Зимовка в Хайфе. Дневник бездельника

[Slovak2021]

Если после уплаты налогов хватает на жизнь - как-то и легче смириться, иначе - нет. Выскажу дерзкую мысль: мытые с шампунем проспекты, иллюминация, шик, блеск, красота, внедрение высоких технологий - это все хорошо, но если при этом граждане десятилетиями живут в тесноте (с родителями или руммейтами), не оздоравливаются каждый год на море, ходят в "пластиковой" обуви и синтетике, не едят ежедневно качественную пищу - что это за цивилизация такая в 21 веке, и на что идут налоги))) На тротуары с шампунями, а не витамины гражданам, и спрашивал ли кто у гражданина, он хочет за свои налоги витамин или улицу с шампунем. А!! И фактически не имеют нормального доступа к порядочной медицине. В общем, много мыслей про цивилизованный мир, вы просто упомянули налоги (высокие), и я уже по случаю высказалась.

P. S. ИМХО более логичен бюджет "проедания" - сначала нужды обычного человека, затем яркие декорации современной цивилизации. Но это тема уже другого разговора.

Вы как-то очень пессимистично смотрите на жизнь в цивилизованном мире, даже в откровенно небогатой Словакии практически все мои знакомые словаки ежегодно ездят к морю и не страдают от отсутствия витаминов в рационе, так как фрукты и овощи не являются недоступными. Если взять для примера Братиславу, то доход семьи с двумя работающими взрослыми как правило превышает 2500 евро, аренда 2х комнатной квартиры с коммуналкой 700-800, на питание 2х человек с рыбой, стейками, фруктами на двоих 700, одежда массмаркета совершенно не дорогая, остается достаточно на отпуск и автомобили. Конечно, за 2500 жизнь не шикарная, но точно не "десятилетиями живут в тесноте (с родителями или руммейтами), не оздоравливаются каждый год на море, ходят в "пластиковой" обуви и синтетике, не едят ежедневно качественную пищу". Безусловно есть люди, которые соглашаются работать за 800 евро, но это скорее результат их собственной лени и нежелания развиваться, но они и живут в общежитиях за 250 в месяц и без стейков, а на море все равно выбираются куда-нибудь в Хорватию-Албанию. И очень любят IPhone в кредит.

[Snusnumrik]

Кстати, о витаминах. Фрукты и овощи в Риме в сезон дешёвые. Мандаринки зимой по 99 центов за кило, я их могу два килограмма слопать в один присест.

Еда вообще дешёвая и очень хорошая. (опять я про еду, да шо ж такое...)

В Хайфе все мои обычные овощи и фрукты в два раза дороже.

Вот только огурцы здесь отличные, а в Риме почему-то фиговые, или шкурка горькая, или весь.

Зато здесь есть любимая чиримоя и гуава - в Рим не завозят ни того, ни другого даже в самые хорошие маркеты с экзотическими фруктами.

Есть укроп - в Италии только семена видела. Всё остальное есть, укропа нет... Не то чтоб принципиально, но замечала.

В Питере и Таллине зимой (опыт год назад самый последний) овощи катастрофически невкусные и ничем не пахнут. И, конечно же, дорогие...

[ilbl]

В Хайфе все мои обычные овощи и фрукты в два раза дороже

На рынке??

[Snusnumrik]

Ilbl нет, не на рынке (слышала, что рынок на Адаре очень дешёвый, но на его посещение полдня нужно убить), а в овощной лавке на улице Ханита, недалеко от дома. Она явно популярна, там всегда много народу. Дома я овощи и фрукты тоже беру только во "фруттериях", это не только дешевле, но и качественнее.

Ещё на этой же улице есть мясная лавка, как-то раз в пятницу зашли с Вовой (я мясо не ем, а он ест, для него готовлю). Очень аккуратно, красиво, и играет AC/DC.

- Крутая у вас музыка!, - говорю им.
- Так вы посмотрите, какое у нас мясо для стейка! Какая же при этом может быть музыка!

И то верно.

А на пороге сидят, создавая рекламу, двое очень ухоженных и жирных котов...

[Варвара любопытная]

Неаполь мало кто любит, а жаль.

Ну не знаю, может российским туристам не нравится Неаполь, а немцам Неаполь даже очень нравится, ну если не считать того, что туда не стоит ездить на своей машине или иметь на неё полную страховку.
Лично мне, несмотря на то, что нашу новую машину немного разграбили, Неаполь очень полюбился.

Ипотеки есть, но процент высокий, да и не каждому её дадут.

То, что не каждому дадут - очень правильно, а вот высокий % - это какой? 4,5% - это высокий процент?

Вот эта тенденция, чтобы отдавать львиную часть заработка за аренду жилья - это вариант нормы? Ну, вот не единожды читала, что если половина заработанного уходит на квартплату - это естественные траты, а если треть - так вообще кум королю.

В Германии считается допустимым платить за квартиру 1/3 зарплаты/дохода. Меньше - или хороший доход или нашёл удачный вариант. Больше - неоправданный идиотизм.
Плата за ипотеку - тут берётся во внимание суммы покрытия основных потребностей (намного выше прожиточого минимума), доход, на какой срок берётся кредит, какие запасы (денежные) имеются и многое другое.

[mixau]

с неадекватные мотоциклистами на дорогах

Вот-вот, и не только мотоциклистами, но и таксистами, если не всеми водителями.

Мандаринки зимой по 99 центов за кило

Кто то тут говорил про дороговизну продуктов в Израиле... так вот мандаринки у нас в сезон по 1.90₪, а пару дней назад я брал в Рами Леви по 2.80₪, а в самый не сезон они по 4.60₪, и где ж тут в 2 раза дороже, чем в Италии. Раздразнили меня, пойду пару-тройку-четвёрку мандаринок наверну.)))

[mixau]

На счёт жизни в Израиле, мы с женой с не самыми высокими зарплатами, скажем так, чуть выше средних, живём в хорошей 4ёх комнатной квартире, содержим машину, ростим троих детей и 2-3 раза в год выезжаем, в основном в европу, отдыхать, но не на море, море у нас своё, круглый год тёплое, и 9 месяцев в году можно пляжиться, поэтому мы ездим куда нибудь посмотреть европейские красоты, ну и зимой на снег, и еще раз куда получится.
Естесно на чём то надо экономить, поэтому летаем в основном лоукостами, снимаем недорогое, по нашим критериям, жильё в основном через букинг и аирбрб, хотя иногда по нашим ценам и 5и звёздочные отели, и даже делюксы залетают. Так что если не транжирить направо и налево, то в Израиле можно нормально жить.

[Snusnumrik]

Mixau так я и не спорю, что можно. Более того, знаю массу тому примеров - вчера вот виделись с одноклассницей, которая репатриировалась 30 лет назад, вполне нормально живут с мужем и двумя детьми.

Что не отменяет бесспорного факта - Израиль в целом очень не дешёвая страна. И на это есть объективные причины, хорошо известные и понятные. В этом списке: 1) огромные расходы на боеспособную армию, в том числе на военные пенсии 2) расходы на содержание немаленькой армии ультраортодоксального населения, которое в подавляющем большинстве не работает, а содержат его налогоплательщики.

Первая причина вечна и неустраняема. Вторая, скорее всего, тоже. Наверняка есть и другие, о которых я не знаю, добавьте.

В Хайфе не видела мандаринов по таким ценам) кстати, я ведь вдумчиво подошла к вопросу закупок еды в дом, и поузнавала, где лучше. И в Хайфе супермаркет, который многое продаёт по ценам ниже рыночных, не представлен. Специально искала. (название только вот уже из головы вылетело). Ездить на рынок - это выход, конечно, но Адар ужасно мерзок, и тратить полдня на него, а потом ещё переть оттуда еду - ну вообще не вариант.

Точно так же я и дома, как только угроза остаться без денег миновала, прекратила ездить за тридевять земель в дешёвые супермаркеты. Время денег тоже стоит.

[Flightengineer]

Что не отменяет бесспорного факта - Израиль в целом очень не дешёвая страна. И на это есть объективные причины, хорошо известные и понятные. В этом списке: 1) огромные расходы на боеспособную армию, в том числе на военные пенсии 2) расходы на содержание немаленькой армии ультраортодоксального населения, которое в подавляющем большинстве не работает, а содержат его налогоплательщики.

Факт правильный а выводы неверные. Дороговизна вопрос политический. Весь Израиль поделен между крупными богачами. И, как следствие, полное отсутствие конкуренции и высокие цены. Есть отдельные отрасли где конкуренция таки образовалась и цены там вполне нормальные. Например: сотовая связь включая цены на сами дивайсы, домашний интернет. Нетфликс стоит столько же как и везде. Декатлон продает по европейским ценам. В ритейле продовольственном и тряпочном ничего подобного нет - отсюда и цены. Авто - отдельная тема. Строительство и далее везде.
Но, в принципе, проблема частично решаема в частности, покупками за границей. Икейскую мебель из-за границы не привезежь а здесь ею владеет хасидский клан без намека на конкуренцию...

П.с. В Израиле нет прошуто и хамона. И не говорите мне про Мизру и Манию. И эта проблема не решаема на сегодня.

[Snusnumrik]

Так вот откуда растут ноги у гуманной традиции выставлять ненужную мебель на улицу!

Про одежду вчера разговаривали с моей Иркой - она ещё добавила, что на дорогую пафосную одежду не будет спроса, поэтому её никто и не везёт, например, из Европы - не будут покупать. Мне, кстати, это в Израиле очень нравится : оделся как счёл нужным, и вышел, всем наплевать. Правда, я и дома так делаю)))

А правда ли, что здесь носить бушные тряпки с чужого плеча считается дурным тоном? В Риме огромная сеть магазинов брендовой одежды б/у, и я последние несколько лет покупаю только там. Конечно, не обувь, не белье, не футболки, но тем не менее.

Читала, что в Тель - Авиве есть похожее...

[ilbl]

название только вот уже из головы вылетело

Рами Леви. Ближайший к Неве Шаанану - в Нешере (город Орел) прям внизу на трассе. Не уверен, ходит ли прямо до него что-то из Неве Шаанана, но если пройти Технион насквозь, то будет выход именно в Нешер, а там уже местные автобусы. Ну и из Техниона все Хайфские идут через Неве Шаанан. Только там цены НЕ ниже рыночных. Там периодами бывают скидки на определенные виды овощей-фруктов, когда цены примерно как на рынке. Но когда и на что - сложно угадать. Хотя можно смотреть на сайте сравнения цен pricez.so.il.
Правда, до рынка на Адаре из Неве Шаанана идет прямой автобус (номер не помню - надо проверять, лет 20 назад был 18 и 19).

[ilbl]

правда ли, что здесь носить бушные тряпки с чужого плеча считается дурным тоном?

Насколько я знаю, нет, абсолютно нормально. Я ношу секонд хендовскую фуфайку уже лет 25 :)), правда, только дома.
Кстати, те же лет 25-27 назад магазин секонд хенд был и на Неве Шаанане - где-то между Нисенбойм и Ханитой. Есть ли он и сейчас - не в курсе.

[ilbl]

В Израиле нет прошуто и хамона.

Он у нас по Хайфе бегает в живую. Приходи, бери и делай - какие проблемы?

[Silur]

Он у нас по Хайфе бегает в живую. Приходи, бери и делай - какие проблемы?

А чтобы свинку не убивать, есть такой лайфхак:

Приходит мужик к соседу:
– Петро! А чего это у тебя свинья на костылях бегает?
– А что, мне из-за одной тарелки холодца всю свинью резать что ли?!

[Flightengineer]

Он у нас по Хайфе бегает в живую. Приходи, бери и делай - какие проблемы?

Не получится. Порода не та, жратва не та, руки не те терпение не то. Ну вы поняли. Местные производители пробуют. И даже название дают такое-же. Но продукт не тот. Это как виски. Это ж элементарно. Сделать самогонку можно на кухне. Но вкус не тот... Кста в Израиле местный вискарь есть. Начали делать на голанах. Про выдержку говорить не буду. Но понты немеренные. Просят вдвое против 12-летней выдержки шотландца. Даже не буду пробовать. Я не настолько патриот.

[ilbl]

– Петро! А чего это у тебя свинья на костылях бегает?
– А что, мне из-за одной тарелки холодца всю свинью резать что ли?!

Да, я на Эйнштейн где сестра живет, уже встречал подобный пример из анекдота.

[ilbl]

Кста в Израиле местный вискарь есть. Начали делать на голанах

За вискарь не знаю. А вот пивасик с Голан моей жене очень понравился.

[Rose Douson]

Жалуются с набитым ртом

Умеете так метко сказать, что все моментально становится ясно)))

В Германии...1/3 дохода

Ну, вот так и слышала. Вообще, конечно, я не совсем корректно задала вопрос, разброс большой, но хотя бы примерно понимать, я как тот ёжик в тумане - раньше без надобности было вникать. Хотя, смотрю, у европейцев и экономия, и вот это все, ошибочно думала, что это в массе своей небедствующие неэкономящие люди.
mixau, у вас красоты и море, можно никуда не выезжать))) Меня Израиль очень сильно впечатлил.

[Silur]

смотрю, у европейцев и экономия, и вот это все, ошибочно думала, что это в массе своей небедствующие неэкономящие люди.

Для немцев экономия - это народный спорт.))

[Варвара любопытная]

Для немцев экономия - это народный спорт.))

выражающийся в том, чтобы съездить на открытие магазина с халявным бокалом секта или халявной шоколадкой, но потратить при этом на дорогу 5-7 евро ;-))