Форум Винского

**kaplan** » 15 июн 2012, 13:56

Поехать в Израиль я собиралась давно, но как-то все не получилось: то улетала в солнечную Грецию, то в дождливую Англию, но до таинственного Израиля добраться не получилось. Все деньги растратила на Европу Но тут судьба подкинула нереальный шанс: друг рассказал про бесплатную поездку в Израиль для молодежи с еврейскими корнями. Сначала я противилась: ведь бесплатный сыр только в мышеловке! Убедившись, что никакой мышеловки нет и кусок сыра приличный, начала сопротивляться сионисткой направленности поездки: что за такая еврейская организация, которая на халяву отправляет кататься по всему Израилю? Что, мне придется соблюдать кошрут и носить юбки в пол? Но в итоге авантюризм пересилил: я поехала. И это было одним из лучших решений в моей жизни. Во-первых, поездка была совсем не сионисткой и не религиозной, так что никаким жидомассонским заговором тут и не пахло Я поехала в компании 40 сверстников из Москвы, Питера и Украины, да еще и медийщиков к тому же)) Сначала мы приехали в Тверию, оттуда ездили на Голанские высоты, катались на джипах. Поразили Иерусалим и Тель Авив, нереальным контрастном: величественный старый город, где основное население - религиозные евреи, и абсолютно тусовый Тель Авив, где не понятно, чего больше - клубов или баров Очень понравился Цват, город художников. Еще у нас были медийные встречи: ездили на русскоязычное ТВ и радио, общались с израильскими блоггерами. Но лично на меня самое большое впечатление произвела пустыня. Это что-то с чем-то! Мы остановились в бедуинской деревне: катались на верблюдах, играли с бедуинами на тамтамах, спали в палатке) Но самое нереальное было отправиться гулять по ночной пустыне: бескрайнее звездное небо и тишина, которую никогда не услышишь в мегаполисе. А на следующий день мы отправились встречать рассвет на горе Массада и плавать на мертвое море.
Но знаете, больше всего в Израиле поражают люди. Такой дух народного единства я не видела нигде. Особенно в этом плане поразил шаббат в Иерусалиме. Представляете, каждую пятницу, почти все жители города собираются вместе у стены плача, чтобы танцевать, петь и веселиться? Нереальные ощущения!
И еще отдельный респект Израильской кухне. Подсела на национальное блюдо фалафель, теперь бегаю по Москве в поисках ресторанов, где его готовят

**jannasm** » 15 июн 2012, 17:48

А продолжение будет? А то пока непонятно, как все-таки изменилась ваша жизнь, кроме забегов по ресторанам

**alexb2** » 16 июн 2012, 15:34

А разве шаббат встречают не дома зажигая свечи?

**Мика.** » 16 июн 2012, 22:03

alexb2 писал(а) 16 июн 2012, 15:34:А разве шаббат встречают не дома зажигая свечи?

Мужчины молятся (можно в синагоге, можно у Стены), а свечи зажигает женщина. После молитвы мужчины возвращаются домой на субботний ужин.

**alexb2** » 17 июн 2012, 00:05

Мика. писал(а) 16 июн 2012, 22:03:
alexb2 писал(а) 16 июн 2012, 15:34:А разве шаббат встречают не дома зажигая свечи?

Мужчины молятся (можно в синагоге, можно у Стены), а свечи зажигает женщина. После молитвы мужчины возвращаются домой на субботний ужин.

и реально много людей собирается?

**waskinkot** » 17 июн 2012, 01:51

Бывает что к Стене подойти сложно. Народу много

**Alex Catamaran** » 17 июн 2012, 20:44

Обычная разведка настроения в российский медийной среде - путём "халявной" поездки. Та же тактика, что и на международных технических/математических/программёрских и тп олимпиадах и конференциях, когда приезжающие молодые человеки из РФ сами всё расскажут и духом принимающей страны проникнутся заодно. Ждём-с отдачи от поездки ТС в российской блоггерской среде.

**Мика.** » 17 июн 2012, 20:58

Это молодёжная программа "Таглит", существующая с 1999 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D1%82

Alex Catamaran писал(а) 17 июн 2012, 20:44:, когда приезжающие молодые человеки из РФ сами всё расскажут

Те, кому надо, не нуждаются в рассказах молодых людей.

**jannasm** » 17 июн 2012, 21:26

Alex Catamaran писал(а) 17 июн 2012, 20:44:Ждём-с отдачи от поездки ТС в российской блоггерской среде.

Ну вот отчетик на форуме уже есть. Только мне все-таки непонятен его смысл. Во-первых, это не самостоятельное путешествие, а очень даже организованное, причем "от и до". Во-вторых, никаких деталей, кроме того, что все просто "нереально" . Kaplan, может, расскажете поподробней ну хоть что-то?

UPD 18 июня. Исправила закравшиеся в сообщение опечатки, а то невозможно читать было

**Rezoner** » 17 июн 2012, 21:29

Как модератор - присоединяюсь к просьбе написать впечатления о стране. Пока что Ваше сообщение - не отчет о самостоятельном путешествии, а информация о поездке по программе "Таглит"

**kaplan** » 17 июн 2012, 23:04

Извините, как-то не думала, что так рекламно получится)
От каждого места впечатления абсолютно противоречивые. Сначала была в Тель Авиве, потом сразу поехали в Иерусалим. И контраст нереальный. Сразу наглядно становится понятным вечное противостояние местных жителей между светскими евреями и ортодоксальными (последние считают, что евреем может быть только иудей). Динамичный, застроенный Тель Авив, с бесконечными кафе, барами, живой в любое время суток. Люди здесь очень приветливые и улыбчивые) И Иерусалим, где каждый кирпичик - уже история, а город живет по целому своду законов. Ну то есть в короткой юбке девушке лучше вообще не появляться, она рискует быть обруганной, а иногда даже оплеванной) Я чувствовала себе в Иерусалиме не так свободно, как в Тель Авиве, ну это и понятно. Но, повторюсь, поражает дух народного единства и приверженность к культурным и религиозным традициям. В субботу в Иерусалиме вымирает все. У нас даже лифт был шаббатний в отеле - останавливался на каждом этаже, приходилось бегать по лестнице для экономии времени. И, кстати, абсолютно очаровательная улочка Бен Иегуда - туристическое место, как наш старый Арбат, но торговцы и уличные артисты - из местного населения, ярко демонстрируют местный колорит) Особенно понравились танцующие хасиды по зажигательный сет ортодокса-клавишника))
А к стене плача действительно не пробиться в пятницу. В женской части еще есть шанс прорваться, но в мужской - без вариантов. В остальные дни там в основном туристы, пытаются распихать записки по щелочкам, в пятницу мелькают вокруг исключительно пейсы и кипы)
Для меня, все-таки, одним из самых сильных впечатлений стали люди. Во-первых, восхищаешься этим трудолюбивым народом, когда понимаешь, что каждое дерево было посажено человеком. И еще отношение к армии поражает, особенно приезжая из России. С нами путешествовали несколько военных, среди них одна девушка. Это такая любовь и преданность своему государству, хотя срок службы дольше, чем у нас - девушки служат два года, молодые люди три. И это не просто этап взросления или галочка в личном деле (хотя за откос от армии могут даже не взять на работу), это постоянная готовность взять оружие и пойти воевать за свою страну.
А вот, кстати, хваленное мертвое море разочаровало.
10 дней, конечно, было очень мало, буквально по три дня проводили в каждом городе. Остался эффект незавершенности) Очень хочется еще раз побывать в Тель Авиве, только дольше и опять заглянуть на шаббат в Иерусалим) И Хайфа осталась за кадром, а это просто маст ду!

**Shwed** » 17 июн 2012, 23:10

kaplan писал(а) 17 июн 2012, 23:04:А вот, кстати, хваленное черное море разочаровало.

Может быть Мёртвое или Средиземное или Красное? Чёрного там нет.

**kaplan** » 17 июн 2012, 23:12

Черт, мертвое,конечно) описалась

**Мика.** » 17 июн 2012, 23:14

kaplan писал(а) 17 июн 2012, 23:04:. Сразу наглядно становится понятным вечное противостояние местных жителей между светскими евреями и ортодоксальными (последние считают, что евреем может быть только иудей).

Девушка, милая, у вас такая каша в голове, что лучше на тему отношений светский и религиозных в Израиле, а также еврей- иудей , не высказывайтесь, пока детально не изучите эти вопросы.

**Shwed** » 17 июн 2012, 23:14

Так в чём заключилось изменение жизни? Что поменялось в Вас после посещения Израиля?

**Мика.** » 17 июн 2012, 23:19

Shwed писал(а) 17 июн 2012, 23:14:Так в чём заключилось изменение жизни? Что поменялось в Вас после посещения Израиля?

Она решила вступить в комсомол. Шутю.

Иерусалим, где каждый кирпичик - уже история, а город живет по целому своду законов. Ну то есть в короткой юбке девушке лучше вообще не появляться, она рискует быть обруганной, а иногда даже оплеванной)

Только в районе Меа-Шеарим. В остальной части Иерусалима (кроме религиозных святынь всех конфессий), можно ходить даже с фиговым листком.

**kaplan** » 17 июн 2012, 23:27

Девушка, милая, у вас такая каша в голове, что лучше на тему отношений светский и религиозных в Израиле, а также еврей- иудей , не высказывайтесь, пока детально не изучите эти вопросы

Я не говорю, что я эксперт в этом вопросе) Но это мне рассказывали сами изралитяне. Помогите же разобрать кашу, как же дело обстоит на самом деле?

**Мика.** » 17 июн 2012, 23:29

kaplan писал(а) 17 июн 2012, 23:27:Я не говорю, что я эксперт в этом вопросе) Но это мне рассказывали сами изралитяне. Помогите же разобрать кашу, как же дело обстоит на самом деле?

В интернете огромное количество материалов на данную тематику. Рамки данного форума не расчитаны на ликбез .Сорри.

**kaplan** » 17 июн 2012, 23:32

Что изменилось? Я познакомилась с еврейской жизнью в Москве: а это и образование, и работа, и досуг)

**kaplan** » 17 июн 2012, 23:33

Мика, обязательно почитаю)

**ira-v** » 18 июн 2012, 01:02

Shwed писал(а) 17 июн 2012, 23:14:Так в чём заключилось изменение жизни? Что поменялось в Вас после посещения Израиля?

90% участников Таглит говорят одни и те же стандартные фразы,что их жизнь перевернулась, они смотрят на нее по-новому, но объяснить ничего не могут. Но это нормально, программа направлена на то,чтобы люди уезжали в полном восторге от страны и хотели бы в нее как можно скорее вернуться, особенно 18-20-летние молодые люди, которые еще не сформировали жизненные цели. Но к самостоятельным путешествиям действительно не имеет никакого отношения, т.к. участникам запрещено покидать гостиницу и мероприятия, предложенные им,т.е., даже поверхностно невозможно посмотреть ни один город.
Кстати,на форуме есть более толковый отчет по таглиту с описанием маршрутов Путешествие в Израиль с группой TAGLIT

**jannasm** » 18 июн 2012, 10:45

ira-v писал(а) 18 июн 2012, 01:02:Но к самостоятельным путешествиям действительно не имеет никакого отношения, т.к. участникам запрещено покидать гостиницу и мероприятия, предложенные им,т.е., даже поверхностно невозможно посмотреть ни один город.

То есть без сопровождения — никуда?! Kaplan, а в еврейскую общину в Москве вас тоже "пригласили" или это самостоятельная инициатива? Ничего не имею против, просто хочу понять, что ждет участников Таглита, которые не захотят заходить в какое-нибудь религиозное учреждение на экскурсии, или после поездки не свяжутся с общиной в своем городе? Всеобщее порицание?

**SergeiV** » 18 июн 2012, 11:14

jannasm писал(а) 18 июн 2012, 10:45: а в еврейскую общину в Москве вас тоже "пригласили" или это самостоятельная инициатива? Ничего не имею против, просто хочу понять, что ждет участников Таглита, которые не захотят заходить в какое-нибудь религиозное учреждение на экскурсии, или после поездки не свяжутся с общиной в своем городе? Всеобщее порицание?

Вы, наверное, не понимаете - нет там никакой обязаловки! Сохнутовские программы (ТАГЛИТ, Наале и пр.) ориентированы скорее на то, чтобы соблазнить участников, имеющих "право на возвращение", переездом в Израиль, в т.ч. через организацию халявных и полухалявных поездок по стране. Я сам ездил по одной из таких программ, за что, в принципе, им благодарен. Но надо понимать - все это именно закамуфлированная сионистская пропаганда. Настойчиво склонять к участию в еврейской общинной жизни вне Израиля никто не будет.

**ira-v** » 18 июн 2012, 14:06

jannasm писал(а) 18 июн 2012, 10:45:То есть без сопровождения — никуда?! Kaplan, а в еврейскую общину в Москве вас тоже "пригласили" или это самостоятельная инициатива? Ничего не имею против, просто хочу понять, что ждет участников Таглита, которые не захотят заходить в какое-нибудь религиозное учреждение на экскурсии, или после поездки не свяжутся с общиной в своем городе? Всеобщее порицание?

Есть четкая программа поездки, организацией которой занимаются множество людей. Программа действительно очень насыщенная и интересная,нет ни одной свободной минуты. мало того, к группе прикрепляют 5 израильских солдат,но не с целью охраны, а с целью общения, они тоже должны активно рекламировать преимущества жизни в Израиле,воинской службы.
Еврейские организации можно не посещать ни до,ни после поездки, программа-то не религиозная, а светская.

**Мика.** » 18 июн 2012, 17:51

ira-v писал(а) 18 июн 2012, 14:06:Есть четкая программа поездки, организацией которой занимаются множество людей. Программа действительно очень насыщенная и интересная,нет ни одной свободной минуты. мало того, к группе прикрепляют 5 израильских солдат,но не с целью охраны, а с целью общения, они тоже должны активно рекламировать преимущества жизни в Израиле,воинской службы.
Еврейские организации можно не посещать ни до,ни после поездки, программа-то не религиозная, а светская.

Они (солдаты) ничего не должны. И инструктажа о том, что и как они должны говорить с ними не проводят. Мой сын, во время его службы в армии, был одним из таких сопровождающих.(на 10 дней из части отправили на экскурсию ).
Они общались,отвечали на любые вопросы гостей, рассказывали о себе, вместе хорошенько выпивали, потом с несколькими из американских ребят он общался, с течением лет общение сошло на нет.

**fimapol** » 19 июн 2012, 02:26

[quote="Мика.";p=2834493]

Занимательно. С офицером в голубой форме я учился на подготовительном факультете в ТА универе

**Мика.** » 19 июн 2012, 07:35

fimapol писал(а) 19 июн 2012, 02:26:
Мика. писал(а) 18 июн 2012, 17:51:
Занимательно. С офицером в голубой форме я учился на подготовительном факультете в ТА универе

Жизнь полна сюрпризов и совпадений: в одном из автобусов с американцами, оказался парень - сын друга юности моего мужа.

**SergeiV** » 19 июн 2012, 09:20

ira-v писал(а) 18 июн 2012, 14:06: к группе прикрепляют 5 израильских солдат,но не с целью охраны, а с целью общения,

К нашей группе был прикреплен один офицер из военной полиции (миштара цваит) - он постоянно сопровождал нас с винтовкой, хотя остальные солдаты иногда были на экскурсиях без оружия. Думается, с безопасностью там тоже все нормуль.

**Солнышко12345** » 13 авг 2012, 16:36

Хочу в Израиль,спасибо за отзывы,которые меня побуждают туда вырваться

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР