Форум Винского

**Бейлиз** » 07 окт 2013, 00:22

Пытаюсь составить маршрут для первой поездки в Израиль. Читаю форум - отзывы и планы тех, кто уже путешествовал, но похоже. что без помощи мне не обойтись. Информации и много и мало одновременно - я начинаю тонуть и путаться. Помогите !!!

Итак, условия задачи:
прилет 29.10, в 23.10 (т.е. с учетом таможни и т.п. - практически 30)
вылет обратно - 08.11 в 05.30 (опять же с учетом досмотра в аэропорту надо появиться не позднее 02.30, т.е. ложиться не имеет смысла)

участники - я, моя мама (дама весьма почтенного возраста) и мой сын (11 лет)
ограничения - никто из участников не водит машину... т.е. только общественный транспорт.

Обязательные к посещению объекты:
в Тель-Авиве: Яффо и Сафари парк
в Иерусалиме: по максимуму, тут не хочется что-то упустить...Гефсиманский сад, Храм Гроба Господня, Стена плача, могила царя Давида... там ИМХО неделю можно ходить и еще останется что посмотреть, т.е. в Иерусалиме - всё на что хватит сил, Библейский зоопарк, Яд Ва-шем
в Хайфе: Бахайские сады, Акко
ММ (желательно где-нибудь в середине маршрута - передохнуть и с новыми силами дальше)
Если удастся, то Вифлеем. Или Масада. Или то и другое

Конечно безумно хочется сгонять на Красное море и в Петру, но... тут я волевым решением отказала всем в этом удовольствии - слишком много перемещений, лучше меньше да лучше.

Сначала я планировала начать с Хайфы, шабат провести на Мертвом море, а в субботу вечером (или с утра в воскресенье) уехать в Иерусалим, и последние 2 дня провести в Тель-Авиве. Но в Бахрайских садах экскурсии на русском - по субботам и понедельникам, и это спутало мне карты. Пазл развалился.

**Бейлиз** » 07 окт 2013, 00:31

Теперь маршрут получается такой:

30.10 - Тель-Авив: обзорная экскурсия + Яффо
31.10 - Тель-Авив : Сафари? (изначально Сафари планировала на последний день - на сайте заявлены вечерне-ночные экскурсии, что в связи с поздним вылетом помогло бы нам скоротать последний вечер и часть ночи)
01.11 - Хайфа (Акко?)
02.11 - Хайфа Бахайские сады
03.11 - ММ
04.11 - ММ (Масада?), вечером - переезд в Иерусалим.
05.11 - 07.11 Иерусалим

Переездов получается много... и как-то хаотичненько

**crazylandd** » 07 окт 2013, 10:04

не особо понимаю смысл ехать в Масаду на общественном транспорте(он вообще ходит туда?)

Переездов для общественного транспорта много. Я бы рекомендовал только Тель-Авив + Иерусалим, учитывая, что машины нет + мало времени.
На Хайфу 2 дня - это точно зря. Сады кстати, Бахайские, не Бахрайские. Осмотреть их можно за час. А весь город за пол дня.

**namaste1969** » 07 окт 2013, 10:15

Бейлиз
более логичным выглядит такая последовательность Иерусалим - ММ - Тель-Авив
в Хайфу из Тель-Авива и обратно сможете за день съездить, если уж сильно приспичит

**Бейлиз** » 07 окт 2013, 10:24

crazylandd писал(а) 07 окт 2013, 10:04:На Хайфу 2 дня - это точно зря. Сады кстати, Бахайские, не Бахрайские. Осмотреть их можно за час.

С садами - прошу прощения. В ночи мне казалось, что пишу правильно...

Спасибо!

Хайфа вклинилась из-за Акко, ну и собственно садов. Можно провернуть это одним днем и вернуться в место базирования (Тель-Авив например)?
Тогда это не суббота, а понедельник получается (чтобы воспользоваться общественным транспортом, а сэкономленные денежки потратить с большим толком - на индивидуальную экскурсию, например...)

**Strickland** » 07 окт 2013, 10:28

Бейлиз писал(а) 07 окт 2013, 00:22:Но в Бахрайских садах экскурсии на русском - по субботам и понедельникам, и это спутало мне карты. Пазл развалился.

Возьмите брошюру на русском языке и прочитайте, ИМХО. Ничего сверхестественного Вам не расскажут. Красоту и так не пропустите)
Кстати, Бахайские сады есть и недалеко от Акко. Тоже красиво. Правда не знаю, как туда добираться без машины. Я пешком ходил, но это не для Вас.
Массада - очень понравилось. Но добираться без понятия как, сам автостопом. А обратно пешком пришлось)

**namaste1969** » 07 окт 2013, 10:33

Бейлиз писал(а) 07 окт 2013, 10:24: Можно провернуть это одним днем и вернуться в место базирования (Тель-Авив например)?
Тогда это не суббота, а понедельник получается (чтобы воспользоваться общественным транспортом

можно, поезда вам в помощь

**Мика.** » 07 окт 2013, 10:41

Возможно вам поможет этот отчет

Израиль на общественном транспорте зимой 2012 года

**Бейлиз** » 07 окт 2013, 12:01

Мика. писал(а) 07 окт 2013, 10:41:Возможно вам поможет этот отчет

Израиль на общественном транспорте зимой 2012 года

Да, замечательный отчет. Я на него и опираюсь в планировании своей логистики.

namaste1969 писал(а) 07 окт 2013, 10:33:
Бейлиз писал(а) 07 окт 2013, 10:24: Можно провернуть это одним днем и вернуться в место базирования (Тель-Авив например)?
Тогда это не суббота, а понедельник получается (чтобы воспользоваться общественным транспортом

можно, поезда вам в помощь
Снимок экрана 3.jpg

Спасибо, изучу внимательно.

**Бейлиз** » 07 окт 2013, 12:40

Strickland писал(а) 07 окт 2013, 10:28:
Бейлиз писал(а) 07 окт 2013, 00:22:Но в Бахрайских садах экскурсии на русском - по субботам и понедельникам, и это спутало мне карты. Пазл развалился.

Возьмите брошюру на русском языке и прочитайте, ИМХО. Ничего сверхестественного Вам не расскажут. Красоту и так не пропустите)

Конечно, этот вариант всегда со мной (%
Если бы ехала бех ребенка, то наверное и не заморачивалась бы, но мне представляется, что с экскурсией у него в голове останется больше информации.

Strickland писал(а) 07 окт 2013, 10:28:[Кстати, Бахайские сады есть и недалеко от Акко. Тоже красиво. Правда не знаю, как туда добираться без машины. Я пешком ходил, но это не для Вас.
Массада - очень понравилось. Но добираться без понятия как, сам автостопом. А обратно пешком пришлось)

понятно. Подумаю про огранизованную экскурсию.

**Бейлиз** » 07 окт 2013, 12:51

Еще вопрос - имеет ли смысл посещать оба зоопарка?

в планах - Сафари и библейский зоопарк, всё думаю один из них пропустить, но вот какой?

или они настолько разные, что интересны будут оба?

**Позор** » 07 окт 2013, 19:00

Вам зоопарк для кого? Для 11 летней девочки? Мне кажется, что если и оставлять, то безусловно Иерусалимский. Вы можете приехать туда на поезде из Т-А, там станция в 50 метрах от входа, и оттуда уже ехать в Иерусалим в вашу гостиницу.
В Акко я бы не поехал на вашем месте, красиво конечно, но ваша мама не выдержит.
Разделите время между двумя местами базирования: Т-А и Иерусалим. Из Т-А съездите в Хайфу на один день на поезде и обратно.
По дороге в Иерусалим посетите зоопарк танахический на поезде, как я уже писал выше. И уже из Иерусалима, если будут силы, съездите на ММ, на пляж минерал или Калию. Там чище, приятнее и значительно ближе к Иерусалиму. На Масаду не стоит, опять таки ваша мама вряд ли её отценит, а дочке истории героизма и самоубийств, тоже не самое главное )))
Можно на пол дня в Вифлеем съездить. Там такси от ул Сулеймана идут в арабской части города недалеко от старого города.
Короче пожалейте маму ))))))
Удачи ))))

**Мика.** » 07 окт 2013, 21:20

Позор писал(а) 07 окт 2013, 19:00: а дочке истории героизма и самоубийств, тоже не самое главное )))

Позор, у ТС - сын. И ему Масада должна быть интересна. А вот маму нашей ТС можно оставить у ММ на пару часиков, и вдвоем с сыном подняться к Масаде.
Моё мнение - для мальчика интереснее Сафари, но с точки зрения логистики - согласна с Позором.

**Бейлиз** » 07 окт 2013, 22:55

Мика. писал(а) 07 окт 2013, 21:20:
Позор писал(а) 07 окт 2013, 19:00: а дочке истории героизма и самоубийств, тоже не самое главное )))

Позор, у ТС - сын. И ему Масада должна быть интересна. А вот маму нашей ТС можно оставить у ММ на пару часиков, и вдвоем с сыном подняться к Масаде..

Именно так.
Сыну 11 лет и всевозможные крепости, да еще с ИСТОРИЕЙ вызывают его живейший интерес.
Именно поэтому категорически не могу отказаться от поездки в Акку и хотела бы при возможности добраться до Масады.
И естественно, Масада - только если будет возможность расположить маму где-нибудь с комфортом неподалеку.

Мика. писал(а) 07 окт 2013, 21:20:[Моё мнение - для мальчика интереснее Сафари, но с точки зрения логистики - согласна с Позором.

Спасибо! Попробую договориться с сыном на один зоопарк.

**Aleksei_RF** » 08 окт 2013, 19:27

Бейлиз писал(а) 07 окт 2013, 22:55:Именно поэтому категорически не могу отказаться от поездки в Акку и хотела бы при возможности добраться до Масады.
И естественно, Масада - только если будет возможность расположить маму где-нибудь с комфортом неподалеку.

А зря (насчет Акко). Я бы на вашем месте лучше двинул на ММ сразу на две ночки. Тогда будет и где маму оставить, и не торопясь всё посетить: и Масаду, и Эйн-Геди с его замечательным заповедником с водопадами, и какой-нибудь хороший пляж на Севере ММ - Минерал или Калию, да и в Эйн-Бокек можно заехать, где тоже много красивых мест: и Нахаль Працим, и соляная гора Сдом
Уж если на Красное море не ехать, то Мертвому морю уделить чуть больше времени, ведь это настоящая изюминка Израиля, ничего подобного нет нигде в мире!

**Позор** » 08 окт 2013, 23:04

Алексей и Мика. Прекратите перепалку, которую мне пришлось чистить. Продолжения общения в этом хамовато-подстрекательном духе будет караться предупреждением. ( Позор)

**Бейлиз** » 08 окт 2013, 23:12

Aleksei_RF писал(а) 08 окт 2013, 19:27: Я бы на вашем месте лучше двинул на ММ сразу на две ночки. Тогда будет и где маму оставить, и не торопясь всё посетить: и Масаду, и Эйн-Геди с его замечательным заповедником с водопадами, и какой-нибудь хороший пляж на Севере ММ - Минерал или Калию, да и в Эйн-Бокек можно заехать, где тоже много красивых мест: и Нахаль Працим, и соляная гора Сдом
Уж если на Красное море не ехать, то Мертвому морю уделить чуть больше времени, ведь это настоящая изюминка Израиля, ничего подобного нет нигде в мире!

Да, хорошая идея. Но тогда надо продумать что делать в шабат. Мне думалось, что отлежаться на море субботу - самое разумное решение.

Буду подумать
.

**Бейлиз** » 08 окт 2013, 23:15

Ох, Позор, как жаль, что Вы такой скорый!

Я ничего и почитать не успела, а вдруг там было какое-нибудь рациональное зерно?

**tasta** » 09 окт 2013, 07:14

Я что-то не уверена, что существует возможность заехать на Массаду и Эйн Геди общественным транспортом... Я бы предложила вариант базируясь в Т-А на один день поехать в Акко на поезде и вернуться назад. Мне кажется, 9 дней маловато для того чтобы уделить внимание еще и Хайфе. Хотя, если быть достаточно мобильными, можно заехать на обратном пути. Вечерняя Хайфа - это нечто!

**Мика.** » 09 окт 2013, 09:06

tasta писал(а) 09 окт 2013, 07:14:Я что-то не уверена, что существует возможность заехать на Массаду и Эйн Геди общественным транспортом...

tasta, в отчете Почемучкина на 4 и 5 страницах он подробно б этом расcказывает
Израиль на общественном транспорте зимой 2012 года

Кстати, а что по поводу посещения Кейсарии ? Там много того, что любит ТС - развалины, дворец, красота и море. и рядышком музей РАЛЛИ
http://www.rallimuseums.com/Homepage_en

Предложила бы такую последовательность:

29.10 - остановиться в Хайфе (3 ночи)
30.10 - Хайфа -Бахайские сады, немецкая колония,Стела Марис, променад Луи ,зоопарк
31.10- Акко
01.11(пятница)- Кейсария и переезд в Т-А (2 ночи в Т-А)
02.11(суббота) - Тель-Авив-Яффо прогулки,отдых, море
3.11 - Сафари и оттуда переезд в Иерусалим (гостиница в Иерусалиме)
4.11 - ММ + Масада
05.11 - 07.11- Иерусалим
8.11 Отлет

Как-то так

**tasta** » 09 окт 2013, 13:26

Я живу рядом с Кейсарией и мне жаль того кто за один день доберется из Хайфы или Акко через Кейсарию (кстати, как там переезжать от места к месту, вы тоже знаете?) и вечером (пятницы) доберется до Т-А.
Вы, Мика, мою точку зрения не разделяете и ладно, я вашу тоже... Но ругаться не стану, по-моему, человек спрашивает совета, получает разные и сам выбирает, что ему подходит.

**Мика.** » 09 окт 2013, 13:37

tasta писал(а) 09 окт 2013, 13:26:Я живу рядом с Кейсарией и мне жаль того кто за один день доберется из Хайфы или Акко через Кейсарию (кстати, как там переезжать от места к месту, вы тоже знаете?) и вечером (пятницы) доберется до Т-А.
Вы, Мика, мою точку зрения не разделяете и ладно, я вашу тоже... Но ругаться не стану, по-моему, человек спрашивает совета, получает разные и сам выбирает, что ему подходит.

Зачем ругаться? Вы правы в том, что ТС сама выберет правильный для себя вариант из предложенных.
Что же касается пятницы, то утром можно доехать из Хайфы до Кейсарии,(на поезде, переход на станции Беньямина) погулять там и часов в 14 - 15 уехать в Т-А.

**Бейлиз** » 10 окт 2013, 13:02

Да-да, не надо ругаться, пожалуйста!
Я - за мир во всем мире и в этой теме в частности

Подскажите, пожалуйста, а как в начале ноября с погодой в Тель-Авиве и в Иерусалиме?
Уже сезон дождей начнется или нет?

Я поняла, что обычно в Тель-Авиве теплее, чем в Иерусалиме, но насколько?

**belan** » 10 окт 2013, 15:08

В начале ноября в Т-А можно купаться в море, а в Иерусалиме вечером курточку надо надевать. Дожди маловероятны.

**zmeuka_ag** » 10 окт 2013, 20:22

Бейлиз писал(а) 10 окт 2013, 13:02:в Тель-Авиве теплее, чем в Иерусалиме, но насколько?

Днем разница может быть 3-4-5 градусов.
А вот с заходом солнца температура в Ие падает намного резче. Даже вечерняя температура может быть 15-17.

Учтите еще, что Израиль переходит на зимнее время (как я понял в ночь с 26-го на 27 октября). Что сразу ограничит световой день на час вечером.

**Бейлиз** » 11 окт 2013, 00:06

zmeuka_ag писал(а) 10 окт 2013, 20:22:А вот с заходом солнца температура в Ие падает намного резче. Даже вечерняя температура может быть 15-17.
Учтите еще, что Израиль переходит на зимнее время (как я понял в ночь с 26-го на 27 октября). Что сразу ограничит световой день на час вечером.

Вот этого я не знала, спасибо, учту!

Значит еще есть шанс искупаться в Средиземном море??? Ура!!!
Буду надеяться, что погода не приготовит неприятных сюрпризов и нам удастся понежится еще на солнышке (у нас то уже совсем осень, хотя и теплая пока)

**Бейлиз** » 12 окт 2013, 22:24

Вроде что-то начинает прорисовываться.

прилетаем в ночь с 29 на 30 и заселяемся в гостиницу в Тель-Авиве.
30.10 - посвящаем осмотру Яффо. Я еще не определилась как мы это будем делать - побродим сами, присоединимся к групповой экскурсии или возьмем индивидуальную экскурсию. Но гостиница находится прямо в Яффо, с расчетом на то, что можно будет самим побродить по улочкам.
31.10 - знакомый отвезет нас в Яд-Вашем. Я не была уверена, что у нас получится состыковаться, но всё сложилось - нас отвезут и ему удобно именно в этот день.
01.11. - 2.11 - вот тут я пока не могу понять как действовать лучше всего. Изначально я решила, что раз уж нас довезут в Иерусалим, то логично там и оставаться. Но мы хотим уделить Иерусалиму не меньше 3 дней - чтобы увидеть все, что так хочется увидеть, при том, что скорость перемещения у нас будет невысока. Да и не то это место, чтобы промчатся мимо на крейсерской скорости...
Следующей идеей было смотаться на 2 дня на ММ и выехать оттуда в Иерусалим в субботу вечером, после окончания шабата. Но пока я размышляла "о тщетности сущего" все подходящие нам номера в хостеле Ein Gedi уже разобрали. Я опять в размышлениях.
Может быть вернуться в ТА и поискать на следующий день групповую экскурсию в Эйн-Гейди? Но маме по силам будет только самый маленький маршрут и в своем темпе.
Или изменить бронь и остаться в ИЕ, а на ММ поехать 5 числа (на 5 там номер есть)? Как тогда быть с субботой?
ну т.е. есть над чем подумать.
3.11. - 5.11. - забронирован отель в Иерусалиме. Раздумываю над поездкой в Вифлеем в один из дней, но только если с экскурсоводом.
5.11 вечером перемещаемся в ТА, гостиница забронирована.

6.11. - хочется съездить в Хайфу, одним днем. Полюбоваться на сады и съездить в Акко.
7.11 - Сафари. Так как у нас очень ранний вылет 8 числа и ложиться спать не имеет смысла, раздумываю над вечерней программой в Сафари. А днем сходим на пляж, прогуляемся по набережной.

**Бейлиз** » 14 окт 2013, 11:05

Прошли выходные и ветер опять поменялся

Надеюсь, что теперь уже окончательно.

прилетаем в ночь с 29 на 30 и заселяемся в гостиницу в Тель-Авиве.
30.10 - посвящаем осмотру Яффо.
31.10 - переезжаем в Иерусалим, идем в Яд-Вашем.
01.11. - едем в Вифлеем
2.11 - 3.11 - с гидом по Иерусалиму
4.11. - 5.11. - забронировала отель на ММ, в Эйн-Гейди
6.11. - переезжаем в Тель-Авив. Планирую съездить в Хайфу, одним днем. Полюбоваться на сады и съездить в Акко, а может быть и Кейсарию. Ищу подходящие варианты.
7.11 - Так как у нас очень ранний вылет 8 числа и ложиться спать не имеет смысла, раздумываю над вечерней программой в Сафари. А днем сходим на пляж, прогуляемся по набережной.

Вопрос залу:
рассматриваю 2 варианта размещения на Мертвом море:

1. Ein Gedi Kibbutz Hotel - этот вариант дороже, но суда по картинкам - там ооочень красиво, вроде как есть шатл к морю (вот будет ли он в ноябре?)
2. Ein Gedi Beit Sarah Guest House & Youth Hostel - дешевле, но и попроще всё. Про попадание на пляж ММ - не поняла, возможно ли это сделать пешком?

и совсем не поняла про то, как из этих гостиниц попадать в сам заповедник Эйг-Гейди - если верить описанию на сайте, то вход расположен около гостевого дома, а если верить карте - то около кибуца... А как на самом деле?

**belan** » 14 окт 2013, 16:44

По отелям:
первый-это все-таки отель и по описаниям достаточно приличный, хотя и не дешевый. Достопримечательности в кибуце в, пешей доступности. И бассейн опять же.
второй-общага, со всеми вытекающими...
По поводу заповедника: ''Расстояние до ботанического сада Эйн-Геди составляет 3,6 км''-это из описания общаги на букинге.
До пляжа можно дойти пешком примерно за 30 мин. Но там и автобус рейсовый есть.
Теперь по датам:
30.10 - посвящаем осмотру Яффо.
Включите сюда купание в море.
31.10 - переезжаем в Иерусалим, идем в Яд-Вашем.
Здесь вечер свободный-идите в Старый Город.
4.11. - 5.11. - забронировала отель на ММ, в Эйн-Гейди
6.11. - переезжаем в Тель-Авив.
google выдаёт 3.5 часа на дорогу от ММ до Т-А, это если знаешь как и куда и едешь не первый раз, т.е. реально часа 4-4.5 надо.
Плюс поселиться, бросить вещи и т.п.-ещё час.
Вы же не собираетесь стартовать в 6 утра?
Израиль, конечно, маленькая страна, но все-таки...
Думаю, что логично здесь сходить в сафари, а уже на следующий день-Хайфа.
Но тут все зависит когда у вас чек-аут и когда рейс.

**sonata1977** » 15 окт 2013, 18:57

Бейлиз, у меня к Вам шкурный интерес Мы в марте летим абсолютно так же по времени, поэтому просьба, отпишитесь потом как вылетали-прилетали, как добирались до гостиницы, сколько времени Вас досматривали перед вылетом из ТА. Буду благодарна

**Бейлиз** » 15 окт 2013, 19:49

sonata1977 писал(а) 15 окт 2013, 18:57:Бейлиз, у меня к Вам шкурный интерес Мы в марте летим абсолютно так же по времени, поэтому просьба, отпишитесь потом как вылетали-прилетали, как добирались до гостиницы, сколько времени Вас досматривали перед вылетом из ТА. Буду благодарна

нИвАпрос!

ничего не скрою, обо всем расскажу

**belan** » 15 окт 2013, 23:55

Бейлиз, если ещё актуально-посмотрите вот это:
http://sp.booking.com/hotel/il/massada.ru.html

**Бейлиз** » 17 окт 2013, 21:52

belan писал(а) 15 окт 2013, 23:55:Бейлиз, если ещё актуально-посмотрите вот это:
http://sp.booking.com/hotel/il/massada.ru.html

Спасибо!

Я смотрела и этот отель, но я не вожу машину, а из описания на букинге и карте я не поняла - возможно ли из отеля добраться до моря пешком. Ну и до садов там точно пешочком не дойти. И никакого челнока до моря там наверное нет - по крайней мере я никакой информации про это не нашла.

Поэтому от этого симпатичного варианта я отказалась.

**Бейлиз** » 17 окт 2013, 21:53

Еще один вопрос возник - нужно ли разрешение на ребенка от второго родителя?

**Мика.** » 17 окт 2013, 23:39

Бейлиз писал(а) 17 окт 2013, 21:53:Еще один вопрос возник - нужно ли разрешение на ребенка от второго родителя?

Доверенность от родителя Апостиль
Апостиль! Нужен всё-таки или нет?

**belan** » 18 окт 2013, 00:24

Бейлиз писал(а) 17 окт 2013, 21:52:Спасибо!

Я смотрела и этот отель, но я не вожу машину, а из описания на букинге и карте я не поняла - возможно ли из отеля добраться до моря пешком. Ну и до садов там точно пешочком не дойти. И никакого челнока до моря там наверное нет - по крайней мере я никакой информации про это не нашла.

Поэтому от этого симпатичного варианта я отказалась.

Там автобус рейсовый ходит. "Эгедовский", как раз тот, который из Иерусалима вас повезет.
До пляжа Эйн-геди одна остановка, до Массады-пять. Вы же в крепость собирались???
В отеле спросите-они Вам скажут, где остановка ближайшая и какой автобус.
Расписание тут:http://www.egged.co.il/Eng/
Я чёт тупанул-не могу снимок экрана сделать...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР