные примеры и попытайтесь найти хотя бы один случай, когда колонизация происходила с согласия туземцев. Такого случая не было. Туземцы – все равно, культурные или некультурные – всегда упрямо боролись против колонизаторов – все равно, культурных или некультурных. При этом образ действий колонизатора нисколько не влиял на отношение к нему туземца. Сподвижники Кортеса и Писарро или, допустим, иудеи во дни Иисуса Навина вели себя, как разбойники, но английские и шотландские «отцы-странники» - пионеры Северной Америки, были людьми высокого нравственного пафоса, которые не то что краснокожего, но и мухи не хотели обидеть, и искренно верили, что в прерии достаточно места и для белых, и для красных. Но туземец с одинаковой свирепостью воевал и против злых, и против добрых колонизаторов. Никакой роли при этом не играл и вопрос о том, много ли в той стране свободной земли.
Пример. На территории Соединенных Штатов в 1921 году насчитывалось 340 тысяч краснокожих. Но и в лучшие времена их было не больше 3/4 миллиона на всем колоссальном пространстве от Лабрадора до Рио Гранде. Не было тогда на свете человека с такой сильной фантазией, чтобы всерьез предвидеть опасность реального «вытеснения» туземцев пришельцами. Туземцы боролись не потому, что сознательно и определенно боялись вытеснения, а просто потому, что никакая колонизация, нигде, никогда и ни для какого туземца не может быть приемлема.
Каждый туземный народ, все равно, цивилизованный или дикий, смотрит на свою страну, как на свой национальный дом, где он хочет быть и навсегда остаться полным хозяином. Не только новых хозяев, но и новых соучастников или партнеров по хозяйству он добровольно не допустит.
Это относится и к арабам. Нас пытаются уговорить, будто арабы – или глупцы, которых, можно обмануть «смягченной» формулировкой наших истинных целей, или продажное племя, которое уступит нам свое первенство в Палестине за культурные и экономические выгоды. Отказываюсь наотрез принять этот взгляд на палестинских арабов. Культурно они отстали от нас на 500 лет, в духовном отношении они не обладают ни нашей выносливостью, ни нашей силой воли, но этим вся внутренняя разница и исчерпывается. И к Палестине они относятся по крайней мере с той же инстинктивной любовью и органической ревностью, с какой ацтеки относились к своей Мексике. Фантазия о том, что они добровольно согласятся на существование Израиля в обмен на культурные или материальные удобства, которые принесет им еврейский колонизатор, – эта детская фантазия вытекает из какого-то предвзятого презрения к арабскому народу, из какого-то огульного представления об этой расе, как сброде подкупном, готовом уступить свою родину за хорошую сеть железных дорог. Такое представление ни на чем не основано. Говорят, что отдельные арабы часто подкупны, но отсюда не следует, что палестинское арабы в целом способны продать свой ревнивый патриотизм, которого даже папуасы не продали.
Каждый народ борется против колонизаторов, пока есть хоть искра надежды избавиться от колонизационной опасности.
Так поступают и так будут поступать и палестинские арабы, пока есть хоть искра надежды.

**Позор** » 24 ноя 2012, 14:21

Верно, но не совсем.
Большинство арабов готово мирится с существованием Израиля, граждане Израиля арабского происхождения тому пример, пока они знают, что в военном конфликте им ничего не светит, а они это знают, не идиоты, они будут с нами сосуществовать и нас терпеть, а мы соответственно их. Терпеть можно по разному:
Можно нелюбить, но примирится с жизнью бок о бок, если кроме Израиля есть и еще что-то в их жизни.
Можно нищенствовать и всю свою ненависть к такой вот жизни изливать на сионистов )))
Мне не нравяться оба варианта, но приемлем первый.
Уж как англичане ненавидели французов, уж как французы немцев.... но ничего, живут и все ок. Такое возможно и тут. Все решает уровень комфортности жизни. Нации живущие в комфртных условиях и при хотя бы некоторой демократии не любят воевать..... никогда еще за всю историю не было войн между двумя демократическими государствами.

**TuMan** » 24 ноя 2012, 14:34

Я немного "адаптировал" отрывок из знаменитой статьи Жаботинского 90-летней давности (ты наверняка узнал ее, но тактично промолчал), чтобы показать, как давно существует социалистический тезис "мы дадим им унитазы, и они откажутся от борьбы". От борьбы они откажутся, только после сокрушительного поражения. Не уверен, что оно уже случилось. Я также согласен с тезисом Жаботинского, что арабское меньшинство может существовать в Израиле только если оно лояльно. Последняя история с израильским арабом из Тайбе, подложившим фугас в автобус, характерна. Как он получил израильское гражданство? Что это за программа "воссоединения семей"? Воссоединение должно идти в ту сторону. Те, кто дали ему гражданство, должны, имхо, понести уголовную ответственность.

**Позор** » 24 ноя 2012, 14:40

Узнал )))) Но я придерживаюсь основы основ ревизионистов от Жаботинского же: Железная стена. Пока они не смирятся, никаких уступок. Но чтобы они смирились, они должны перестать нам завидовать хотя бы..... а это экономика.
Воссоединение семей это закон, он действует для всех граждан страны. Тут нет дискриминации по нац. признаку. Он придуман для евреев, но пользоваться им могут все.

**TuMan** » 24 ноя 2012, 14:56

Позор писал(а) 24 ноя 2012, 14:40:Железная стена

"...на избитый упрек, будто выше изложенная точка зрения неэтична, отвечаю: неправда. Одно из двух: или сионизм морален, или он не морален. Этот вопрос мы должны были для себя решить раньше, чем взяли первый шекель. И решили положительно. А если сионизм морален, т.е. справедлив, то справедливость должна быть проведена в жизнь независимо от чьего бы то ни было согласия или несогласия. И если А, В или С хотят силой помешать осуществлению справедливости, ибо находят ее для себя невыгодной, то нужно им в этом помешать, опять-таки, силой. Это этика; никакой другой этики нет.
Во-вторых, все это не значит, что с палестинскими арабами немыслимо никакое соглашение. Невозможно только соглашение добровольное. Покуда есть у арабов хоть искра надежды избавиться от нас, они этой надежды не продадут ни за какие сладкие слова и ни за какие питательные бутерброды, именно потому, что они не сброд, а народ, хотя бы и отсталый, но живой. Живой народ идет на уступки в таких огромных, фатальных вопросах только тогда, когда никакой надежды не осталось, когда в железной стене не видно больше ни одной лазейки. Только тогда крайние группы, лозунг которых «ни за что», теряют свое обаяние, и влияние переходит к группам умеренным. Только тогда придут эти умеренные к нам с предложением взаимных уступок; только тогда станут они с нами честно торговаться по практическим вопросам, как гарантия против вытеснения, или равноправие, или национальная самобытность; и верю и надеюсь, что тогда, мы сумеем дать им такие гарантии, которые их успокоят, и оба народа смогут жить бок о бок мирно и прилично. Но единственный путь к такому соглашению есть железная стена, т.е. укрепление в Палестине власти, недоступной никаким арабским влияниям, т.е. именно то, против чего арабы борются. Иными словами, для нас единственный путь к соглашению в будущем есть абсолютный отказ от всяких попыток к соглашению в настоящем".

**Позор** » 24 ноя 2012, 15:11

Очень все верно, с маленькой поправкой на современность: Их согласия в Израиле никто не ищет, интересы арабов отдельно, Израиля отдельно. Но.... есть общий интерес: Он в выведении местного арабского населения на приемлемый уровень жизни, который обеспечит интерес Израиля в тишине и покое на этом фронте.

**dimaboroda** » 24 ноя 2012, 18:44

Сейчас по НТВ идет передача серии "Профессия Репортер" - Огненный ливень.
Вид НТВ (читай властьимущих) очень забавно ))))

**krokys** » 24 ноя 2012, 19:12

НТВ: Детей жалко: и тех, и тех! Сволочи, штаб-квартира под госпиталем... Права мама Галя - хамасовцам не нужна работа и нормальная жизнь для палестинцев, они специально плодят нищету - дешевые самовзрывные бомбы с кипящим тестестероном. Хоть и есть печальный исторический опыт индивидуального отстрела, но молодцы ваши спецы - удачи им в ликвидации лидеров террора! Их деяния и против Израиля, и против своих же нельзя оставлять безнаказанными еще при этой жизни.

"Ну жна инфраструктура и отсутствие коррупции. А деньги просто в руки давать не выход. Прожрут..."

Кто-то полагает, что извне можно уничтожить коррупцию в стране?
Пока палестинцы сами не разберутся с ХАМАСом, никто им красивую жизнь на блюдечке не приподнесет.
Нравится жить под ХАМАСом, значит будут жить.
Надоест, значит скинут и ХАМАС.
Никто за них это не сделает.
Т.е. все равно должна будут погибнуть часть палестницев, теперь уже чтобы отстранить от власти террористов.
Как пустили во власть, так и убирать придется.
А размещение вооружений среди гражданских объектов давно пора признать военным преступлением.

**zmeuka_ag** » 24 ноя 2012, 19:51

Позор писал(а) 24 ноя 2012, 15:11:Он в выведении местного арабского населения на приемлемый уровень жизни,

Вот 20 лет назад я приехал в Израиль с 2600 долл. "Подъемные"с Израиля я получил ок. 200 долл. Так получилось. Не важно почему. Все. Это была помощь из-вне. Без всяких там гуманитарных.
Сейчас, через 20 лет мою семью я могу определить как низший средний уровень. Что позволяет мне, например, 3 раза в 2 года ездить заграницу. И не всегда считать шекели на банковсом счету.
Но я и моя жена сделали это сами. Своими руками мы построили свою жизнь.

Эти же живут только на подачки. И им нах не нужно что-то делать. Всегда найдутся те, кто не владея инфой, будут вопить о "притеснении бедный палестинцев." А чего они бедные? Так палец о палец ударить не хотят. И как их выводить на "приемлемый уровень жизни"?
Хм? Может бомбить их холодильниками, телевизорами, микроволновками и другими предметами народного потребления?
Тогда хоть Израиль сможет сказать: "Ну, ебнули мы там кого-то. Так это ж не бомба была, а холодильник. Что б он свой уровень поднял".

**Мика.** » 24 ноя 2012, 20:02

zmeuka_ag писал(а) 24 ноя 2012, 19:51:Вот 20 лет назад я приехал в Израиль с 2600 долл. ".

А мы втроем 22 года назад с 450 дол (ссср меняла по 150 дол на человека при выезде и квартиры тогда были государственными- продать было нельзя).
Корзина абсорбции тогда была на год, на троих - 6 тыс дол.
А дальше - всё сами.
Почему-то бомбить палестинцев не пошли

**ina** » 24 ноя 2012, 20:35

Внимательно слежу за темой.

Мика. писал(а) 24 ноя 2012, 20:02:А мы втроем 22 года назад с 450 дол (ссср меняла по 150 дол на человека при выезде и квартиры тогда были государственными- продать было нельзя).
Корзина абсорбции тогда была на год, на троих - 6 тыс дол.
А дальше - всё сами.

Ох, верно, помню я эти рассказы про 450 долл. У сестры столько же было. А 6 тыс. тратить страшно, говорит было, вдруг пришлось бы возвращать, ехали в некуда. Даже несколько ночей на улице ночевали. Потом в Ашкелоне жили пару лет, пока их друзья, которых то в Москве пару раз видели к себе не забрали!

**Мика.** » 24 ноя 2012, 22:03

Перелезли через пограничный забор. Выстрелов в воздух понять не захотели. Получили по мозгам. Поняли. Убежали.
Некоторых унесли.

phpBB [media]

по условиям прекращения огня Израиль не давал обязательства разрешить палестинцам входить в приграничную «буферную зону»: этот вопрос должен быть решен в ходе переговоров в Каире.

После "получения по мозгам"

в субботу утром ХАМАС разместил свои вооруженные силы по периметру границ Газы и заблокировал доступ в «буферную зону» для палестинского населения, сообщает «Маан».

**Alex_ka** » 24 ноя 2012, 22:31

Поскольку в данной теме зашла речь о ситуации на территориях (не обязательно в Газе), а также о перелезании через пограничный забор, приведу только что полученное письмо нашего секретаря, Дганит Песах

Хорошей недели,

Как только-что стало известно, в наше поселение ворвались дикие свиньи.
Пожалуйста, будьте внимательны и старайтесь не ходить по улицам пешком.
Полиция, местный совет и служба охраны природы извещены.

С уважением,
Дганит Песах,
секретарь поселения Маале Шомрон.
телефон

**Shwed** » 24 ноя 2012, 22:47

Alex_ka надеюсь, что Вас там хорошо охраняют...

**Alex_ka** » 24 ноя 2012, 22:51

Shwed писал(а) 24 ноя 2012, 22:47:Alex_ka надеюсь, что Вас там хорошо охраняют...

от диких кабанов?

**Позор** » 25 ноя 2012, 02:01

А мы, а я..... а я приехал по программе и вообще никакой корзины не получил, да и было мне 16 лет, да и без родителей.... ну и что? я предприимчивый раз, я приехал в свободную страну, где развитая экономика и отсутствие коррупции на низовом уровне два. пэтому я вышел на уровень среднего заработки. А у них такой возможности нет, их притесняют и насильно загоняют в бедность. Все что нужно, это только наладить условия свобоного рынка и отсутсвия коррупции в арабских городах. И чуть чуть помочь на первых порах. Для того, чтобы это сделать, надо нынешнюю автономию воровскую убрать, и устроить новую, нормальную. Такие люди там есть.

**Мика.** » 25 ноя 2012, 08:22

Позор писал(а) 25 ноя 2012, 02:01: я предприимчивый раз, я приехал в свободную страну, где развитая экономика и отсутствие коррупции на низовом уровне два. пэтому я вышел на уровень среднего заработки. А у них такой возможности нет, их притесняют и насильно загоняют в бедность.

Сережа, ответь - израильских арабов притесняют? Они живут в бедности?
Или всё с точностью наоборот и они получают льготы при поступлении вВУЗы, не платят муниципальный налог на землю, не служат в армии, при этом пользуются всеми правами израильского гражданина - и что ?
Они верные граждане государства Израиль ? Они не совершали терракты? Арабские члены Кнессета не поддерживают хамас и хизбалу?
Нет у них связи между материальным достатком и ненавистью.

**waskinkot** » 25 ноя 2012, 08:29

Позор писал(а) 25 ноя 2012, 02:01:А у них такой возможности нет, их притесняют и насильно загоняют в бедность. Все что нужно, это только наладить условия свобоного рынка и отсутсвия коррупции в арабских городах. И чуть чуть помочь на первых порах. Для того, чтобы это сделать, надо нынешнюю автономию воровскую убрать, и устроить новую, нормальную. Такие люди там есть.

Есть еще вопрос привычки. Палестинцы привыкли ненавидеть Израиль и обвинять его во всех своих бедах. Даже если завтра там наладить свободный рынок и убрать коррупцию, то все равно Израиль будет для них врагом номер 1 еще много лет. Просто по привычке- очень удобно, когда всегда у любой проблемы есть объяснение такого рода. Хамас их так приучил и с этим выросло уже целое поколение. А хамас из Газы убрать невозможно- Газа и есть хамас, который глубоко интегрировался во все сферы жизни. Должно прийти поколение, которое вырастет в условиях рынка. С этим поколением можно будет пытаться говорить.

Мика. писал(а) 25 ноя 2012, 08:22:Арабские члены Кнессета не поддерживают хамас и хизбалу?

Причем в открытую и зная, что им за это ничего не будет. Идея с минутой молчания Зуаби- вообще верх

**Позор** » 25 ноя 2012, 11:08

Вы подменяете понятия. Израильские арабы практически не участвуют в террористической деятельности. Есть маргиналы, они везде есть. Большинство тихо спокойно живут и вполне себе лояльные граждане. Любить они нас не любят, но вполне примирились с нашим существованием, как и со своим существованием как граждан Израиля.
Политики из арабских партий, как Зуаби и иже с ней, коньюктурщики. Средний израильский араб за них не голосует. А если и голосует, то все равно не идет взрывать никого......
Не все в мире черное и белое. Я исхожу из принципа минимальной достаточности. Т.е. перво наперво мне достаточно, чтобы не взрывали и ракетами не пуляли. Достигли такого уровня, уже отлично. Явно лучше, чем было. Теперь можно и с образованием разобраться.... все одно за другим, а не все сразу вместе. Сразу вместе это то, что Ословцы хотели. Такого не бывает.....

"надо нынешнюю автономию воровскую убрать, и устроить новую, нормальную"

1. До понимания этого они должны дойти сами.
2. За них самих никто этого не сделает.

А пока похоже большинство существующий порядок вещей устраивает, особенно молодежку.

**Позор** » 25 ноя 2012, 11:31

Почему это они? Если бы ждали. пока Японцы да немцы придут сами к тому устройству, которое есть сегодня, то возможно, что ждали бы еще очень долго. А так пришли Американцы и силой насадили..... кто то недоволен там теперь этим фактом? )))))

**Vytas** » 25 ноя 2012, 11:49

Shwed писал(а) 24 ноя 2012, 22:47:Alex_ka надеюсь, что Вас там хорошо охраняют...

Был у Алекса дома (Алекс, еще раз спасибо за хорошо проведенное время!), от местных кабанов точно защититься . Арсенал серьезный. И, как понял, так почти в каждом доме...

Мне очень интерестная Грузия. И я смотрю как разные общества реагирует на внешние угрозы. Израельтяне всплачиваются, а грузины, увы, начинают грызтся между собой...

Если подумать, то арабы один из главных факторов успеха развития Израиля. Ежедневная угроза требует работать - негогда расслабиться.

**ТетяСвета** » 27 ноя 2012, 12:30

Наткнулась на статью в российской прессе:

http://www.хер/politics/2012/11/27/608846.html
Вот из нее цитата:

Примечательная деталь: Газу редко фотографируют с моря, ибо яхты, особняки и отдыхающие на пляжах плохо вписываются в пропагандистскую концепцию гуманитарной катастрофы. Нельзя, конечно, сказать, что Газа процветает, – нищих там много, но по большинству показателей (образование, смертность, продолжительность жизни, обеспеченность товарами), из которых и состоит понятие «уровень жизни», Газа конкурирует как с относительно благополучными странами региона вроде Марокко, так и с некоторыми странами Европы, причем не только с Албанией или Молдавией, но и с членами ЕС Румынией и Болгарией. Да, Молдавия – бедная страна. Но можно ли говорить о гуманитарной катастрофе?

Вопрос к знатокам:
Это правда? Про яхты, особняки и пляжный отдых?

А в этой статье, есть ссылка на следующую статью:
http://actualcomment.ru/daycomment/533/

Вот от этой у меня вообще волосы дыбом встали.
Сареж! Ты вот все ратуешь за налаживание экономики сектора - вот почитай: там уже всем миром давно все наладили, а ракеты все летят

**yane4ka** » 27 ноя 2012, 14:14

Vytas писал(а) 25 ноя 2012, 11:49:
Shwed писал(а) 24 ноя 2012, 22:47:Alex_ka надеюсь, что Вас там хорошо охраняют...

Был у Алекса дома (Алекс, еще раз спасибо за хорошо проведенное время!), от местных кабанов точно защититься . Арсенал серьезный. И, как понял, так почти в каждом доме...

Мне очень интерестная Грузия. И я смотрю как разные общества реагирует на внешние угрозы. Израельтяне всплачиваются, а грузины, увы, начинают грызтся между собой...

Если подумать, то арабы один из главных факторов успеха развития Израиля. Ежедневная угроза требует работать - негогда расслабиться.

таки да! Наш рав так и говорит -" арабы - космическая карма Израиля (заметьте, не евреев вообще, а Израиля), если бы их не было - старны бы не было, мы бы тут все перегрызлись, кто умнее, кто кашернее, кто праведнее... А так - вместе дружим против общего врага."

**TuMan** » 27 ноя 2012, 21:38

Как говорил древний мудрец: анахну - кан, эм - шам и будет мир во всем мире.
И никаких карм, шварм и прочих кебабов.

**fimapol** » 28 ноя 2012, 04:55

Интересное мнение на тему.

http://hamasa.net/archives/1152#more-1152

**TuMan** » 28 ноя 2012, 11:07

Ну да, все логично.
Не стали играть в чужую игру, сыграли в свою.
В итоге, второстепенную партию выиграли по очкам.
А главные события - впереди.

**Позор** » 28 ноя 2012, 12:46

Про яхты, виллы и т.д. все верно )))) и на рынках тоже все есть, т.е. никакой гуманитарной катастрофы нет, но сказать, что это показатель нормального уровня жизни?..... Все в руках группы корумпированых злодеев, другого слова подобрать не смог. Средний палестинец зарабатывает в 3-4 раза меньше, чем средний же Израильтянин, его окружает коррупция и религиозный гнет..... его жена не работает, так у них принято..... оттого, он конечно в проголодь не живет, но завидует Израильтянам, а вкупе с пропагандой начинает ненавидеть.....
Будет зарабатывать достойно, не будет обижаем на каждом шагу в своем собственном доме, сможет слушать не только ненавистнические речи, но и другие мнения..... не будет убиваем жесточайше за одно только подозрение о связи с Израилем, вот тогда и взрываться и посылать ракеты тоже не будет.
А пока это все существует, надо их вырывать оттуда силой и ограждаться железной стеной.

"Средний палестинец зарабатывает в 3-4 раза меньше, чем средний же Израильтянин, его окружает коррупция и религиозный гнет..... его жена не работает, так у них принято..... оттого, он конечно в проголодь не живет"

В этом тоже израильтяне виноваты? :-)

**Позор** » 29 ноя 2012, 04:07

вечный отпускник писал(а) 28 ноя 2012, 20:35:В этом тоже израильтяне виноваты? :-)

А где вы такое у меня прочитали? Что то с логикой не лады ))))))
Разумеется надо менять их власти.....

Сорри, я в ваш адрес ничего не говорил.
Просто у моих знакомых израильтян жены работают, и то живут не шикарно.
А кто сказал, что если у араба не работает жена, то его семья должна жить хорошо?
Как говорится, это его проблема, даже если у них такой обычай, то почему международное сообщество должно обеспечивать ему нормальный уровень при одном работающем.
По любому, если в семье работают два человека, то и семья должна жить лучше, не будем брать в расчет сферу бизнеса.
Т.е. это выбор арабов так жить.

**Позор** » 29 ноя 2012, 09:01

Разумеется это их выбор. Но наше дело, Израиля в частности помочь их женщинам выйти на работу, помочь их обществу перейти из средневековья, в котором они обитают в более менее прогрессивное состояние. А иначе не будет конца и края этому конфликту..... А очень бы хотелось бы увидеть конец )))) хотя конечно вряд ли .....

**waskinkot** » 29 ноя 2012, 09:49

Позор писал(а) 29 ноя 2012, 09:01: Но наше дело, Израиля в частности помочь их женщинам выйти на работу, помочь их обществу перейти из средневековья, в котором они обитают в более менее прогрессивное состояние. А иначе не будет конца и края этому конфликту..... А очень бы хотелось бы увидеть конец )))) хотя конечно вряд ли .....

Не думаю, что это возможно... Они думают по другому и воспринимают окружающий мир по другому. То, что нормально для нас- для них дикость и непреемлемо и наоборот, в силу разной идеологии и путей развития за последние сотни лет. Понятие палестинских женщин о том, как выглядит прогрессивное состояние может очень отличаться от нашего. И говорить с палестинцами на одном языке у нас вряд ли когда нибудь получится, хотя бы потому, что любую попытку наладить диалог они воспринимают как проявление слабости со всеми вытекающими. Есть исключения, но они только подтверждают общую ситуацию.

**Позор** » 29 ноя 2012, 09:56

Поэтому надо исходить из особенностей их культуры. Не надо лебезить и упрашивать..... надо твердо сменить власть на приемлемую, такую как в Сингапуре скажем, типа демократия, но не совсем.... но не корумпированную самое главное. И помочь им создать нечто напоминающее скажем тот же Сингапур, с поправкой на арабскую ментальность. Там тоже народ вытащили из 15 века прямиком в 20...... и недурно получилось ))))

**waskinkot** » 29 ноя 2012, 10:19

Палестинцы немного не сингапурцы и не иорданцы... Те же иорданцы поимели горький опыт, впустив к себе какое-то количество палестинцев и дав им возможность жить в одной из самых прогрессивных стран региона. Я имею ввиду не только события сентября 1970,но и события мая 2006года и другие
Тот же Египет не зря охраняет границу с Газой не хуже, чем Израиль. При всех заявления об арабском братстве, египтяне понимают, что впустив к себе палестинцев, они как минимум, получат всплеск преступности и базы террористов на своей территории, а не людей, которые постараются интегрироваться в общество и жить по нормальному

**Позор** » 29 ноя 2012, 12:04

Они их сами сделали такими..... а в Иордании.... 60% населения палестинцы.... с тех пор, как оттуда выкинули арафата и его шайку они очень лояльны.... и живут совсем недурно.

**waskinkot** » 29 ноя 2012, 14:33

Позор писал(а) 29 ноя 2012, 12:04:Они их сами сделали такими..... а в Иордании.... 60% населения палестинцы.... с тех пор, как оттуда выкинули арафата и его шайку они очень лояльны.... и живут совсем недурно.

Ну арафата и компанию выкинули из Иордании достаточно давно, а вот это заявление появилось относительно недавно:

Официальный представитель иорданского правительства Насер Джавда обвинил "Хамас" в политике двойных стандартов. "Хамас" использует в разговоре с Иорданией два разных языка",— заявил он. По его словам, палестинцы с одной стороны постоянно просят деньги, а с другой — готовят в королевстве исламистский переворот.

60% населения Иордании- этнические палестинцы- проблема не в них. Сегодня у них мало общего с выходцами с Западного берега и из Газы, которые несут с собой проблемы с терроризмом и преступностью, именно они превратили в 60-хх и 70-хх Иорданию в одну из крупнейших баз террористов и почти спровоцировали войну гражданскую войну и войну между Иорданией и Сирией. Хотя этнические палестинцы- тоже далеко не все и не всегда лояльные граждане Иордании.

**Milim** » 29 ноя 2012, 16:56

Серега, ну ты прям утопист-спаситель палестинцев в рай насильно за уши

Сегодня в ООН рассмотрение резолюции по палестинцам.
Завтра будем смотреть последствия.
Будет ли Израиль и дальше снабжать их водой и электричеством или уменьшит цены для своих граждан.

**Alex_ka** » 30 ноя 2012, 10:07

Господа, еще раз напоминаю, что данная тема является профильной и посвящена взаимоотношениям Израиля и арабов, проживающих в секторе Газы. Прошу ее и придерживаться. Все, что ее не касается, будет систематически удаляться, как это и было сделано с последними сообщениями. Их авторам - устное (последнее китайское) предупреждение. И вообще, если нечего сообщить по теме - лучше промолчать. Альтернатива - открыть собственную тему или идти в Kурилку. (Ох, как сейчас на меня нападут модераторы Kурилки!)

**TIMOHHA** » 30 ноя 2012, 10:17

Не подскажите, где можно вкратце почитать историю вопроса вообще? или может разъясните сами, если, возможно коротко.

**ТетяСвета** » 30 ноя 2012, 10:20

вечный отпускник писал(а) 29 ноя 2012, 17:21:Сегодня в ООН рассмотрение резолюции по палестинцам.
Завтра будем смотреть последствия.
Будет ли Израиль и дальше снабжать их водой и электричеством или уменьшит цены для своих граждан.

Ну и?

Генассамблея ООН в ночь на пятницу, 30 ноября, удовлетворила просьбу Палестинской национальной администрации о предоставлении Палестине статуса государства-наблюдателя

Что нас теперь ждет? Какие будут мнения?

**Мика.** » 30 ноя 2012, 10:21

TIMOHHA писал(а) 30 ноя 2012, 10:17:Не подскажите, где можно вкратце почитать историю вопроса вообще? или может разъясните сами, если, возможно коротко.

http://world.lib.ru/w/waks_j_e/chast5.shtml

Коротко:
1. Родиной арабского народа является Аравийский полуостров, где
близкие по происхождению, языку и обычаям племена сложились в
народ, приняв в VII веке новую религию - ислам.
2. Исторические свидетельства подтверждают, что, когда арабские
полчища вторглись в 634-638 гг. в Эрец Исраэль (Палестину), они за-
стали здесь коренных жителей страны - евреев, а также пришлое на-
селение - принявших христианство представителей (национальные
группы) других народов.
3. Арабы в Эрец Исраэль (Палестине) сначала - оккупанты (до втор-
жения крестоносцев в 1099 г.), а затем - неприоритетное национальное
меньшинство, считали страну частью Сирии и мысли о возможности
создания здесь самостоятельного арабского государства их не посеща-
ли, вплоть до начала организованной репатриации евреев на Родину из
стран диаспоры в конце XIX века.
4. Еврейские лидеры стремились восстановить суверенное право ев-
рейского народа на свою Родину и государственность мирным путем,
возрождая в стране еврейскую жизнь, экономику и культуру, возвра-
щая к жизни земли, превращенные оккупантами в болота и пустоши.
Однако арабские экстремисты-националисты решили силой - разбоем
и террором, воспрепятствовать возрождению еврейского государства,
создать свое - арабское, ссылаясь при этом на то, что в это время чис-
ленность арабской общины в Эрец Исраэль превышала численность
других национальных меньшинств.
5. Из обзора исторических свидетельств, подтверждающих приори-
тет и, основанное на нем, естественное право вечной собственности
еврейского народа на Эрец Исраэль (Палестину), также следует, что на
протяжении 3000 лет, с XII века до н.э., еврейская жизнь в стране ни-
когда не прерывалась и на этой земле никогда не существовало других
государств, кроме еврейского, за исключением непродолжительного
времени существования римско-католических царств крестоносцев
(1100-1187 и 1229-1291 гг.).

**Alex_ka** » 30 ноя 2012, 10:24

ТетяСвета писал(а) 30 ноя 2012, 10:20: Что нас теперь ждет? Какие будут мнения?

Мнения - в Kурилке. Здесь - факты.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР