Форум Винского

**WERT** » 11 апр 2009, 18:16

Еду на Пасху в Иерусалим, есть вопросы:

1. Хотим пробиться в Храм Гроба Господня на литанию (Сошествие Благодатного Огня). Мне сказал один товарищ, что с 2 часов ночи с пятницы на субботу полиция закрывает територию Храма и выставляет кордоны, чтобы давки не было, кто вошел, тот вошел, кто нет, находится снаружи. Так ли это? Если нет, то когда лучше приходить, чтобы попасть вовнутрь?

2. Мы прилетаем в 23 часа с пятницы на субботу в Бен Гурион, реально ночью добраться на маршрутке (далеко ли автобусная станция от здания аэропорта?) в Иерусалим? Как вообще траффик на православную Пасху, плотный или нереально плотный ?

3. Как вообще ситуация со свободой передвижения сейчас в Иерусалиме и в частности на такие события как Пасха?

4. Посмотрел отели, почитал, что пишут форумчане, сложилось впечатление, что все дорого и не ах! Есть ли какое-то бюджетное размещение в Иерусалиме. Ценник от 100 долл за дабл огорчает.

Спасибо!

**lab** » 11 апр 2009, 20:58

1. Даже если и рано-рано утром подойти, можно внутрь не попасть. Но на улице, во дворике церкви будете. Толпа будет нерэльная.

2. Из аэропорта до Иерусалима на поезде или такси. В ночь на субботу поездов не будет-шабат. Трафик будет обычный абсолютно. Кроме старого Иерусалима пасхи не видно нигде. Вся страна живет по другим праздникам.

3. Свобода передвижения полная. Полиции будет много, но боятся нечего.

4. Есть недорого, но не во время, когда тысячи паломников тут на праздники. Тут надо брать, что есть, может и не быть. Комнат в Иерусалиме не так и много.

**lab** » 11 апр 2009, 21:00

Да, можно организовать встречу в аэропорту и переезд в Иерусалим. И там показать все...

**WERT** » 11 апр 2009, 22:30

ЛАБ, спасибо за инфо.

1. А по пропускному режиму можете сказать что-то? Я знаю, что там большая храмовая территория, сответственно есть периметр, он перекрыватся полицией или можно входить на территорию (разумеется, если плотность толпы позволяет ))) Еще я читал в инете со слов очевидцев, что внутрь, т.е. к Кувуклии (место, где собственно Гроб Господень и где происходит моление Патриарха) пропускают только особых людей по бейджикам (?)

2. Читал, что есть маршрутки Тель-Авив - Иерусалим? Хоть и шабад, арабы-то работают ведь. На такси я думаю будет очень кучеряво до Иерусалима ехать. Какой кстати обычный тариф на трансфер в долл?

3. Я боюсь непроходимых пикетов и каких-нибудь "особых" правил перемещения, по телеку периодически показывают, что у вас там война настоящая идет.

4. Ну я такой же вывод сделал, будем брать, что есть )))

Насчет встречи, мы надеемся своими силами управиться, т.к. самые что ни на есть самостоятельные авдешники))) + программы особой нет, прилетаем ночью, сразу на разведку (и видимо уж до конца) в Храм, а в воскресенье по остаточному принципу посещаем ближайшие Святые Места, в 18-05 уже обратный вылет, в понедельник на работу.

**lab** » 11 апр 2009, 23:15

1. Внутрь попасть очень сложно, а к самому склепу шансов нет. Если только вы не в какой-нибудь церковной делегации. Территория не большая, но все входы-подходы охраняются полицией.

2. Маршрутки есть, но не из аэропорта. Ночью будет и из Тель Авива проблемы. такси будет в шабат ночью около 100 долларов за 40 минут езды.

3. Ни пикетов, ни спец. пунктов. Но готовтесь к толпам народу в Старом городе и куче полицейских.

**sworde** » 11 апр 2009, 23:26

2.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=58169&start=160

4.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=58167&start=60

**mapitom** » 12 апр 2009, 10:52

Я спросил одного из Нусейба (семья Хранителей Врат), он сказал, что сможет провести несколько человек (небольше 3-4) внутрь в пятницу днем и приставить к ним пару своих человек для помощи, но требует за такую услугу $800-1000 с носа! И ни как не спускает! Несколько лет назад я пытался попасть туда самостоятельно: подошел на расстояние трех крыш от храма - дальше не получилось.

**WERT** » 12 апр 2009, 13:59

Друзья, всем спасибо!

Значит раскошеливаемся на такси до Иерусалима и пытаемся пробиться в Храм, а там уж как получится. К помощи влиятельных особ прибегать не будем ) Спасибо!

**mapitom** » 12 апр 2009, 15:17

Поробуйте добраться до Иерусалима на маршрутке: при выходе из а/п, направо, стоят минибусы, спросите, кто в Иерусалим. Отправляются по мере наполнения, стоит 45-50 шекелей/чел., приезжает в центр города, а там уже можно взять такси. Из Тель Авива - маршрутки от центральной автостанции, стоит 20-25 шек/чел. Некоторую сумму в шекелях возмите в банкомате или обменнике в а/п (500, не больше), остальное поменяете, по мере надобности, в старом городе в Иерусалиме (в а/п грабительский курс + комиссия). Приятного праздника!

**WERT** » 12 апр 2009, 22:35

Ок. Сориентируемся Спасибо!

**mapitom** » 21 апр 2009, 18:23

Ждем вашего рассказа.

**WERT** » 21 апр 2009, 20:46

Рассказываю!

Много где был, чего видел. Но таких чудес не видел еще и таких глубоких переживаний не было со мной ни в одном месте на земле!!! Меня переполняет радость! (это эмоциональная часть рассказа верующего человека)

Факты:
Прилетели в 00-00 с пт на сб, на маршрутке Нешера доехали до города (40 минут, 50 шекелей с чел, + 20 с чел. за немедленный отъезд в Иерусалим, т.к. маршрутка была почти пустая - это не было оговорено, разводняк, но я заплатил, чтобы не начинать поездку с проблемы, пусть водиле будет лучше)))) До 3 часов ночи искали способ проникнуть в Нью Гейт или Яффа Гейт (все перекрыто солдатами, в Храм Гроба Господня не попасть, никакие уговоры не действуют), проверили крыши, нереально. С 5 утра начали штурм кордонов вместе с толпой паломников, прорывали 3 раза кордон на Яффа Гейте (мы к сожалению не успели все три раза проникнуть через разрыв, хотя и были активными участниками)))), подошло серьезное подкрепление и прорвать оцепление стало не возможно вообще. В общем на кордонах провели 7 часов, в 12 дня попали в Храм и очень счастливы! Никакие там permit (люди покупают их по 200-300 долл) не обеспечивают прохода вовнутрь, не стоит на 100% верить и ни в какие договоренности, все очень строго. Рассказывать как все было можно долго, т.к. за 2 дня спали урывками - основное время - экшн))) поэтому если кого что заинтересует конкретно готов рассказать или дать некий FAQ по теме "Я хочу стать свидетелем сошествия Благодатного Огня, как мне увеличить шансы". Именно "как увеличить шансы", потому что без Божьей помощи там реально не на что и не кого рассчитывать, это без эмоций, а совершенно серьезно.

Всем спасибо за помощь при подготовке к поездке!

**ТомБомбадил** » 25 апр 2009, 19:34

А какой национальности в основном страждующие попасть?Арабы?Как же можно так долго пытаться попасть и даже если попасть как вытерпеть в храме? Как насчёт низменных желаний поесть,и в туалет сходить(внутри ХГГ я туалетов не заметил)

**Евгения 2** » 28 апр 2009, 15:05

В храм можно попасть по билету и это известно всем.

**never** » 04 май 2009, 21:30

В Храм на эту Пасху можно было попасть обратившись к армянским служителям, вернее они сами предлагали нашим паломникам с предложение переночевать в подвалах Храма с 24.00 до открытия за 250 баксов. Нам с женой идея провести ночь, сидя в небольшой комнате с незвестным количеством человек, не вдохновила. Может быть это и романтично, но точно не комфортно.
И удача не обошла нас. Придя в Старый город в 11.30 утра к первому полицейскому кордону обнаружили огромную толпу. Нас в страшной давке притиснули к металлическим заграждениям. Полиция вела себя достаточно жестко, я даже получил вскользь по уху за настырность от полицейского.И тут за заграждениями появились какие-то парни в белых футболках с надписью "Иисус любит Вас". Они пели и устроили танец с саблями, а приблизившись к загражденям стали выхватывать из толпы людей и уводить в сторону Храма. Полиция им не препятствовала. Так я и моя жена и еще человек десять попали за первую линию ограждения. Потом была вторая и нам опять повезло.
В момент открытия дверей Храма мы счастливые стояли перед ними и наблюдали всю церемонию.
После открытия дверей нас запустили внутрь и вместе с другими православными поместили на голгофу. Описывать душевное состояние в ожидании нисхождения благодатного огня и сам момент выше моих сил. У каждого человека наверное по разному.

**Гость** » 15 мар 2010, 18:42

В храм можно попасть по билету и это известно всем

Напишите здесь или в личку, где касса для продажи тех билетов? И цена ему тоже, как здесь говорят, по $1000 на человека?

**Павел75** » 18 мар 2010, 23:20

Собирался посетить Иерусалим на следующей неделе из Египта. Сейчас включил ВЕСТИ - стреляют. Хотелось бы услышать мнение местных жителей - что там на самом деле происходит.Может быть есть смысл отложить?

**mapitom** » 18 мар 2010, 23:55

Никаких проблем нет!!!
Приезжайте спокойно!

**Павел75** » 19 мар 2010, 00:12

Спасибо!

**mapitom** » 19 мар 2010, 10:43

Павел75 писал(а):Собирался посетить Иерусалим на следующей неделе из Египта. Сейчас включил ВЕСТИ - стреляют. Хотелось бы услышать мнение местных жителей - что там на самом деле происходит.Может быть есть смысл отложить?

"Проблема наша в том, что если кто-то бросил камень, то такое впечатление, что началась война", - добавил С. Мисежников (министр туризма) , пояснив, что так подает события пресса.

**nevznachay** » 20 мар 2010, 16:41

Ужас. Как все таки телевидиние все любит приукрасить. Никто не в кого не стреляет. Приезжайсте обязательно м никого не слушайте. Я сама, когда уезжаю в Европу и включаю телевизор не всегда понимаю откуда они это берут.....
Все спокойно, прекрасная погода, праздники на носу, у людей прекрасное настроение. А те кто стреляют, стреляют всегда - это у них работа такая, терроризм называется...

**archaios64** » 18 окт 2010, 12:01

Здравствуйте!
Простите, что по прошествии столь долгого времени, задаю все тот же вопрос: как оказаться в Храме в момент снисхождения Святого огня?
Искала информацию по фирмам, занимающимся паломническими поездками. Наткнулась на этот сайт и засомневалась: на правильном ли я пути? Очень хотим с мужем увидеть своими глазами это великое чудо. Особенно хочется, чтобы с ним это произошло. Муж у меня - военный летчик, уже бывший. Несмотря на военную профессию, - удивительно светлый, незлобивый и великодушный. буду Вам крайне признательна, если Вы подскажете, каким образом с наибольшими шансами можно попасть в Храм на снисхождение Святого огня

**mapitom** » 18 окт 2010, 13:41

На прошлую Пасху я устроил присутствие в Храме форумчанину.Он переночевал в Храме в квартире священника и утром был в Храме. Получил Огонь "из первых рук"! Если Вас это интересует, я могу узнать по поводу ближайшей Пасхи. Самостоятельно попасть практически нереально!

**mapitom** » 18 окт 2010, 19:39

Маленькое уточнение: Огонь не Снисходит, а Сходит, поэтому правильно произносить это - "Схождение Огня".
Разница небольшая, а смысл немного меняется.

**Гость** » 19 окт 2010, 15:03

упс...звиняюсь

**Гость** » 21 фев 2011, 15:49

Давно не заходил, отвечу сразу на все письма в ящике (извините, что затянул), но ответ будет скомкан, времени нет обстоятельно ответить, только о главном, о том, что Вы спрашивали.

Пасха 2010.

Предварительно задавал общие вопросы здесь в ветке и на форуме в целом, без этого никак, кто хочет всё хорошо организовать.
Затем обратился к Борису , ник - mapitom.
Всё обсудили в личке, Борис дал много советов и ответил на все мои вопросы.Была предложена помощь по заселению, хотя Борис и был очень занят, но всё же нашёл "смежника" с квартирой.
Я поселился в гестхаусе http://www.house57.co.il/ по совету waskinkot, смотрите тему про бюджетные комнаты Неожиданно "переночевать" в Иерусалиме?
Там много полезных советов, либо другие типичные темы форума.
Мне показалось, что было слишком далеко до СГ, но ходил я пешком, минут 25. Но комната чистая, есть всё и душ и кондей и кухня с едой (завтраки входят)

Прибыл в Иерусалим транзитом через Шарм эль Шейх.Билетов из Москвы до ТА уже не было на Пасху и полетел через Египет.
Встретились с Борисом около ворот СГ (не помню какие, входов несколько) около 22:00 в ночь на субботу
Подошли к Храму Гроба Господня, он мгновенно меня провёл внутрь, там процедура такая, встреча/рукопожатие/знакомство и вперёд в Храм.
С Борисом договорились встретиться после Схождения Благодатного Огня (завтра).
Моего нового знакомого все называли Падрэ, это Греческий Настоятель (или поправьте меня, я не особо в рангах Священников)
Пришли к нему в келью на втором этаже, она прям находится над входом в Храм (окно) и вам представляется "прекрасный вид из окна" .Келья двухэтажная, устроена по принципу номера в отеле и одновременно с кухней (с удобствами).Падрэ угостил чай/кофе, я оставил там свой рюкзак.Пообщались, я понял как всё будет проходить,и спокойненько уселся смотреть телевизор.Потом началась их Пасха - у греков то ли это происходит раньше или ещё что то в этом роде.
Нам пришлось всем спуститься из кельи в сам Храм и там Греческая Делегация во главе с их Патриархом (я так понял) проводила обряд их Пасхи (могу ошибаться). Но было очень красиво и даже трепетно, они много чего делали, всё засыпали лепестками розы (Камень Помазания), много пели. Даже казалось бы просто их обряд, но в это время Вас так же пронизывает всё тело (трепет, энергия всего трясёт, слёзы накатывают и прочие чувства), даже простое их пение Вас заставляет очень расчувствоваться.Но это не отзыв, поэтому буду краток, и буду описывать только главное (по теме).
После этой "процедуры" мы опять пошли к Падрэ в келью. Забыл упомянуть, что в келье я был не один а с группой греческих монахов-паломников, они остановились у Падрэ (на втором этаже).Мы пришли в келью, они перекусили и ушли спать на второй этаж, затем мы сели к столу, я ,Падрэ, ещё кто то был, уже не помню...
Затем сон до утра, надо сказать очень крепкий, сам не знаю почему...видимо эмоции сделали своё дело.Ночью к нам присоединился ещё один парняга из России, забыл из какого города, и имя забыл (уж извини, если ты меня сейчас читаешь). Нас стало двое "наших", он лёг спать .Но с утра мы с ним познакомились, попили чайку/кофе, Падрэ опять нас угощал, мёд и прочие церковные лакомства.
В это время уже вовсю народ толпился перед Храмом, это всё видно в окно.Но очень большое кол-во народа, мне честно было бы трудно попасть в Храм, стоя там (нет силы воли в очередях стоять, хотя и такое событие)
Ближе к 9-ти утра (кажется) мы все вместе я,мой сосед, Падрэ и вся эта монашеская братия пошли вниз к Кувуклии, а там - ужос!!! Уже ногой не встать , всюду люди. С помощью охраны нас (Греческая Делегация) провели в уютное местечко, мне трудно объяснить на пальцах это место,но попробую.
Это полуспуск около колонны слева (глядим прямо на Кувуклию), там огороженное место для Греков, там большое удобство - ступени, с них всё видно, и можно ещё встать выше, если кто то невысокий.Там же мимо нас "дорожка" где проходят к Кувуклии все священники, здесь проходит и Иерусалимский Патриарх, многие его брали за руку и касались, когда он проходил...Главное, что вид прямой на Кувуклию и центр зала, все события проходили здесь. Когда мы уже стояли на месте, то постепенно стали пропускать в Храм людей с улицы, но это были прежде всего официальные делегации, а не свободные люди с площади перед Храмом.Их пустили буквально единицы только в самом конце входа в Храм.Возможно эти подробности не особо нужны, но возвращаясь к Гиду Борису скажу, Борис честно исполнил всё , что обещал и даже более того.Я никак не ожидал, что буду находиться в келье с Падрэ и паломниками-монахами, ни как не ожидал, что будет домашняя обстановка (арабы то проводят в подвалы Храма и там в сырости приходится сидеть всю ночь на корточках) и уж точно не ожидал такого центрового места в самом Храме, напротив Кувуклии...
Спасибо Борису ещё раз, и не только за это, но и за его познания и экскурсии по Иерусалиму и так же за идею названия моего отзыва о Схождении Благодатного Огня (название и отзыв не опубликованы, это отдельная тема, которая в спешке не пишется)
Надеюсь я ответил на все Ваши вопросы "что и как и где" . Ник и имя гида я указал, кто мне конкретно помог оказаться в Храме Гроба Господня. От себя добавлю, что со мной легко могли бы поместиться в келье у Падрэ ещё несколько человек, это к вопросу о "группе", но не более...

п.с. Гид Борис ( mapitom ) помимо этого моего основного вопроса помогал решать ещё много моих попутных вопросов , даже не относящихся к его "обязанностям" Гида. Это просто хороший Человек.

**Гость** » 24 мар 2011, 12:01

никс писал(а):Прибыл в Иерусалим транзитом через Шарм эль Шейх.Встретились с Борисом около ворот СГ около 22:00 в ночь на Пасху.

никс Вы в какой день недели прилетели??
Хочется вам еще отметить,что аббревиатура ХГГ несколько вульгарна.Это вам не ночной клуб.

И по первому вопросу ТС к знающим.Возможно ли до полуночи с пятницы на субботу попасть к храму и когда выставляют первый кордон?

**mapitom** » 24 мар 2011, 17:02

neskuchaj писал(а):И по первому вопросу ТС к знающим.Возможно ли до полуночи с пятницы на субботу попасть к храму и когда выставляют первый кордон?

После окончания ночной молитвы Иерусалимского Патриарха (около 12 ночи), полиция производит обыск в Храме и выставляет всех, кто не может предъявить разрешение на пребывание в нем, после этого выставляются кордоны и территория вокруг Храма становится "стерильной".
ЗЫ. Обыскиваются и магазины в "стерильной зоне".

**Гость** » 24 мар 2011, 20:07

mapitom
Борис,спасибо за ответ,но все таки не совсем понятно... После "обыска" в Храме полиция всех выставляет куда??Не за пределы же старого города)))Возле Храма есть площадь,сможем ли мы перестоять там до следующего дня?Или сперва всех простых смертных из храма за первый кордон,потом оттеснят за второй,за третий..Сможем ли мы остаться на площади возле Храма ночью,внутри первого кольца?

**mapitom** » 24 мар 2011, 20:21

neskuchaj писал(а):mapitom
Борис,спасибо за ответ,но все таки не совсем понятно... После "обыска" в Храме полиция всех выставляет куда??Не за пределы же старого города)))Возле Храма есть площадь,сможем ли мы перестоять там до следующего дня?Или сперва всех простых смертных из храма за первый кордон,потом оттеснят за второй,за третий..Сможем ли мы остаться на площади возле Храма ночью,внутри первого кольца?

Площадь перед Храмом (Вы имеете в виду "Муристан"), входит в "стерильную зону, остаться там невозможно.
Все улицы прилегающие к Храму освобождаются от ВСЕХ присутствующих, затем пропускаются имеющие разрешение.
Меня выставили, несмотря на то, что все менты меня знают!

**Гость** » 25 мар 2011, 18:19

neskuchaj писал(а):
никс писал(а):Прибыл в Иерусалим транзитом через Шарм эль Шейх.Встретились с Борисом около ворот СГ около 22:00 в ночь на Пасху.

никс Вы в какой день недели прилетели??
Хочется вам еще отметить,что аббревиатура ХГГ несколько вульгарна.Это вам не ночной клуб.

И по первому вопросу ТС к знающим.Возможно ли до полуночи с пятницы на субботу попасть к храму и когда выставляют первый кордон?

Принято, поправил. В отзыве, хоть и коротком, согласен, неуместно сокращения, но в форуме в постах это в порядке вещей, тут уж не до поучений, воспринимайте молча.

У вас будет очень мало шансов , что бы таким образом попасть в Храм утром, а если и будут , то только на удачу и через бааальшие испытания.Если есть возможность из года в год пытать Счастье - то не всё потеряно...

п.с. позже напишите как всё прошло, получилось или нет.На форуме мало такой информации.Желаю вам Удачи и Воли Господней на ваше желание!

**Гость** » 10 апр 2011, 18:28

Ещё раз дополню, так как на все письма в личке я всё равно не отвечу- нет возможности, извините.

Часто повторяющиеся вопросы ваши я уже озвучил здесь в своём посте №29 за 21 февраля 2011 года , после недавнего изменения правил, тогда ещё можно было упоминать тех людей-Гидов всуе, которые нам помогают, а сейчас даже в личке это сделать невозможно - робот всех вычисляет и банит. Думаю, что надо читать вам прошлые темы и писать таким людям на их емейл - такого запрета в правилах пока нет.То есть заходишь к такому человеку в личку, ищешь там его мейл и пишешь ему туда или просто выясняешь в личке его адрес...

Меня спрашивают о дополнениях информации про нахождении в Храме .
Попробую дополнить:

Язык общения с Падрэ греческий, по англ. почему то было трудное понимание, он постоянно звонил какой то монашке и она уже по русски всё спрашивала и ему потом отвечала по гречески...
А вот с паломниками, которые будут так же рядом с вами в келье можно общаться, они понимают (некоторые) частично русский и сами говорят на языке, приближенном к нашему (сербский или болгарский)

По самому Храму на втором этаже в принципе можно слегка погулять, перед греческой службой, я походил по его длинным коридорам, там интересно, но это недолго...минут 5/10...

После того как Гид Вас проведёт в сам Храм и передаст с "рук на руки" то дальше время летит мгновенно, вы буквально в келье успеете тока оставить вещи, выпить чайку и сразу надо идти на греческую службу, а там старайтесь быть поближе к паломникам, они хоть что то объясняют вам, что щас делается.Идёт она часа 2 или....??? Там суета огромная, вставайте рядом и особо не уходите с места, у нас один человек искал хорошего "кадра" - в итоге его оттеснили вааще вглубь толпы...

Служба впечатляет, весь покрываешься потом ( не от жары), детонация по телу постоянная, эмоции и слёзы сами нахлынывают, молитвы постоянно звучат громом в ушах (Греки поют во время службы проникновенно)...
После окончания службы так же надо быть внимательным и держаться вместе с паломниками, они все идут на второй этаж назад в келью, но будьте внимательны - много народа и давка!Не отстаньте...

Фотографов очень много в Храме всегда, это дело добровольное, никто не запрещает, у меня не было фотоаппарата, сознательно был зациклен на другом, но люди снимали всё и даже наши монахи в том числе. Они кстати весьма продвинутые, даже женщины снимают видео и потом его просматривают, человеческое им тоже не чуждо видимо...

Свечи (пучок свечей) лучще приготовить заранее, но у нас у нашего "второго" русского их не оказалось и ему помогли монахи, просто отдали один такой "пучок", так что в принципе если забудете - то вам помогут с ними.

Очень мешают личные вещи с собой, рюкзаки и прочее, я бы не брал с собой ни-че-го ! Вас и покормят и приютят и обеспечат всем необходимым.

Ночь проходит быстро, да и утро тоже, не сразу после сна Греческая Делегация выходит в Храм, мой спутник из России даже волновался по этому поводу и долго звонил (кажется аж в Москву другу и задавал вопросы), но волноваться не стоит, просто в Храме в это время ничего важного не происходит, там постепенно заполняется народ, эта процедура долгая и нудная, вот где понимаешь о помощи Гида.

Конечно, общая энергетика людей тебе передаётся, но она ничто, по сравнению с самим Схождением Благодатного Огня . В тот момент происходит твоё абсолютное отключение от реальности и вхождение в эту "волну" (формулировки личные), а то есть:
Во первых в Храме после такой огромной суеты и гомона тыщь народов мгновенно гаснет свет и наступает тишина и темень (не полная темень, в Храме есть окна) точнее полумрак. Я сразу обратил внимания на свечи (подсвечники со свечами) на стенах , они просто висят и не горят...
Свет погас, все начинают молиться и тут начинается по телу мощная детонация, тебя просто трясёт, как от мороза или от болезни, когда температура, опять пот, накатывают слёзы..а главное мысли тебе неподвластны - мысли сами рождаются в твоей голове, хаотично, постепено они концентрируются на одном...Люди молятся, ты понимаешь, что невзирая ни на что ты тоже читаешь молитвы, они как бы сами рождаются у тебя в голове, напрягается всё в твоём сознании, ты и в "хаосе" и ты в тоже время сосредоточен на главном - молитве...
По залу начинается неожиданное - я лично видел белого голубя. может они и живут там, но почему то раньше их не было заметно...идёт мощный запах свежести после дождя, ка после гроозы (хотя другой человек мне позже говорил, что он не мог от запаха чего то "горючего" - нефти или типа того)
На самом деле пролетали какие "лучи-молнии", выглядит это так, как будто абсолютно во всех направлениях играю солнечными зайчиками, но очень тонкими, как иглы короткие...невольно задумываешься что кто то снимает фотографирует в темноте, но это обман, лучи рождаются в середине воздушного пространства Храма и "выстреливают и вверх и сверху вниз и сбоку и слева и справа и всякоразно...хаотично.У них нет порядка, они могут с середины высоты Храма выстрелить в самый купол
Неожиданно начинает бить колокол, Огонь Сошёл! Тут начинается всеобщение ликование...Огонь быстро "касается" вас - Его разносят бегом по Храму , в это время вы зажигаете от Него свои свечи. В это время Он безопасный и не обжигает, многие Его берут рукой, проводят по лицу и по рукам, даже бороды, усы, брови и волосы не обгорают...Лично это пробовал...В момент Схождения в Душе что то рождается - какая та блажь по всему телу расходится, как бы разливается, если сравнивать грубо - то аналог (не смогу точно привести пример) наверно всё в куче - и лёгкость и радость и счастье и как будто бы огромная проблема или ноша свалилась с плеч...лёгкость, смех, прям паришь и тела не чувстувешь...ЭТО ка заряд чего то , раньше чего ты никогда не чувствовал!
Случайно я увидел свечи в подсвечниках на стенах Храма, они горели ! А находятся они очень высоко и их никто не поджигал , их просто невозможно в таком стллпотворении поджечь, и лестницу надо и не до них...Это канешна впечатляет искателей Чуда - Огонь сам поджёг в одночасье все свечи в Храме на стенах!

Постепенно Храм заполняется дымом, все спешат на улицу, хоть и много людей, но проход в принципе нормален, я выждал время и спокойно вышел оттуда попозже...

Канешна я описал всё как смог, своими словами и к тому же передать это невозможно, это всё просто надо почувствовать
Я готовился к поездке, Верующим это объяснять не надо ( исповедь, причастие, благословение ), но в Храме ты получаешь что новое, иное, оно тебе реально помогает физически ощутить Силу Веры,(Она для тебя раз и навсегда становится Догмой) может это и есть Чудо, но мне важно было другое - Очиститься Огнём и к Нему прикоснуться. Но каждому - своё! Многие в Храме много снимали, кто то позировал в лучах Огня а кто то внимательно смотрел по сторонам на пролетающие лучи и зажжённые без помощи человека свечи на высоте...

Повторюсь, на любые ваши вопросы я постепено канешна отвечу, а так обращайтесь к нашим Сталкерам - они быстро ответят и гораздо объёмнее, чем я.

Желаю удачи!

.

**margarita 66** » 24 апр 2011, 09:49

Кто-то был в этом 2011 году? Напишите впечатления и как попали в храм. А в 2012 Пасхи не совпадают, когда будет Схождение Огня?

**mapitom** » 24 апр 2011, 10:24

Схождение Огня происходит только на православную Пасху.
Следующее совпадение православной и католической Пасхи - через 26 лет.

**margarita 66** » 24 апр 2011, 10:42

Т.е. Православная Пасха в 2012 - 15 апреля. Схождение Огня - 14 апреля 2012 . Так?
Насчет совпадения, Вы ошибаетесь. Следующий раз 2013 году.

**Гость** » 24 апр 2011, 17:10

margarita 66
Я тоже жду возвращения человека из Иерусалима, нашего форумчанина, он писал мне в личку, что обязательно поделится инфой про Схождение Огня.

А совпадения Пасхи разных религий это то что то значит особое ? поделитесь плиз?

Я в этот раз встретил Пасху у нас в далёкой Алтайской деревеньке в Мужском монастыре, около чудодейственной Иконы Божьей Матери ( Коробейниковская).Чувства так же непередаваемые, но это тема не для обсуждений, сами понимаете

**margarita 66** » 24 апр 2011, 20:26

никс писал(а):А совпадения Пасхи разных религий это то что то значит особое ? поделитесь плиз?

Понятия не имею, что это значит. Просто mapiton написал, что совпадает в 2026, а я читала - 2013.
Думаю, что при совпадении сильно больше народу в Иерусалиме. Впрочем, в праздники там всегда много паломников и туристов.

**mapitom** » 25 апр 2011, 07:08

Цитата из прессы:
Пасху сегодня уже второй год подряд празднует одновременно весь христианский мир - Русская и другие православные Церкви, Римско-католическая церковь, Армянская апостольская церковь, а также многочисленные протестантские Церкви мира.
Как отмечают эксперты, такие совпадения два года подряд - большая редкость. Последний раз подобное случилось в 1942 и 1943 годах, в разгар страшной войны, и было воспринято многими как знак свыше. Следующее совпадение в 2037-2038 годах, и многие из ныне празднующих его уже не увидят.

**margarita 66** » 25 апр 2011, 15:36

mapitom писал(а): Следующее совпадение в 2037-2038 годах, и многие из ныне празднующих его уже не увидят

Нашла! Хотя и не знаю, что это дает?
совпадают Пасхи в 2014 (20 апреля), 2017(16 апреля), 2025(20 апреля)
А вот 2012 (следующем) разница неделя 8\15 апреля.

**Гость** » 25 апр 2011, 16:45

mapitom
Надеюсь дожить до такого великого события (2037-2038) Может ещё и в Храм сводишь

**Гость** » 25 апр 2011, 16:48

margarita 66
А вот про 2012-ый чего тока не писали, как впрочем и про 2000-ый
Ну не верится мне что то в плохое....надо будет позже в 2013-ом уже поднять эту тему форума, может посмеёмся над предсказаниями Майя и остальных учений о конце Света.

**margarita 66** » 25 апр 2011, 18:53

никс писал(а):Ну не верится мне что то в плохое....

Абсолютно согласна!! Я, например, планирую быть в Иерусалиме 1-15 апреля 2012. Верю,что получится. Именно поэтому интересуюсь, как попасть лучше в Храм.

**mapitom** » 25 апр 2011, 19:04

никс писал(а):mapitom
Надеюсь дожить до такого великого события (2037-2038) Может ещё и в Храм сводишь

Обязательно! Только заранее свисни! В этом году было немного иначе с условиями - тяжелее.

**Гость** » 26 апр 2011, 16:38

margarita 66 писал(а):
никс писал(а):Ну не верится мне что то в плохое....

Абсолютно согласна!! Я, например, планирую быть в Иерусалиме 1-15 апреля 2012. Верю,что получится. Именно поэтому интересуюсь, как попасть лучше в Храм.

Ну если бы Вы были там 20.12. 2012, то тогда да...а так то нет проблем

**Dommovaya** » 05 апр 2012, 12:52

Уважаемые форумчане, а кто-нибудь в курсе, перекрывает ли полиция в ночь с пятницы на субботу только Яффские ворота или перекрываются ВСЕ ворота в Старый город? Может быть, возможно пройти в обход хотя бы через мусульманский квартал?
И еще немного дурацкий вопрос: обязательно ли женщине быть в юбке? Я боюсь, что в такой толчее это будет ужасно неудобно Можно будет за что-то зацепиться, порвать, и вообще буду ограничена в движениях. И кроссовки с юбкой не оденешь

**mapitom** » 05 апр 2012, 13:37

Dommovaya писал(а) 05 апр 2012, 12:52:Уважаемые форумчане, а кто-нибудь в курсе, перекрывает ли полиция в ночь с пятницы на субботу только Яффские ворота или перекрываются ВСЕ ворота в Старый город? Может быть, возможно пройти в обход хотя бы через мусульманский квартал?
И еще немного дурацкий вопрос: обязательно ли женщине быть в юбке? Я боюсь, что в такой толчее это будет ужасно неудобно Можно будет за что-то зацепиться, порвать, и вообще буду ограничена в движениях. И кроссовки с юбкой не оденешь

Ворота в город не перекрываются. Перекрываются только подходы к Храму.
Ни с какой стороны к Храму не подойти, закрыты ВСЕ подходы, со ВСЕХ сторон. В Храм не пойти начиная с пятницы вечером, выгоняются даже работники.
В юбке быть не обязательно, главное, не шорты и не открытые плечи!

**Dommovaya** » 05 апр 2012, 13:50

Спасибо за оперативный ответ!
Меня просто смутило сообщение №12 в этой теме, где очевидец написал: "До 3 часов ночи искали способ проникнуть в Нью Гейт или Яффа Гейт (все перекрыто солдатами, в Храм Гроба Господня не попасть, никакие уговоры не действуют), проверили крыши, нереально. С 5 утра начали штурм кордонов вместе с толпой паломников, прорывали 3 раза кордон на Яффа Гейте"
Сейчас уже не так? Ночью-то мы не будем прорываться, но хотелось бы утром куда-то хоть поближе к Храму подойти, а не за воротами Старого города стоять.
За юбку тоже спасибо. Я думала, что это ОЧЕНЬ неприлично - в джинсах и кроссовках. Вернее, я понимаю, что это неприлично, но боюсь, что ни в каких туфлях или босоножках мне этот день в такой толчее не пережить - отдавят ноги и от юбки тоже мало что останется. Джинсы для путешественика - наше все.

**mapitom** » 05 апр 2012, 17:19

Dommovaya писал(а) 05 апр 2012, 13:50:Спасибо за оперативный ответ!
Меня просто смутило сообщение №12 в этой теме, где очевидец написал: "До 3 часов ночи искали способ проникнуть в Нью Гейт или Яффа Гейт (все перекрыто солдатами, в Храм Гроба Господня не попасть, никакие уговоры не действуют), проверили крыши, нереально. С 5 утра начали штурм кордонов вместе с толпой паломников, прорывали 3 раза кордон на Яффа Гейте"
Сейчас уже не так? Ночью-то мы не будем прорываться, но хотелось бы утром куда-то хоть поближе к Храму подойти, а не за воротами Старого города стоять.
За юбку тоже спасибо. Я думала, что это ОЧЕНЬ неприлично - в джинсах и кроссовках. Вернее, я понимаю, что это неприлично, но боюсь, что ни в каких туфлях или босоножках мне этот день в такой толчее не пережить - отдавят ноги и от юбки тоже мало что останется. Джинсы для путешественика - наше все.

Ночью ворота открыты, под утро перекрываются для облегчения работы кордонов около Храма, Сионские и Мусорные ворота не закрываются. Ближе к часу дня открываются все ворота, утром идите через Сионские или Мусорные.
В храме нет бабушек из профкома, поэтому некому делать замечание по поводу брюк.

**shmali** » 05 апр 2012, 17:38

Теоретически возможно организованно пройти в ХГГ вместе с греками (например, прикинувшись негрекоговорящей гречанкой откуда-нибудь из Австралии) после службы в одном из монастырей, расположенных в Старом Городе (КРОМЕ патриаршего монастыря свв. Константина и Елены - там служба начинается позже, часов в 8 утра, и оканчивается уже после огня, когда кордоны сняты). Служба начинается часов в 6 утра. Но лучше заранее уточнить.
Православные гречанки и арабки ходят в храм в джинсах и без платка, так что не заморачивайтесь

**mapitom** » 10 апр 2012, 18:35

Вот, что пишут СМИ о Схождении Огня:
Церемония получения Благодатного огня называется литанией и состоит из целого ряда ритуалов, среди которых - проверка кувуклии на наличие источников огня и опечатывание входа в часовню большой восковой печатью. Непременными участниками церемонии являются представители армянского, коптского и сирийского духовенства, которые появляются в сопровождении каввасов - стражников в турецкой форме, которые с древнейших времен нанимались для охраны христианских процессий. По обычаю, каввасы во время прохода сквозь толпу стучат специальными посохами о каменные плиты храма. В действе также участвует и арабская православная молодежь, которая врывается в храм, сидя на плечах друг у друга, с криками и барабанным боем. Возгласы арабской молодежи - это молитвы, в которых они просят Господа даровать верующим Благодатный огонь. Считается, что такое несдержанное, но чистосердечное обращение также угодно Богу. Шум толпы, выкрики арабской православной молодежи и стук посохов каввасов создает в храме незабываемую атмосферу ритуального праздника.

В полдень начинается Крестный ход от Иерусалимской патриархии до входа в кувуклию. В нее вносят большую лампаду, в которой должен возгореться огонь и 33 свечи, по числу лет земной жизни Иисуса Христа. По многовековому обычаю, Иерусалимский патриарх входит в часовню в одном полотняном подряснике. Это делается для того, чтобы все присутствующие смогли убедиться, что он не проносит с собой ни спички, ни зажигалки, ни любые другие предметы для добывания огня. После того как первосвященник входит в кувуклию, вход опечатывают, и начинается ожидание чуда схождения Благодатного огня. Оно может длиться от нескольких минут до нескольких часов. В это время находящиеся в храме верующие также молятся о схождении Святого огня и каются в своих грехах. По преданию, если Благодатный огонь не сойдет, это станет ужасным предзнаменованием для всего человечества, а собравшиеся в храме погибнут.

Очевидцы свидетельствуют, что через какое-то время после захода Патриарха в кувуклию в храме начинают происходить необъяснимые явления: возникают всполохи голубоватого цвета, которые могут вспыхивать в любом направлении, а из отверстия в куполе храма на Гроб Господень опускается вертикальный широкий столб света. Вскоре в кувуклии возгорается Благодатный огонь, и Патриарх Иерусалимский передает его верующим, которые держат в руках большие праздничные свечи. Нередко лампады и свечи в руках собравшихся в храме загораются сами собой. В первые минуты Благодатный огонь совершенно не обжигает, так что многие верующие им умываются.

Во время церемонии схождения Благодатного огня будут перекрыты все дороги, ведущие в Христианский квартал и храм Гроба Господня, кроме дороги, идущей через Яффские ворота, уточняет представительство министерства туризма Израиля в РФ и СНГ, добавляя, что вход будет разрешен только ограниченному количеству паломников.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР