Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Погода в Израиле. Пляжи Тель Авива. Путешествие Израиль. Ответы на вопросы относительно Израиля. Иерусалим Голгофа путешествие с крестом на спине То что нужно увидеть в Израиле. Израиль цены. Путешествие в Израиль

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #1

Сообщение NataVolga » 14 фев 2015, 13:03

Так сложилось, что много где побывав, я не была в Израиле. А с определённым возрастом приходит понимание, что есть страны, где каждый человек хоть раз в жизни должен побывать. Поэтому мы с подругой собрались. Почитала форум, каши в голове он не убавил, но появилось хотя бы понимание, что если едешь на экскурсии, то не стоит попадать на праздники. )) Таким образом, и от наших возможностей по работе, родились даты посещения этой благословенной страны - 18.04.15 по 24.04.15

Первый вопрос с датами. Прилетаем в субботу в 8 вечера, следовательно, общественный транспорт должен уже работать. Значит электричка домчит. И здесь вопрос: когда в апреле темнеет в Израиле? Просто ... надо морально подготовиться, что выйдя с электрички мы будем брести в темноте, ища наш дом. ))) Больше на праздники мы не попадаем, да же? НО ... 24.04.15, а это пятница .... в 23-00 нам нужно быть в аэропорту ... А как до него добраться в этот вечер??? Ничего же не ходит из общественного транспорта .. А такси-то хоть ходит? Или как лучше-то, про подешевле, как я поняла, в этот день говорить уже неуместно. ))

Второй вопрос с местом проживания. Опять-таки почитав форум, остановилась на Бат-Яме, всё же не Нетания, что весьма далековата от Иеруслима и того же Тель Авива. А в Бат-Яме, и море рядом, и как я поняла, атмосфера приближенная к Тель Авиву, но поспокойнее, что нам после рабочих будней ну, оооочень надо. )) И цены на жильё демократичнее, чем в Тель Авиве. Пока всё правильно в цепи моих рассуждений? )

Третий вопрос по поводу экскурсий самостоятельных и не очень. Мы решили, что первой у нас должна быть индивидуальная или с оочень небольшой группой обзорная экскурсия по Иерусалиму. Понятно, что ещё в один день или даже не один, мы вернёмся в этот Город уже сами. А ещё? Яффу я так понимаю, мы сможем посмотреть самостоятельно.. А что ещё? Что входит в такое обязательное маст си? Мёртвое море не интересует в связи с ограниченным временем и его удалённостью. Эйлат, тоже в эту поездку в планы не входит. В общем, вот на этом месте и дальше один большой и жирный вопрос ... Даже что бы брать ещё групповые экскурсии ... понять какие и куда? Точнее .. что в них должно входить, я тогда сама поищу на форуме и в сети.

Заранее спасибо вам всем большое!!
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
пляжи Израиля

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #2

Сообщение Борис Воловик » 15 фев 2015, 00:15

В середине апреля в Израиле темнеет около семи вечера.
По поводу праздников и знаменательных дат... 21-ого вечером не будут работать увеселительные заведения, а также кафе и многие магазины. Начинается день поминовения павших. А вечером следующего дня начнётся день независимости (уличные гуляния до поздна). 23-его сам день независимости. Огромное количество народа в заповедниках и музеях. Большая же часть израильтян будет в лесах и парках жарить шашлычки :-)
Как добраться в пятницу вечером в аэропорт? Ну, это смотря откуда. Из Иерусалима и Хафы ходят маршрутки, но на них следует заранее записываться (забирают по указанному вами адресу). Из остальных мест только на такси.
Где останавливаться, зависит от того, будет ли в вашем распоряжении машина (очень рекомендую). Бат-Ям и Нетания - варианты для пляжного относительно бюджетного отдыха. Никого не хочу обидеть, но в Бат-Яме нет и десятой доли атмосферы Тель-Авива. Два разных мира. Да, там дешевле. Но если вы, например, планируете осматривать достопримечательности на общественном транспорте, то вас ждут большие неудобства. Бат-Ям не лучшим образом связан транспортом с теми местами, куда стремятся попасть туристы.
Может быть вам стоит сначала из аэропорта поехать в Тель-Авив (или Бат-Ям). Оттуда съездить посмотреть достопримечательности севера (Кейсария, Хайфа, Акко, Назрет, река Иордан и т.д.), а затем переехать в Иерусалим. Из Иерусалима же съездить на Мёртвое Море.
Короче, если хотите, составлю вам индивидуальный план. Пишите на "мыло" volovik69@gmail.com
Аватара пользователя
Борис Воловик
активный участник
 
Сообщения: 775
Регистрация: 09.09.2011
Город: Модиин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #3

Сообщение tasta » 15 фев 2015, 09:39

NataVolga писал(а) 14 фев 2015, 13:03:Опять-таки почитав форум, остановилась на Бат-Яме

не кажется Бат-Ям выбирают те у кого там есть где остановиться (а таких много).
Я бы на вашем месте разделила ночевки. Проведите пару ночей в Иерусалиме, 3-4 в Тел-Авиве. Рискните - хотя бы ночь в Акко. Не берите много вещей, чтобы оставаться мобильными. Из Тель Авива на север - поезд, в Иерусалим автобус, если не в часы пик - тоже будет достаточно быстро.
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #4

Сообщение Ольга35 » 15 фев 2015, 10:27

Посмотрела расписание электрички.
В субботу есть последняя электричка в 20,25 из аэропорта до Бать яма-вы по любому не успеете.
А вот в Тель-авив или в Натанию есть и позже 20.28 21.28 и тд каждый час
А вот 24.04 последняя электричка идет в 15.13 из Тель авива или в 14.27 из Натании.После уже такси.Ехала на такси в шабат из аэропорта до Холона-200 шекелей 2 года назад.
Аватара пользователя
Ольга35
полноправный участник
 
Сообщения: 361
Регистрация: 15.02.2013
Город: Netanya Israel
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #5

Сообщение theislander » 15 фев 2015, 11:14

Я бы вообще базировался в Иерусалиме, с дневным выездом на Мёртвое море. Тель-Авив конечно приятный город, но вполне рядовой - за две поездки (командировка на две недели и трехдневный туристический визит) ничего особенного кроме Яффы и отличных ресторанов в памяти не отложилось, тратить на него больше дня-двух при вашем графике - преступно. Север тоже как-то не особенно вписывается в ваши шесть дней.
theislander
путешественник
 
Сообщения: 1459
Регистрация: 04.10.2010
Город: Ко Самуи
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #6

Сообщение NataVolga » 15 фев 2015, 11:27

Кхем ... у меня и до этого, собственно, была "каша" в голове, но теперь её стало ещё больше. Спасибо за ответы и советы, буду думать. ))
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #7

Сообщение tasta » 15 фев 2015, 13:42

Да все совсем не страшно. Вы будете в Израиле на день независимости - в Т-А должно быть красиво, салюты, авиашоу - последние дни однозначно Т-А. А с Иерусалима начните - 2-3 дня будет достаточно, а базироваться там на все время по-моему не стоит, кроме как на ММ все остальное далеко. Не бойтесь двух мест ночевки, сэконимите время и получите больше удовольствия.
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #8

Сообщение NataVolga » 15 фев 2015, 19:52

tasta писал(а) 15 фев 2015, 13:42: Не бойтесь двух мест ночевки, сэконимите время и получите больше удовольствия.

Ну, что ... и так и сяк тосовала свой маршрут. И вот в сэкономленном времени я пока не до конца уверена. :? ОК, я выбираю жильё в двух местах. Первым будет Иерусалим, вторым местом остановки - Тель Авив. НО ... как быть с днём переезда? В этот день я же тогда точно не попаду ни на какую экскурсию. Следовательно день вообще впустую? Я прилетаю в Бен Гурион в субботу, в 20-00. Если я сразу еду на маршрутке в Иерусалим, то на месте буду где-то в районе ... скажем 22 часов. Соответственно, суббота у меня прошла. Дальше я ночую и иду на обзорную экскурсию по Иерусалиму, скорее всего с индивидуальным гидом. Вторая ночь в Иерусалиме прошла. Что дальше? :? Один день в Иерусалиме это же вообще не о чём. Значит берём ещё одну ночь. Так? Я не могу понять, как мне построить своё переезд из Иерусалима в Тель Авив, что бы я максимально использовала свои скудные и на глазах худеющие дни!
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #9

Сообщение NataVolga » 15 фев 2015, 21:14

vitalyivanov писал(а) 15 фев 2015, 11:14:Я бы вообще базировался в Иерусалиме, с дневным выездом на Мёртвое море. Тель-Авив конечно приятный город, но вполне рядовой - за две поездки (командировка на две недели и трехдневный туристический визит) ничего особенного кроме Яффы и отличных ресторанов в памяти не отложилось, тратить на него больше дня-двух при вашем графике - преступно. Север тоже как-то не особенно вписывается в ваши шесть дней.

Всё ... я запуталась окончательно и бесповоротно!! Никто и не собирался тратить на Тель Авив много дней, я просто думала там жить и оттуда ехать на экскурсии, а вечером уже там отдыхать...
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #10

Сообщение tasta » 15 фев 2015, 21:19

Ну от первого дня у вас и так и так ничего не оставалось. Что касается переезда - если выехать после 10 утра, он займет около часа. Бросите вещи в гостиницу и целый день у вас в наличии. Можно просто пойти погулять по набережной - от порта до Яффо... Бульвар Ротшильд, район Неве Цедек, рынок Кармель - не думаю что все это успеется за один день.. А музеи вас интересуют? Огласите желания и интересы, а уж построить маршрут в зависимости от этого пара пустяков.
Да и не думаю что лечь костями в попытке обьять необьятное - ваша задача.
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #11

Сообщение NataVolga » 15 фев 2015, 21:50

tasta писал(а) 15 фев 2015, 21:19:Что касается переезда - если выехать после 10 утра, он займет около часа. Бросите вещи в гостиницу и целый день у вас в наличии.

Какой же это де-е-ень ... это уже пол денёчка.
tasta писал(а) 15 фев 2015, 21:19: Можно просто пойти погулять по набережной - от порта до Яффо...

Я думала это оставить для своего последнего дня прибывания в Израиле, ибо далеко в этот день уезжать бОязно, вдргу что, что бы на самолёт не опоздать. :?
tasta писал(а) 15 фев 2015, 21:19: Огласите желания и интересы, а уж построить маршрут в зависимости от этого пара пустяков.

Отлично, спасибо большое!! Что меня интересует ... Иерусалим, понятно. Обязательна Кейсария. Хайфа с висячими садами. Возможно Акко ... я не знаю ... Яффу оставляю на последний день ... Интересуют святыни, раскопки, красивые виды...
tasta писал(а) 15 фев 2015, 21:19:Да и не думаю что лечь костями в попытке обьять необьятное - ваша задача.

Конечно нет. Но .. получить максимум впечатлений это то-о-очно.
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #12

Сообщение tasta » 15 фев 2015, 22:34

NataVolga писал(а) 15 фев 2015, 21:50:Какой же это де-е-ень ... это уже пол денёчка

Так никто вам не мешает с утра еще походить по Иерусалиму. А то что вы при организованной экскурсии будете тратить кучу времени на сборы всех туристов по стране, вы знаете?
NataVolga писал(а) 15 фев 2015, 21:50:Что меня интересует ... Иерусалим, понятно. Обязательна Кейсария. Хайфа с висячими садами. Возможно Акко ... я не знаю ... Яффу оставляю на последний день ... Интересуют святыни, раскопки, красивые виды...


В Акко вы можете доехать на поезде из Тель Авива. Кстати,можете в гостинице оставить вещи, сьездить с ночевкой и вернуться снова к своим чемоданам.
Тогда и в Хайфу сможете заехать. Кейсария без машины очень неудобно. Конечно, можно и тур взять, но в туда с ним на час максимум заедете. Я поскольку Кейсарию обожаю, не советовала бы, галоп-с !
Святыни и раскопки без машины - Иерусалим ,остальное сложно. Тем более вы очень ограничены во времени. Оставьте себе Тель Авив и Иерусалим, и максимум выделите день на Акко,впрочем я уже это говорила.

В Тель-Авиве полно красивых видов, зайдите на смотровую в башне Азриэли. Там же рядом только что отреставрированное немецкое предместье Сарона, оттуда к театральному комплексу на Шауль -а Мелех, потом по бульвару Ротшильда ... Это вам еще на полдня прогулок.
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #13

Сообщение Борис Воловик » 16 фев 2015, 01:32

По поводу дня переезда.
Вы же всё равно планируете попасть в Иерусалим.
Выезжаете в 8:00 из ТА. Приезжаете в Иерусалим достаточно рано. Весь день ваш и не надо тратить время на возвращение. А во второй день по Иерусалиму вы уже экономите время поездки "туда" и "обратно". А это в конечном счёте порядка трёх часов. Вот вам и экономия времени.
Аватара пользователя
Борис Воловик
активный участник
 
Сообщения: 775
Регистрация: 09.09.2011
Город: Модиин
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #14

Сообщение NataVolga » 16 фев 2015, 12:00

Борис Воловик писал(а) 16 фев 2015, 01:32:По поводу дня переезда.
Вы же всё равно планируете попасть в Иерусалим.
Выезжаете в 8:00 из ТА.

Так может быть лучше сразу в Иерусалим, а оттуда уже в Тель Авив (Бат Ям)? Или всё же в Иерусалим из Тель Авива? :? Где логичнее базироваться 21-24 апреля, в Иерусалиме или в Тель Авиве?
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #15

Сообщение ТетяСвета » 16 фев 2015, 12:57

Вот я так самого главного не поняла: а на чем ТС планирует передвигаться? Только на общ.транспорте?
La fine di un viaggio è solo l'inizio di un altro
ТетяСвета
почетный путешественник
 
Сообщения: 3137
Регистрация: 24.09.2008
Город: г. Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 59
Страны: 31

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #16

Сообщение NataVolga » 16 фев 2015, 13:52

Что такое ТС? :? Или это кто? )) Если про меня, то да, я собираюсь передвигаться только на общественном транспорте. Ну, не вожу я машину, не вожу. ))
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #17

Сообщение ТетяСвета » 16 фев 2015, 14:06

NataVolga писал(а) 16 фев 2015, 13:52:Что такое ТС? :? Или это кто? )) Если про меня, то да, я собираюсь передвигаться только на общественном транспорте. Ну, не вожу я машину, не вожу. ))

ТС, это топик стартер, т.е. тот, кто открыл тему.
Ну если на общ.транспорте, то я буду молчать, ибо как луше организовать логистику путешествия по Израилю, знаю идеально, но только на машине
La fine di un viaggio è solo l'inizio di un altro
ТетяСвета
почетный путешественник
 
Сообщения: 3137
Регистрация: 24.09.2008
Город: г. Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 59
Страны: 31

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #18

Сообщение NataVolga » 22 фев 2015, 12:09

tasta писал(а) 15 фев 2015, 09:39: Я бы на вашем месте разделила ночевки. Проведите пару ночей в Иерусалиме, 3-4 в Тел-Авиве. Рискните - хотя бы ночь в Акко.

Неделя мучений и я пришла к вашим же выводам. Но у меня появились следующие вопросы. Оставшись среди моих интересов Кейсария, Хайфа и Акко, думаю, как их совместить, если я выдвинусь в их направлении сразу из Иерусалима .. Я хотела уточнить, как грамотнее построить маршрут, учитывая то, что мы будем "безлошадными", и планируем передвигаться только на общественном транспорте. Как я поняла, на Хайфу достаточно пары часов, там меня интересуют сады. Дальше можно было бы продвинуться до Акко, осмотреть город, подземелья и т.д., заночевать там, с утра пройти там то, что возможно не успелось пройти и добраться до Кейсарии, побродить там пол дня и выдвинуться в Тель Авив. Это нормальный маршрут или с точки зрения логистики, нужно менять местами маршруты? И ещё хотела спросить по поводу слов tasta "Рискните - хотя бы ночь в Акко". Я бы запросто бы там осталась на ночь, тем более и отель подходящий я уже нашла. Но почему "рискните", там что небезопасно, да? Отель совсем рядом со стенами старого города, там можно будет вечером побродить двум женщинам, или этого всё же лучше не делать, ограничившись сидением на балконе с вином и прочими приблудами и созерцанием открывающихся видов? ))

Не подскажите, реально ли в самих Акко и Кейсарии найти русскоговорящего гида? В центре туризма таких можно попытаться поискать? :?

Если вы поможете мне определиться с маршрутом передвижения, я тогда начну уже конкретно искать способы и номера автобусов, как добираться из одного места до другого. Спасибо.
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #19

Сообщение tasta » 22 фев 2015, 12:50

NataVolga писал(а) 22 фев 2015, 12:09:Рискните - хотя бы ночь в Акко

Под "рискните" я имела в виду всего лишь "не пожалейте выделить", все-таки дней у вас маловато. Почитайте если еще не читали, Север глазами аборигенов, часть 2 - Акко я получила массу удовольствия от ночи в Акко. Может, вы этот же отель нашли...
На счет экскурсовода - не нужен он вам там, в Акко замечательно самому бродить. На счет поездки в Кейсарию на общ. транспорте - очень сложно добираться к сожалению. Не уверена, что стоит. Лучше проведите в Акко и Яффо больше времени.
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #20

Сообщение NataVolga » 22 фев 2015, 13:03

tasta писал(а) 22 фев 2015, 12:50:Почитайте если еще не читали, Север глазами аборигенов, часть 2 - Акко я получила массу удовольствия от ночи в Акко. Может, вы этот же отель нашли...


Очень даже и читала и спасибо вам за этот рассказ. ) А вот про название отеля вы ничего не пишите, поэтому я и не знаю, тот это или нет. )) В Акко во сколько темнеет в апреле? Там совсем не принято вечером по городу бродить? Просто я очень люблю ночные города .... но возможно, моя любовь распространяется только на хорошо освещённые ночные города ))
tasta писал(а) 22 фев 2015, 12:50:На счет поездки в Кейсарию на общ. транспорте - очень сложно добираться к сожалению. Не уверена, что стоит.


Не могу, мне нужно в этот город, такие города моя страсть, как увидела - влюбилась, мне точно надо туда! )) Буду смотреть, как добраться. )
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #21

Сообщение tasta » 22 фев 2015, 13:20

Была уверена на 100% что написала название - http://www.akkotel.com/, исправлю. Если так хотите попасть в Кейсарию, попробуйте может найти гида который вас провезет например, из Иерусалима в Хайфу через Кейсарию. Дешево не будет, но интересно. Замечательный день так можно провести. Или может тур однодневный?
когда темнеет легко узнать в Гугл, но явно не в 9-10, не очень много там гуляющих,особенно в будний день, это не Тель Авив, но атмосфера необыкновенная, а в темные аллеи просто не идите...
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #22

Сообщение sovaisvinka » 23 фев 2015, 03:28

NataVolga писал(а) 22 фев 2015, 13:03:[В Акко во сколько темнеет в апреле? Там совсем не принято вечером по городу бродить? Просто я очень люблю ночные города .... но возможно, моя любовь распространяется только на хорошо освещённые ночные города ))


В Акко единственное интересное место это старый город. Он очень невелик. Днем можно побродить по нему несколько часов, поскольку открыты всякие лавки и магазины. К вечеру (темнеет в апреле часам к 6-и) все лавки закрываются -на внутрених улочках-переулках делать нечего, можно побродить по набережной полчаса туда полчаса обратно прогулочным шагом . Освещение есть везде, на набережной в особенности. Открыты рестораны (не знаю можно ли рекомендовать на форуме конкретные рестораны, но если можно и есть желание, порекомендую). На весь старый Акко хватит, на мой взгляд, одних суток вполне.
Аватара пользователя
sovaisvinka
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 01.07.2013
Город: Хайфа
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #23

Сообщение NataVolga » 23 фев 2015, 11:04

Не могу сообразить как быть... Мой план Иерусалим - Акко (ночёвка) - Хайфа - Кейсария - Тель Авив, меня устраивает совершенно ... НО .. Мы же будем с багажом .. И ну и что что это будет ручная-кладь чемодан, но как ним можно бродить по Хайфе и Кейсарии? .. Даже, если предположить, что мы бы ограничились рюкзаками, то как показывает практика, меньше 5 кг они точно не получаются, а с 5 кг на спине целый день шарохаться тоже не в удовольствие ... Не подскажете, нет ли где в Хафе и Кейсарии мест, где можно оставить в камере хранения багаж на пол дня? Ну, понятно, что я не имею ввиду снимать для этого номера отелей.

Или может быть, как вариант Иерусалим - Акко (ночуем) - часть Акко, если что недосмотрели, - Хайфа - Кейсария (ночуем) - ТА? Но всё равно ... с багажом же не будем ходить по Хайфе .. Не знаю ..

Спасибо.
Последний раз редактировалось NataVolga 23 фев 2015, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #24

Сообщение NataVolga » 23 фев 2015, 11:14

tasta писал(а) 22 фев 2015, 13:20:Кейсарию, попробуйте может найти гида который вас провезет например, из Иерусалима в Хайфу через Кейсарию. Дешево не будет, но интересно.

Это будет стоить в районе 400-500 долларов, мы этого не потянем просто. У каждого свои возможности. У нас будет персональный гид на самый первый день в Иерусалиме, пока не выбрали, но точно будет. На этом с персональными гидами, увы, всё. ))
tasta писал(а) 22 фев 2015, 13:20:Или может тур однодневный?


Однодневные туры предлагают ТА - Кейсария - Хайфа - Акко - ТА - я считаю, что это галопом по Европам. И потом ... толпа из 50 человек вызывает у меня уныние и желание спрятаться. Поэтому, если мы на персонального гида не тянем, а в толпу не хочется, а посмотреть очень, очень хочется, то и выбираем самостоятельную поездку.
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #25

Сообщение tasta » 23 фев 2015, 11:33

NataVolga писал(а) 23 фев 2015, 11:14:Это будет стоить в районе 400-500 долларов

Неужели так дорого? Была уверена 200-250..
На счет багажа не уверена,что найдете камеру хранения .. Я думала вы поедете из Т-А, а багаж в гостинице оставите, чтобы вернуться на последнюю ночь. Подумайте, мы часто так в поездках делали.
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #26

Сообщение NataVolga » 23 фев 2015, 11:47

tasta писал(а) 23 фев 2015, 11:33:Неужели так дорого? Была уверена 200-250..


На самом деле, может быть и озвученные вами цены тоже есть, просто их надо знать, где искать. ) Из того, что смогла найти я, учитывая, что гид будет на машине (ибо мы никто не водим), это именно так. )
tasta писал(а) 23 фев 2015, 11:33:Я думала вы поедете из Т-А, а багаж в гостинице оставите, чтобы вернуться на последнюю ночь. Подумайте, мы часто так в поездках делали


Это получится оплатить две лишние ночи в отеле ... Но вы правы, придётся подумать над этим...
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #27

Сообщение tasta » 23 фев 2015, 15:12

NataVolga писал(а) 23 фев 2015, 11:47:Это получится оплатить две лишние ночи в отеле

Совсем нет. Я такое делала в разных странах, даже когда останавливалась на обратном пути в другой гостинице, и мне не отказывали. Не думаю, что у нас откажут. Заказываете, например на 7-9.4 в Тель Авиве, потом на 10.4 у вас ночь в Акко, утром оставляете чемодан в Тель Авиве в гостинице (попросите про выписке), на следующий вечер возвращаетесь в гостиницу, где у вас заказана ночь с 11.4 и чемоданы скорее всего вас ждут уже в номере
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #28

Сообщение zmeuka_ag » 24 фев 2015, 22:15

tasta писал(а) 23 фев 2015, 11:33:Неужели так дорого? Была уверена 200-250..

NataVolga писал(а) 23 фев 2015, 11:47:учитывая, что гид будет на машине (ибо мы никто не водим)

tasta, я тоже сначала не понял. А потом понял, что мы с вами оба ошиблись: это ж индивидуальный тур.

А экскурсии общие - да, для гостей Израиля так по 200 долл...
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Аватара пользователя
zmeuka_ag
почетный путешественник
 
Сообщения: 2575
Регистрация: 15.08.2009
Город: Иерусалим, Израиль
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Возраст: 64
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #29

Сообщение NataVolga » 19 мар 2015, 17:13

Люди, помогите мне советом .... Мы собирались из Иерусалима переехать в Хайфу, оставить багаж в отеле, попасть в сады, поехать в Кейсарию, вернуться к вечерним подсвеченным садам в Хайфе, переночевать, потом поехать в Акко, переночевать, потом в Тель Авив. Но я несколько раз встречала в интернете, что и в Хафе и в Акко ночевать не нужно, то что последний это вообще арабский город .. что лучше жить в Тель Авиве и ездить в эти города оттуда без ночёвки.... Насколько всё так? ...
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #30

Сообщение Rezoner » 19 мар 2015, 17:21

В Хайфе вполне приятно жить. Если снимете жилье в "Мошава германит" (Немецкой колонии) - сможете ужинать с видом на подсвеченные Бахайские сады... Нужно ли ночевать в Акко, я не уверена.
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #31

Сообщение tasta » 19 мар 2015, 22:21

NataVolga писал(а) 19 мар 2015, 17:13:Мы собирались из Иерусалима переехать в Хайфу, оставить багаж в отеле, попасть в сады, поехать в Кейсарию, вернуться

Не очень понятен смысл таких передвижений... Вы на машине или на общественном транспорте? В Хайфе или Акко вам может быть даже и комфортнее чем в т-А будет.
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #32

Сообщение NataVolga » 19 мар 2015, 22:34

tasta писал(а) 19 мар 2015, 22:21:Вы на машине или на общественном транспорте?

На общественном транспорте.
tasta писал(а) 19 мар 2015, 22:21:Не очень понятен смысл таких передвижений...

Т.к мы переезжаем из Иерусалима и ночевать хотели в Хайфе (из-за подсвеченных садов). Экскурсия в Сады утром во вторник, это во-первых. Вечером тоже хотели быть в Хайфе. Ехать из Иерусалима сразу в Кейсарию - мы с багажом, не с ним же ходить по развалинам. И тратить по целому дню на Хайфу и на Кейсарию мы не планируем, время поджимает.
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #33

Сообщение tasta » 19 мар 2015, 23:09

NataVolga писал(а) 19 мар 2015, 22:34:И тратить по целому дню на Хайфу и на Кейсарию мы не планируем, время поджимает.

Так вы потратите целый день на дорогу. Вы представляете себе как доехать в/из Кейсарии? ИМХО, совершенно нереальный план
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #34

Сообщение NataVolga » 19 мар 2015, 23:21

tasta писал(а) 19 мар 2015, 23:09:Вы представляете себе как доехать в/из Кейсарии?

Ну, в общих чертах, конечно. Из Хайфы доехать на 947 автобусе до перекрёстка Ор Акивы. А оттуда до Кейсарии на такси, там километра 4, если верить отзывам. :?
tasta писал(а) 19 мар 2015, 23:09:Так вы потратите целый день на дорогу.

Если верить расписанию автобуса, то идёт он от Haifa - Central Station Hof Carmel до Caesarea - Exit to Road 2 Or Akiva Interchange 23 минуты. Ну плюс такси 4 км. Я что-то не так понимаю?
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #35

Сообщение tasta » 19 мар 2015, 23:44

NataVolga писал(а) 19 мар 2015, 23:21:Ну плюс такси 4 км

Выйдя из автобуса вы окажетесь на пустой дороге где проносятся не останавливаясь машины. Там нет стоянки такси,если вы только не закажете его заранее. возле ворот в кейсарский порт тоже такси особо не светятся. Даже к станции поезда насколько я знаю,они приезжают только по вызову.Так что мне все это кажется сомнительным мероприятием
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #36

Сообщение NataVolga » 19 мар 2015, 23:49

Хмммм ....... Буду прикидывать, ещё читать ... буду думать. :?
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #37

Сообщение tasta » 20 мар 2015, 00:21

NataVolga писал(а) 19 мар 2015, 23:49:Буду прикидывать, ещё читать ... буду думать

Хотите совет? Распишите весь маршрут, сколько дней, откуда и куда,подумаем всем миром. Но так только время потеряете....
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #38

Сообщение NataVolga » 20 мар 2015, 09:23

Аййй ....

19.04 - "Иерусалим классический" с индивидуальным гидом
20.04 - Вифлеем и Эйн Карем, вечером световое шоу в Башне Давида
21.04 -рано утром переезд в Хайфу (пока думаю на автобусе или электричке). Быстренько закидываем багаж в отель, идём в Бахайские сады на экскурсию, в идеале попасть в пещеру Ильи Пророка. Едем в Кейсарию, гуляем там, возвращаемся в Хайфу, что бы полюбоваться подсвеченными садами.
22.04 - едем в Акко. Старый город. (Не знаете, там можно взять морскую недолгую морскую прогулку вдоль берега?) Ночевать ли там или нет, никак не могу решить. Говорят, что арабский город и ночевать там не стоит. Если ночевать, то ночевать. Если нет, то переезд в Тель Авив или в Бат Ям.
23.04 День Независимости - Яффо и провести просто день либо в Тель Авиве, либо в Бат Яме
24.04 Галилея в 22-00 такси в аэропорт

Вот, как-то так.
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #39

Сообщение tasta » 20 мар 2015, 19:43

NataVolga писал(а) 20 мар 2015, 09:23:24.04 Галилея в 22-00 такси в аэропорт

Вот это то как за один день, без экскурсии, без машины? Галилея не один город, автобусов нет чтобы переехать из Табхи например к Иордениту...
Мое предложение - забудьте про Кейсарию,утром сходите на рынок Махане Иегуда в Иерусалиме, затем проведите несколько лишних часов в Хайфе, прогуляйтесь по немецкому предместью, по верхнему променаду Луи на Кармеле.
Не бойтесь Акко ,я уже здесь выше про него писала. Не хотите ночевать в Акко, ночуйте в Хайфе,хотя я бы бы предпочла Акко, очень атмосферно. А вот кораблики там мне не очень ,но они есть, легко найдете.
И учтите что все празднования дня Независимости вечером 22-го. Будет всемирное переселение народов, но вечер может быть незабываемым , но быть ли лучше в большом городе - Хайфа или Тель Авив.
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #40

Сообщение NataVolga » 20 мар 2015, 20:22

tasta писал(а) 20 мар 2015, 19:43:Вот это то как за один день, без экскурсии, без машины?


Это мы конечно планируем с экскурсией, извините, не уточнила. Мне сказали, что в пятницу они бывают, шабат не помеха. Нужно будет поискать, что я и делаю ... )
tasta писал(а) 20 мар 2015, 19:43:И учтите что все празднования дня Независимости вечером 22-го. Будет всемирное переселение народов, но вечер может быть незабываемым , но быть ли лучше в большом городе - Хайфа или Тель Авив.

Спасибо!! Буду прикидывать..
tasta писал(а) 20 мар 2015, 19:43:Мое предложение - забудьте про Кейсарию

С этим очень трудно смириться .... Спасибо большое, я подумаю ....
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #41

Сообщение Tapuz » 20 мар 2015, 21:56

1. В Хайфе несколько относительно новых маленьких отелей , в которых приятно останавливаться.
2. остановливаться в Акко тоже нет проблем(несмотря на то , что это арабский город) просто для вашего плана это лишнее.
3. прогулку по морю взять проблем нет, не могу сказать, что это очень интересно, но приятно в солнечный день старые стены, синее море.
4. Галилею лучше все-таки делать из Хайфы, много ближе. кстати 23 есть экскурсия из Хаифы. И не бойтесь уж так сильно организованых экскурсий. В Израиле , довольно серьзеные курсы и экзамены для получения лицензии, так что гиды очень граммотные , и может стоит их послушать
5. В Кесарию попасть без машины, сложно, но если вы готовы час идти , то попробуйте.
Аватара пользователя
Tapuz
полноправный участник
 
Сообщения: 373
Регистрация: 18.11.2006
Город: Израиль
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 57
Страны: 71
Отчеты: 2

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #42

Сообщение NataVolga » 20 мар 2015, 22:19

Tapuz, спасибо огромное!!
Tapuz писал(а) 20 мар 2015, 21:56:4. Галилею лучше все-таки делать из Хайфы, много ближе. кстати 23 есть экскурсия из Хаифы.

Спасибо ещё раз! У меня вертелась такая мысль, что в Галилею из Хайфы лучше, но вы мне помогли её сформулировать. Поищу экскурсии из Хайфы.
Tapuz писал(а) 20 мар 2015, 21:56:И не бойтесь уж так сильно организованых экскурсий. В Израиле , довольно серьзеные курсы и экзамены для получения лицензии

Я не боюсь организованных экскурсий, я не люблю толпу. 16 человек в группе это приемлемо, 52 - для меня - нет. Поэтому, я выбираю и экскурсии и самостоятельное путешествие. А Кейсарию, Хайфу и Акко, большинство гидов хотят уместить в один день, что лично мне кажется неправильным. ) А в Галилеюя конечно же поеду с экскурсией. )

Ещё раз спасибо. )
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #43

Сообщение anagarika » 20 мар 2015, 22:45

NataVolga писал(а) 20 мар 2015, 22:19:А Кейсарию, Хайфу и Акко, большинство гидов хотят уместить в один день, что лично мне кажется неправильным. ) А в Галилеюя конечно же поеду с экскурсией. )



Если порядок посещения пунктов следования позволяет, посетите с экскурсией Кейсарию и Акко, в Хайфе "отцепитесь" от нее, посмотрите сады в комфортном темпе, переночуйте и езжайте оттуда с экскурсией в Галилею. Я не вижу, как иначе вы попадете в Кейсарию. Понятно, что экскурсии галопом, но нельзя объять необъятное, чудес не бывает - или умерьте пыл в части количества посещаемых мест, или смиритесь с таким темпом.

Возвращаться из Хайфы в ТА, и ехать оттуда в однодневный тур по Галилее - тоже логистический нонсенс. Эдак у вас главным воспоминаним от Израиля будут виды из окна автобуса. Лично я на аналогичный маршрут с машиной потратил почти в два раза больше времени.
anagarika
полноправный участник
 
Сообщения: 272
Регистрация: 26.09.2007
Город: Лимасол
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 52
Страны: 77
Пол: Мужской

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #44

Сообщение tasta » 21 мар 2015, 19:46

anagarika писал(а) 20 мар 2015, 22:45:посетите с экскурсией Кейсарию и Акко

Мне кажется в таких экскурсиях Кейсарию посещают на обратном пути в центр
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #45

Сообщение NataVolga » 21 мар 2015, 20:18

tasta писал(а) 21 мар 2015, 19:46:Мне кажется в таких экскурсиях Кейсарию посещают на обратном пути в центр

Здесь уже без разницы, если останавливаться я буду на 2 ночи в Хайфе, мне так кажется ..

Всем, большое спасибо, вы мне действительно очень помогли!!! И советами и подсказками, и предложениями помощи, и замечаниями и терпением и разжевыванием моих, возможно для вас иногда и нелепых вопросов. ) Больше я вас в этой темке дёргать не буду. Большое вам всем человеческое спасибо и низкий поклон.
NataVolga
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 03.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #46

Сообщение tasta » 21 мар 2015, 21:19

NataVolga писал(а) 21 мар 2015, 20:18:Здесь уже без разницы, если останавливаться я буду на 2 ночи в Хайфе, мне так кажется ..

Ну почему ? Вам надо будет знать когда брать поездку и откуда -из Хайфы или из центра
Человека делают счастливым три вещи - любовь, интересная работа и возможность путешествовать
tasta
почетный путешественник
 
Сообщения: 2159
Регистрация: 03.01.2011
Город: Givat Olga
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 60
Страны: 79
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Один большой глобальный вопрос по Израилю ...

Сообщение: #47

Сообщение inochka » 13 апр 2015, 20:37

Автор,если 24 апреля надумаете выезжать из Бат Яма,могу вас отвезти в аэропорт,я буду ехать встречать с московского рейса,надумаете,напишите мне.(отвезу бесплатно )
inochka
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 22.09.2013
Город: Ришон-ле-Цион
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Пол: Женский




Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форум — путешествия, отдых, святыни и отзывы туристовВопросы об Израиле, погода



Включить мобильный стиль