Место крещения Иисуса снова открыто!

Погода в Израиле. Пляжи Тель Авива. Путешествие Израиль. Ответы на вопросы относительно Израиля. Иерусалим Голгофа путешествие с крестом на спине То что нужно увидеть в Израиле. Израиль цены. Путешествие в Израиль

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #1

Сообщение mapitom » 12 июл 2011, 14:54

По сообщениям Израильских СМИ:
Израильские службы безопасности сняли ограничения на доступ к расположенному в Иорданской долине месту, в котором, согласно традиции, крестился Иисус Христос.

С 1967 года, когда место, известное, как Касир аль-Яхуд, перешло под контроль Израиля, доступ паломников к нему открывался только на несколько дней в году, в дни христианских праздников.

Место крещение, называемое Касир аль-Яхуд, расположено на полосе отчуждения иордано-израильской границы в районе пограничного перехода Алленби. В 60-е годы XX века из-за строительства дамб и каналов в Израиле, Иордании и Сирии южная часть реки сильно обмелела.

Согласно традиции, Иисус крестился на израильском берегу Иордана, однако из-за ограничения доступа место было заброшено. В свою очередь иорданские власти на своей стороне устроили популярный туристический комплекс.

В 2010 году проверки министерства здравоохранения показали наличие в заводях высокого количества болезнетворных бактерий, источником которых являются сбрасываемые в реку сточные воды.

Перед открытием доступа для туристов в реконструкцию святого места и очистку реки было вложено 10 миллионов шекелей. Согласно оценкам министерства туризма, посетить место крещения Иисуса захотят до 100 тысяч паломников в год.
Из любой ситуации есть, как минимум, два выхода, даже если тебя уже съели!
Существует вероятность, что невероятное - вероятно!
В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека!
Аватара пользователя
mapitom
путешественник
 
Сообщения: 1488
Регистрация: 03.06.2008
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской
отдых в Израиле

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #2

Сообщение desp » 12 июл 2011, 17:57

Это как раз напротив иорданского места где мосточки сколочены? Там год назад облагораживали что-то на израильской стороне. Проехать не подскажете как туда половчее ?
desp
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 19.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 56
Страны: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #3

Сообщение mapitom » 12 июл 2011, 22:26

desp писал(а):Это как раз напротив иорданского места где мосточки сколочены? Там год назад облагораживали что-то на израильской стороне. Проехать не подскажете как туда половчее ?

Да, прямо напротив.
Ехать по 90-й трассе на север от мертвого моря, после монастыря св Герасима, поворот направо по указателю Kasr el yahud. От 90-й трассы около двух километров.
Из любой ситуации есть, как минимум, два выхода, даже если тебя уже съели!
Существует вероятность, что невероятное - вероятно!
В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека!
Аватара пользователя
mapitom
путешественник
 
Сообщения: 1488
Регистрация: 03.06.2008
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #4

Сообщение mapitom » 14 июл 2011, 20:18

Рискну повесить репортаж из ЖЖ об открытии Места Крещения.
http:_//tourism-il.livejournal.com/3733545.html
Из любой ситуации есть, как минимум, два выхода, даже если тебя уже съели!
Существует вероятность, что невероятное - вероятно!
В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека!
Аватара пользователя
mapitom
путешественник
 
Сообщения: 1488
Регистрация: 03.06.2008
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #5

Сообщение mapitom » 01 авг 2011, 13:01

Уже становится смешно!
СМИ:
Иордания не готова признать за расположенным на территории Иудеи местечком Касир аль-Яхуд права называться местом крещения Иисуса Христа. В Аммане утверждают, что основатель одной из главных мировых религий принял крещение на восточном берегу реки, который сейчас находится на территории Хашемитского королевства.

Члены иорданского правительства, парламентарии и представители церкви собрались в конце минувшей недели, чтобы осудить открытие свободного доступа к Касир аль-Яхуд. Они выступили против попыток властей Израиля узурпировать право на место крещения Иисуса Христа.

Участники совещания, которое состоялось в субботу в Аммане, отметили, что все исторические и археологические свидетельства указывают: основатель христианства принял крещение на восточном берегу реки, в месте, которое в честь этого события получило название "Аль-Магтас" (погружение).

По словам министра внутренних дел Иордании Мазен Сакет, в поддержку этого места выступают главы многих религиозных конфессий, в том числе – глава римско-католической церкви Иоанн-Павел Второй, который в 2000 году принял участие в церемонии открытия построенного здесь комплекса.

"Иорданцы потрясены тем, что израильтяне построили на западном берегу туристический объект, заявив, что именно там состоялось крещение Иисуса Христа. Они проигнорировали исторические факты", - заявил Сакет.

Католический епископ Аммана Салим Саиг подчеркнул важность вопроса для всех христиан и призвал провести научные изыскания, которые убедят весь мир в правоте иорданской стороны, сообщает газета Jordan Times.

Еще до того, как Касир аль-Яхуд открылся для посетителей, министр туризма Иордании Хайфа Абу-Разали сообщила, что сотрудники министерства провели рабочую встречу с израильскими коллегами. Те заявили, что не имеют никакого отношения к предстоящему событию.

Иорданцы утверждают, что подлинным местом крещения Иисуса была Вифания Заиорданская, расположенная на восточном берегу реки. Свою версию они подтверждают археологическими находками, такими, как фрагмент колонны, которая, согласно раннехристианской традиции, была установлена на месте крещения Иисуса.

Израильтяне убеждены, что Иисус погрузился в воды Иордана в Касир аль-Яхуд, рядом с местом, где позже был построен православный монастырь Святого Иоанна Крестителя. Расстояние между Касир аль-Яхуд и Аль-Магтасом не превышает десяти метров.

Следует отметить, что большинство исследователей ранней истории христианства считают, что место крещения Иисуса было расположено на западном берегу Иордана. Они напоминают, что из всех канонических текстов Нового Завета место крещения упоминается только в первой главе Евангелия от Иоанна, согласно которому "это происходило в Вифаваре при Иордане, в месте, где крестил Иоанн" (Иоанн 1:28).

Поселок, о котором идет речь, назывался Бейт-Аавара – "Место переправы", и располагался он в районе современного моста Алленби, недалеко от Иерихона. О том, где он находился, можно судить по так называемой "Мадабской карте" - мозаике, которая украшала церковь Святого Георгия в Мадабе, расположенном на территории современной Иордании.

Стилизованная карта Святой Земли датируется серединой шестого века нашей эры. Есть на ней и изображение места впадения Иордана в Мертвое море, а также его окрестностей, включая Иерихон и Бейт-Аавара. Надпись рядом с названием населенного пункта гласит: "Вифавара Святого Иоанна, где произошло крещение". Согласно карте, Вифавара находится на западном берегу реки.

В 1967 году, после Шестидневной войны, Иерихон, также как и вся Иудея и Самария, перешли под контроль Израиля. В течение долгих лет приграничный Касир аль-Яхуд оставался закрытой военной зоной. Доступ туда открывался всего несколько раз в год.

Однако 12 июня 2011 года, после благоустройства, произведенного министерством регионального сотрудничества и местными властями, доступ к месту крещения был открыт свободный доступ с израильской стороны. При этом, как сообщили NEWSru.co.il в Иерусалиме, все работы осуществлялись с ведома иорданских властей.

"Иордания заблаговременно получила полную информацию о ходе работ. Сейчас совместно с иорданцами планируется возвести плотину, чтобы обеспечить круглогодичный уровень воды для крещения", - сообщила нам представительница МИД Израиля Илана Штайн. Она также заявила, что на данный момент министерство иностранных дел не получило никаких жалоб со стороны Иордании

Пресс-служба министерства регионального развития сообщила, что перед открытием святыни израильские представители проконсультировались с Патриархом Иерусалимским Феофилом, который однозначно подтвердил, что Иисус принял крещение на западном берегу Иордана.

"Большинство церквей и монастырей самых различных христианских конфессий на протяжении многих столетий возводились именно на этом берегу. В то же время, мы не хотим принижать значение каких-либо религиозных святынь", - сообщили нам в министерстве.

В начале XXI века расстояние между Касир аль-Яхуд и Аль-Магтасом составляет около 10 метров. Река неоднократно меняла свое русло – сейчас невозможно установить, где именно во времена Иисуса Христа располагался западный, а где восточный берег. Вряд ли удастся внести полную ясность и в вопрос, с какой стороны входили в реку Иисус Христос и Иоанн Креститель.

Однако арабское королевство демонстрирует готовность пойти на конфликт с еврейским государством, чтобы утвердить свои права на христианскую святыню. И причина – не только опасения за то, что паломники забудут об Иордании и устремятся в Израиль. Хашимитская династия, которая носит почетный титул хранителя исламских святынь Иерусалима, хочет напомнить, что она сохраняет власть и над участком земли, священной для христиан.
Из любой ситуации есть, как минимум, два выхода, даже если тебя уже съели!
Существует вероятность, что невероятное - вероятно!
В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека!
Аватара пользователя
mapitom
путешественник
 
Сообщения: 1488
Регистрация: 03.06.2008
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #6

Сообщение desp » 01 авг 2011, 15:49

Ну там с иорданской стороны сохранились ступени, ведущие в крестилище на месте древнего русла, возраст их позволяет точнее определить !возможное! место Крещения. А по сути, мало еще поводов поконфликтовать еврею и арабу
desp
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 19.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 56
Страны: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #7

Сообщение manonthecorner » 24 ноя 2011, 17:01

в Иордании 12 динаров (входной билет на Jesus Baptism site) чувствуешь себя Иисусом, купаясь в Иордане. Разве что неоновой рекламы нет "Иисус крестился здесь. Заходи: cold drink and girls inside.". Если так и дальше пойдет, наверное, за пару сотен динаров можно будет прочитать Нагорную проповедь, походить по воде, сотворить пару чудес и взять в лизинг дюжину апостолов . Грешно все-таки зарабатывать на святынях, реальные они или не очень...
Coming out of nowhere, driven by the rain...
Аватара пользователя
manonthecorner
активный участник
 
Сообщения: 508
Регистрация: 24.01.2007
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 43
Страны: 103
Отчеты: 43

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #8

Сообщение mapitom » 24 ноя 2011, 22:04

С израильской стороны вход бесплатный, место нагорной проповеди и место хождения по водам находятся в Израиле, на замещение вакантной должности апостолов выстроится огромная очередь!
Отсюда вывод: приезжайте в Израиль!
Из любой ситуации есть, как минимум, два выхода, даже если тебя уже съели!
Существует вероятность, что невероятное - вероятно!
В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека!
Аватара пользователя
mapitom
путешественник
 
Сообщения: 1488
Регистрация: 03.06.2008
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #9

Сообщение manonthecorner » 25 ноя 2011, 00:31

был, да, действительно, в Израиле все историко-религиозное бесплатно. по крайне мере я не платил денег ни за что. Очевидно это арабы на чужой вере зарабатывают.
Coming out of nowhere, driven by the rain...
Аватара пользователя
manonthecorner
активный участник
 
Сообщения: 508
Регистрация: 24.01.2007
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 43
Страны: 103
Отчеты: 43

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #10

Сообщение I.B. » 25 дек 2011, 15:05

Zlatan писал(а) 25 дек 2011, 14:41:Вот, вот, я это тоже читал.

Ну так как , перед заездом в Алленби можно к месту крещения Христа подъехать ? Или подойти ?
Жена сказала, что с арабской стороны смотреть место крещения Христа было бы странным так как Христос был евреем.


Из другой ветки.

Жену не слушайте. Иисуса крестили в Заиорданье, так во всех книгах написано. В те времена русло реки было восточнее, потом поменялось. С Иорданской стороны откопали настоящиее место крещения, он на 200 метров восточнее русла сейчас. Я бы все-таки советовал с иорданской стороны.
I.B.
активный участник
 
Сообщения: 961
Регистрация: 10.12.2009
Город: Женева, а так из СПб
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #11

Сообщение desp » 25 дек 2011, 15:49

I.B. писал(а) 25 дек 2011, 15:05:
Zlatan писал(а) 25 дек 2011, 14:41:Вот, вот, я это тоже читал.
С Иорданской стороны откопали настоящиее место крещения, он на 200 метров восточнее русла сейчас. Я бы все-таки советовал с иорданской стороны.

Ну насчет того, что именно оно, то самое место, это может быть преждевременно, но ступеньки датированы приблизительно тем временем. Опять же отшельники из пещер которые можно разглядеть в горе неподалеку, утверждали то же самое.
desp
активный участник
 
Сообщения: 900
Регистрация: 19.01.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 56
Страны: 46
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #12

Сообщение I.B. » 25 дек 2011, 15:55

согласен, точное место знали только два человека - Иисус и Иоанн Креститель
I.B.
активный участник
 
Сообщения: 961
Регистрация: 10.12.2009
Город: Женева, а так из СПб
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #13

Сообщение mapitom » 25 дек 2011, 16:26

I.B. писал(а) 25 дек 2011, 15:55:согласен, точное место знали только два человека - Иисус и Иоанн Креститель

Ничего подобного! Сотни людей приходили к Иоанну для омовения, Иисус был один из них. Традиция относительно конкретного места возникла в IV веке, евангелисты говорят только о месте находящимся "напротив Иерихона", разброс составляет до полу-километра вверх или вниз по течению.
Поэтому, споры о западном или восточном береге, совершенно лишние. Есть место, по поводу которого, имеется согласие между конфессиями.
Должен заметить, что место о котором идет речь, очень опасно для здоровья, т.к. сточные воды палестинских городов, находящихся выше по течению в горах, прямым ходом стекают в Иордан. Очистных сооружений там нет и канализация попадает в ручьи и почвенные воды, а из них в Иордан! Примите это к сведению.
Из любой ситуации есть, как минимум, два выхода, даже если тебя уже съели!
Существует вероятность, что невероятное - вероятно!
В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека!
Аватара пользователя
mapitom
путешественник
 
Сообщения: 1488
Регистрация: 03.06.2008
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #14

Сообщение I.B. » 25 дек 2011, 16:35

mapitom писал(а) 25 дек 2011, 16:26:
I.B. писал(а) 25 дек 2011, 15:55:согласен, точное место знали только два человека - Иисус и Иоанн Креститель

Должен заметить, что место о котором идет речь, очень опасно для здоровья, т.к. сточные воды палестинских городов, находящихся выше по течению в горах, прямым ходом стекают в Иордан. Очистных сооружений там нет и канализация попадает в ручьи и почвенные воды, а из них в Иордан! Примите это к сведению.


Это точно, говна там плавает порядочно. Так что окунаться не следует.
I.B.
активный участник
 
Сообщения: 961
Регистрация: 10.12.2009
Город: Женева, а так из СПб
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #15

Сообщение cherpapa » 20 мар 2012, 20:21

mapitom писал(а) 25 дек 2011, 16:26:Должен заметить, что место о котором идет речь, очень опасно для здоровья, т.к. сточные воды палестинских городов, находящихся выше по течению в горах, прямым ходом стекают в Иордан. Очистных сооружений там нет и канализация попадает в ручьи и почвенные воды, а из них в Иордан! Примите это к сведению.

Пардон, ситуация как то изменилась на данный момент?
Народ погружается? Посмотрел фоторепортаж с открытия и не увидел радостно плещущихся паломников....
cherpapa
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 13.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #16

Сообщение mapitom » 21 мар 2012, 00:45

cherpapa писал(а) 20 мар 2012, 20:21:Пардон, ситуация как то изменилась на данный момент?
Народ погружается? Посмотрел фоторепортаж с открытия и не увидел радостно плещущихся паломников....

К сожалению, на территории палестинской автономии строительство очистных сооружений еще не началось. Паломники иногда окунаются, я их видел, а что с ними происходит потом, я не знаю.
Из любой ситуации есть, как минимум, два выхода, даже если тебя уже съели!
Существует вероятность, что невероятное - вероятно!
В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека!
Аватара пользователя
mapitom
путешественник
 
Сообщения: 1488
Регистрация: 03.06.2008
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #17

Сообщение Борис Воловик » 21 мар 2012, 01:18

Вода имеет очень мерзкий вид. Очень загрязнена!!! Не испытывайте судьбу! Окунуться в воды Иордана вполне можно и в Ярденит. Чистота воды не идёт ни в какое сравнение.
Аватара пользователя
Борис Воловик
активный участник
 
Сообщения: 773
Регистрация: 09.09.2011
Город: Модиин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #18

Сообщение cherpapa » 21 мар 2012, 22:11

mapitom
volovik_30
Большое вам тода раба.)
cherpapa
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 13.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60
Страны: 2
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #19

Сообщение mapitom » 22 мар 2012, 19:01

Был там сегодня, видел фекалии!
cherpapa, эйн б'ад ма!
Из любой ситуации есть, как минимум, два выхода, даже если тебя уже съели!
Существует вероятность, что невероятное - вероятно!
В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека!
Аватара пользователя
mapitom
путешественник
 
Сообщения: 1488
Регистрация: 03.06.2008
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Возраст: 65
Страны: 54
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Место крещения Иисуса снова открыто!

Сообщение: #20

Сообщение Борис Воловик » 22 мар 2012, 20:54

Боря, надеюсь, что фотоотчёт не последует )))
Аватара пользователя
Борис Воловик
активный участник
 
Сообщения: 773
Регистрация: 09.09.2011
Город: Модиин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форумВопросы об Израиле, погода



Включить мобильный стиль