Форум Винского

**Sh459** » 01 мар 2010, 01:41

Привет всем добрым людям!)
Собираюсь в середине апреля ехать в Израиль. Цель-некое совмещение паломничества и обычного трипа. Хочу попасть в несколько мест и в том числе на море, но больше конечно интересен Иерусалим,Назарет...
Посоветуйте-взять тур или спокойно ехать самим
Запутали советами не знающие темы что первый раз лучше тур
Что ночевать в спальниках опасно
Что транспорт не ходит из города в город
Что дешевле тур
И прочее
Буду весьма благодарен за совет

Спасибо
Александр

**collectionerus** » 01 мар 2010, 05:49

Прочтите ещё раз название форума.
Вы думаете Вам на форуме самостоятельных путешественников кто-то посоветует купить турпакет?

**Aromo** » 01 мар 2010, 08:34

Хотите чтобы смету прикинули? Т.е. отыскали билеты, отели... и туры?
Ну посмотрите во что обойдется перелет и проживание, а потом сравните.
В спальниках опасно ночевать в принципе или конкретно в Израиле?
Транспорт ходит
Может и дешевле, а может и нет. Нужно считать конкретные затраты в конкретный промежуток времени.

**Позор** » 01 мар 2010, 10:26

Я посоветую )))))))
Если вы боитесь злых иностранцев )))) Если вы думаете, что транспорт в Израиле не ходит из города в город.....( а куда он в таком случае ходит? )))))), если вы думаете, что тур дешевле и спокойней...... да, я советую не морочиться и взять тур )))))

**Valdemaar** » 01 мар 2010, 10:35

Sh459 писал(а):Что ночевать в спальниках опасно

Уверяю вас,что путешествуя самостоятельно, не обязательно ночевать в спальниках. Даже до Израиля докатилось модное поветрие - гестхаусы,отели...

**alexeype** » 01 мар 2010, 10:36

Уж не знаю где самостоятельный туризм проще, чем в Израиле. По-русски и люди говорят почти везде и сайты почти всех крупных компаний переведены. Инфраструктура отличная. Что еще нужно то, даже если никакого такого опыта нет. Ничуть не сложнее, чем в России путешествовать россиянину, а скорее даже легче.
В плане что дешевле - не знаю. Возможно тур и подешевле немного. Основная проблема - урвать дешевые билеты. На гостиницы в туре цены заложены почти такие же, как их самостоятельно снимать. Я когда ездил отдельно билеты брал и отдельно отели заказывал, ориентируясь на спец предложения - вышло тогда дешевле, чем туром брать примерно по этим же гостиницам (сложно оценить точно, но вроде было не дороже явно). Экскурсии можно и на месте купить если самостоятельно влом или боязно ездить, я как-то брал парочку в места, которые муторно на общественном траспорте объезжать, а хотелось именно посмотреть по-быстрому (тогда машину еще не водил).

**zemancool** » 01 мар 2010, 10:38

Нет уж. Раз самостоятельно - то палатка, спальник, примус, котелок.

**Sh459** » 02 мар 2010, 12:22

collectionerus писал(а):Прочтите ещё раз название форума.
Вы думаете Вам на форуме самостоятельных путешественников кто-то посоветует купить турпакет?

Спасибо за емкий и вменяемый ответ!)) Вы в школе препод. у малолеток?))) (Без зла!)
Прочтите внимательно форум, посмотрите сколько тем по турам, отелям, количеству вопросов о еде, туалетов на пляжах и прочей бытовухе. Сколько тем и разговоров о отелях, тур операторах, авиакомпаниях!!! Вы читаете темы, или только пишете нелепо и бессмысленно дабы показать некую круть?
Круть-это дать совет, полезный и мудрый, а блабла!
Удачи Конюх Федоров!))))

**Compagnon** » 02 мар 2010, 12:55

Израиль со своими святынями - очень раскрученное туристическое место. И, как всегда в таких случаях, из туристов всегда пытаются выжать денег по-максимуму. И это понятно. Если Вы хотите потратить минимум времени на осмотр святых мест и максимум на магазины - берите тур! При первой поездке в Израиль я ехала в пакетный тур - нашей группе несказанно повезло - гидом оказалась наша бывшая соотечественница, женщина-живчик за 60, которая много лет работала в Эрмитаже. Человек высочайшей культуры. Она делала все, чтоб показать настоящий Израиль, такой, каким она его любит. Не было длительных заходов в магазины и рекламы, а было желание влюбить нас в эту замечательную страну. Но такие гиды - это исключение, как мне кажется. Потому если хотите взять пакет - готовьтесь к тому, что испытаете на себе все минусы организованного туризма. После таких поездок многие разочаровываются в стране...

**Позор** » 02 мар 2010, 13:14

Вопросы по турам есть, по туроператорам тоже есть...... но это не тоже самое, что пакетники )))))))

**Compagnon** » 02 мар 2010, 13:28

Позор писал(а):Вопросы по турам есть, по туроператорам тоже есть...... но это не тоже самое, что пакетники )))))))

Конечно, это не одно и тоже. Но ТС ведь не акцентировал, какой пакет рассматривает. Ведь много пакетов экскурсионных, в стоимость которых уже заложена стоимость экскурсий-гидов-шоппинга-переездов с ночевками в разных отелях...

**Позор** » 02 мар 2010, 13:31

То что вы перечислили это и есть пакет )))))))) мы ту пакетников не комильфо ))))))

**Compagnon** » 02 мар 2010, 13:45

Позор писал(а):То что вы перечислили это и есть пакет )))))))) мы ту пакетников не комильфо ))))))

Перелет+трансфер+проживание=пакет, а есть пакеты с включенными экскурсиями. Вариантов по дополнительным услугам в пакете масса.
К пакетникам отношусь абсолютно нормально. Но ТС посоветовала бы в Израиль ехать самостоятельно )))

**mapitom** » 05 мар 2010, 00:00

Если пакет, то только полет + гостиница, ни в коем случае не берите организованные туры - это испорченная поездка, выкинутые деньги и отвратительное впечатление о стране!
Говорю это как профессиональный гид, из собственнго опыта!
Группа в 50 человек, у гида нет времени (все расписано по минутам), ему приказано завести группу в определенный магазин, в группе всегда есть несколько еле ходящих бабушек, теток, застревающих в каждой лавке и скандальных типов!
И это хорошо, если все трезвые!
Вы за этим едете? Тогда вперед!

**Elahi** » 05 мар 2010, 22:15

mapitom писал(а):Если пакет, то только полет + гостиница, ни в коем случае не берите организованные туры - это испорченная поездка, выкинутые деньги и отвратительное впечатление о стране!
Говорю это как профессиональный гид, из собственнго опыта!
Группа в 50 человек, у гида нет времени (все расписано по минутам), ему приказано завести группу в определенный магазин, в группе всегда есть несколько еле ходящих бабушек, теток, застревающих в каждой лавке и скандальных типов!
И это хорошо, если все трезвые!
Вы за этим едете? Тогда вперед!

Есть и еще минусы у организованных туров, но вопрос лучше сформулировать так, если ваша цель - отметиться и сфоткаться в определенных местах - вполне подойдут и экскурсии: привезут, расскажут, тут уж как повезет с гидом, увезут, сувениры для подарков купите пусть и дороже чем в соседних лавках. Большинству туристов на самом деле больше и не надо, все равно в оно ухо влетело - в другое вылетело, а фотки для показа типа - это я в Иерусалиме останутся. А уж про внутренние ощущения от посещения святых мест каждый может наплести сам в меру фантазии.

**mapitom** » 09 мар 2010, 09:30

zemancool писал(а):Нет уж. Раз самостоятельно - то палатка, спальник, примус, котелок.

Набедренная повязка, копье, берцовая кость в ухо...

**Sara** » 09 мар 2010, 16:14

В Иерусалиме насмотрелись на организованных туриков - кошмар! В Храме Гроба Господня - все бегом, бегом. На любой вопрос: "А мы туда-то пойдем?" ответ: "НЕТ!. Не пойдем. Программой не предусмотрено!"

**waskinkot** » 09 мар 2010, 16:42

Sh459 писал(а):Запутали советами не знающие темы что первый раз лучше тур
Что ночевать в спальниках опасно
Что транспорт не ходит из города в город
И прочее

Не в обиду, но вопрос из серии :

relhby789 писал(а):Добрый день! Волею судеб буду ехать на арендованной авто из Назарета в Эйлат. Наверное, бензина не хватит. Скажите, будут ли работающие заправки или брать с собой канистру заранее????

Мнение практически всех моих знакомых, приезжавших в Израиль самостоятельно посмотреть страну из US, СНГ, Европы и т.д.- было одинаковое- Израиль- одна из самых безопасных в смысле криминала и приспособленных к самостоятельным путешествиям стран мира. Есть регионы, куда не стоит соваться - типа Газы, но в остальном если ехать с минимальными знаниями о стране, взятыми хотя бы с этого форума, проблем не будет.

**Sh459** » 10 мар 2010, 16:55

Спасибо всем!!!!!!!!!!!!Все будет ХАРАШО))

**Гость** » 16 мар 2010, 20:59

mapitom
Вполне ёмкий и ясный ответ.
Compagnon
А вот именно у Вас хочу спросить, а как Вы думаете , почему люди, которые побывали в группе всегда пишут одно и тоже (это из опыта прочтения длинных тыщ отзывов говорю) "а вы знаете нам так повезло!!!!нам гид таааакой попался!!!!профессионал, просто жуть..." Как Вы думаете?

**AfinaPallada** » 17 апр 2010, 15:43

Всем здравствуйте!
Хочу поехать в Израиль на три недели, подскажите, пожалуйста, кто сведущ в данном вопросе: каким образом лучше всего устроить поездку, чтобы была наибольшая вероятность того, что таможенники разрешат въезд, при условии, что мне 24 года, я не замужем и собираюсь жить в арендованной квартире в Тель-Авиве? Заранее спасибо!

**waskinkot** » 17 апр 2010, 18:47

AfinaPallada писал(а): каким образом лучше всего устроить поездку, чтобы была наибольшая вероятность того, что таможенники разрешат въезд, при условии, что мне 24 года, я не замужем и собираюсь жить в арендованной квартире в Тель-Авиве? Заранее спасибо!

таможенников не волнует ваш возраст и срок вьезда. Их волнуют ввозимые в страну товары. А о чем собственно подсказка нужна? Ничего необычного про себя вы не написали. Не убирайте далеко обратный билет и что- нибудь, подтверждающее аренду квартиры ( мэйл тоже пойдет) и план поездки- на случай если пограничники спросят. Ну и на все вопросы на границе отвечайте серьезно, шутки там не оценят. В общем то и все..

**quadrat** » 17 апр 2010, 19:19

никс писал(а):А вот именно у Вас хочу спросить, а как Вы думаете , почему люди, которые побывали в группе всегда пишут одно и тоже (это из опыта прочтения длинных тыщ отзывов говорю) "а вы знаете нам так повезло!!!!нам гид таааакой попался!!!!профессионал, просто жуть..." Как Вы думаете?

А Вы отрицательные отзывы (коих больше в разы) читать пробывали? Там также восторгаются гидами?

P.S. Спасибо гидам-непрофессионалам, они наставили меня на пусть истинный

**AfinaPallada** » 19 апр 2010, 04:47

waskinkot писал(а):
AfinaPallada писал(а): каким образом лучше всего устроить поездку, чтобы была наибольшая вероятность того, что таможенники разрешат въезд, при условии, что мне 24 года, я не замужем и собираюсь жить в арендованной квартире в Тель-Авиве? Заранее спасибо!
таможенников не волнует ваш возраст и срок вьезда. Их волнуют ввозимые в страну товары. А о чем собственно подсказка нужна? Ничего необычного про себя вы не написали. Не убирайте далеко обратный билет и что- нибудь, подтверждающее аренду квартиры ( мэйл тоже пойдет) и план поездки- на случай если пограничники спросят. Ну и на все вопросы на границе отвечайте серьезно, шутки там не оценят. В общем то и все..

Спасибо за ответ, waskinkot! Я неправильно написала: не таможенники, конечно, а пограничный контроль, досадная ошибка, но слово «таможня» у меня постоянно на языке в связи с профессиональной деятельностью – вот и тут проскользнуло))) Простите великодушно! Вопрос мой был вызван слухами, что в Израиле борются за чистоту крови и чистоту городов от проституток и могут, на всякий случай, девушку не пустить… Поэтому я думала, что, может, лучше купить тур (чего не хочется), чтобы это служило подтверждением моих намерений всего лишь познакомиться со страной, но раз, в принципе, на границе не зверствуют, то поеду сама

**waskinkot** » 19 апр 2010, 06:03

Борются, конечно, серьезно проверяют всех, иногда и весь мозг в ходе проверки могут вынести, но чтобы не пустить "на всякий случай"- это вряд ли). Чем увереннее на границе вы ответите на вопросы типа " кто, куда, откуда и зачем", тем быстрее окажетесь в Тель Авиве

**Alterouse** » 28 май 2010, 11:39

Разницы по стоимости номера на базе BB в составе "пакета туроператора" и "самостоятельно организованного" по крупным некуррортным городам почти нет. По куррортным местам: Эйлату (Красному морю), Эйн Бокек (Мертвое море) стоимость отелей в составе пакета туроператора звездности 3-4 (хотя в Израиле официальной звездности нет) дешевле на 10-15%, для отелей уровня 5-5Delux - на 25-30%. Разница в пользу "туроператора" объясняется большими объеми и скидками, которые туроператоры получают у отелей. Так, стандартный номер в Herods (Эйлат) у "ХХХ-israel" в составе пакета стоит $239 в сутки, в интернете можно найти за $312. Но вряд, организуя самостоятельный отдых и останавливаясь в отелях на 1-2 дня, вы вряд ли станите брать дорогие отели.

**Costa** » 28 май 2010, 12:24

А я ездил в паломнический тур на Пасху. Мне очень понравилось именно то, что меня возили. Мне не хотелось в Израиле суетиться с парковкой, билетами, очередями. За все уплочено, идешь как баран в стаде, зыришь по сторонам. Красота! Я все увидел, что хотел + интересно послушать комментарии гида, узнать новое. В США, Австралии, Норвегии, Кубе гиды не нужны, а в Израиле я с удовольствием побыл туристом. Мы, например, с группой паломников посещали такие чудесные монастыри, куда меня вряд ли пустили бы одного.

Если бы поехал самостоятельно, был бы в тех же местах, но с бОльшими хлопотами. Израиль, исторический Египет и прочие культурные древности, как мне кажется, интереснее посещать в качестве туриста, а не самостоятельного путешественника.

**moulya** » 28 май 2010, 12:45

если не секрет, сколько стоил такой тур?

**Alterouse** » 28 май 2010, 18:31

Costa, напишите, пожалуйста, какие интересные и "труднодоступные для одиночек" места вы посетили, и где они расположены (хотя бы ориентировочно)? Очень хочется попробовать попасть в них - улетаю в Израиль 02/06/2010.

**Costa** » 28 май 2010, 20:13

moulya - ездил я несколько лет назад - 1000 долл. за все про все.
Alterouse - например, я был в монастыре рядом с древнейшим еврейским кладбищен, который построил наш Александ Первый, был в русском монастыре на Елионской горе, мете захоронения Девы Марии и ее родителей, был в монастыре святого Герасима, которого по легенде похоронил лев, очень понравился Монастырь Марии на берегу Галилейского моря. Там есть два чудодейственных источника: один для лечения ног, другой для глаз. Я не знаю, можно ли просто туристу туда зайти. Да много где...

Возили на место вознесения Христа, на гору Преображения. МНого есть интересных местечек, мимо которых я бы сам проехал, не зная о их существовании. Например, в Вифлеем ( в палестину) возили в Храм Рождества Христова. Мимо всех блок постов и контролей. Сам бы не проехал. Привезли, покормили и увезли. Очень удобно...Еще пример, на гору Вознесений Христа нас возили на такси, которые оплачивал гид. На машине туда не пускают, а сам бы я заплатил неизвестно сколько.

Страна насыщена достопримечательностями. Я и не помню, где что находится. Наверное, можно и самому многое посмотреть, но ,например, с парковкой и трафиком в Иерусалиме не очень комфортно.
А, например, в Тель-Авиве я, естественно не поехал на Алмазную биржу(туристическое разводилово) , в просто гулял сам по городу, потом на автобусе вернулся в Нетанию.

**Купидоновна** » 28 май 2010, 22:52

Costa писал(а):например, с парковкой и трафиком в Иерусалиме не очень комфортно.

Я доезжала до окраины Иерусалима на машине и там парковала. Места, где поставить, там полно. Потом брала такси и ехала в район Старого города. Можно и на автобусе. Да можно и пешком дойти, но жарко.

**Позор** » 29 май 2010, 07:13

У вас Коста типично пакетные взгдляды ))))) Это я не знаю где, но наверно туда не пускают.... а тут я был и сам бы незаметил )))))) а тут меня вообще покормили, а сам бы видимо остался голодным )))))))
Вы помоему не на тот форум зашли......

**Alterouse** » 30 май 2010, 00:32

ПОЗОР: Напрасно Вы так... Турпакетный отдых прост и тем притягателен. При всем при этом он дает ценную дополнительную информацию самостоятельным туристам для обновления их навигационных карт.

КОСТА: Спасибо Вам большое за интересную и полезную информацию! Обязательно постараюсь до отъезда все узнать про названные Вами места, и, если получится, включить их в свой маршрут.

**Позор** » 31 май 2010, 10:12

Прост ))))))) и привлекателен )))))))))) ток тут форум непростых и повидимому, для страшно непривлекательных ))

**Zeppelin** » 31 май 2010, 10:45

Пакет хорошо, если едешь в одно место. Положил задницу и все. А если надо покататься по странам, тут ТА отдыхают. Кто из ТА мне предложит тур по 4м странам европы за 1100 евро на двоих на 15 дней с перелетами?
А так как, в массе своей, самостоятельные путешественники это пытливые юннаты, на месте сидеть не могут, экономия существенная. Да и не люблю я, чтобы меня в стаде водили и давали 2 часа свободного времени... очереди из пакетников с гнилыми базарами на завтраке тоже не люблю.

**prohorr** » 09 янв 2011, 19:12

Я люблю сам по себе. Два раза ездил дикарем и собираюсь третий. Но у меня там друзья, связанные с турбизнесом - поэтому я вряд ли реалист. У меня был классный экскурсовод-попутчик в Вифлеем и монастырь Саввы Освященного и тогда я подумал, что тур может быть тоже ничего - как повезёт. Израиль, имхо, не самая удобная страна для туризма, но безопасная - точно. Потом, изнутри в нём есть какая-та особая, живая нотка, очень интересная для русского. Ни разу не было облома, какой-то мучительной неприятности. А приятных неожиданностей - много. В смысле туристического комфорта, Турция. скажем, понятнее и предсказуемее. Но если тебе хочется путешествия, а не туризма - Израиль самое оно. Берешь машину - и свободен как ветер. По деньгам - не знаю, ничего сверхъестественного. Чуть подороже Крыма или Буковины. А постараться поэкономить - будет то же самое. Я брал и спальник с палаткой, но можно обойтись и без.

**mapitom** » 12 янв 2011, 10:26

Costa писал(а):идешь как баран в стаде, зыришь по сторонам.

Во-во! Вы правильно определили статус пакетника!

**Tapuz** » 12 янв 2011, 11:52

Живу в Изрaилe 20 лeт,oчeнь нрaвится xoдить в стaдe, oсoбeнo пoд прeдвoдитeльствoм mapitom ili Lab

**mapitom** » 12 янв 2011, 14:52

Tapuz писал(а):Живу в Изрaилe 20 лeт,oчeнь нрaвится xoдить в стaдe, oсoбeнo пoд прeдвoдитeльствoм mapitom ili Lab

Светка, не передергивай!

**skhid2011** » 17 фев 2011, 15:50

Самостоятельно совершенно спокойно можно ехать. Единственное только страховку надо. Лечение там очень дорогое. Одни мои знакомые чуть не обожглись. Один из супругов попал в больницу. Хорошо, что страховка была.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР