Форум Винского

**szpak** » 09 фев 2013, 23:01

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

**kirchen65** » 30 янв 2019, 11:55

Спасибо. А при возвращении русские пограничники не спрашивают, почему в российских загранах штампов другой страны нет?

**nah** » 30 янв 2019, 12:24

kirchen65 писал(а) 30 янв 2019, 11:55:Спасибо. А при возвращении русские пограничники не спрашивают, почему в российских загранах штампов другой страны нет?

ни разу не было

**nah** » 30 янв 2019, 12:26

основной вопрос - почему красные? швейцария задавала, греция задавала. ответ- потому что такие паспорта выдают вне израиля всех устраивал. Странно что вы в москве не получили дарконы.

**kirchen65** » 30 янв 2019, 17:29

Мы в Москве в 2017 г.получали

**DoctorStrange999** » 30 янв 2019, 22:28

nah писал(а) 30 янв 2019, 08:46:да. в рф русские , на границе шенгена маавары,

А что делать когда спрашивают визы для посадки в самолет? Когда в Новую Зеландию вылетал, например, до посадки просили предъявить визу. Показывать израильский паспорт и все? Если это происходит в РФ, не потребуют ту справку что сообщил властям РФ о втором гражданстве?

**kirchen65** » 31 янв 2019, 01:34

Еще вопрос к тем, кто летает с детьми по лессе-пассе. У нас с сыном разные фамилии. Могут потребовать документ, подтверждающий родство? У меня свидетельство о рождении на русском языке только. Вот думаю, надо срочно делать перевод с апостилем?

**nah** » 31 янв 2019, 08:58

murzik123 писал(а) 30 янв 2019, 22:28:
nah писал(а) 30 янв 2019, 08:46:да. в рф русские , на границе шенгена маавары,

А что делать когда спрашивают визы для посадки в самолет? Когда в Новую Зеландию вылетал, например, до посадки просили предъявить визу. Показывать израильский паспорт и все? Если это происходит в РФ, не потребуют ту справку что сообщил властям РФ о втором гражданстве?

да, паспорт показываешь изерский. нет справку сотрудники авиакомпаний не спрашивают

**Belkodil** » 02 фев 2019, 13:52

Я прожил в Израиле пол года три года назад, оттуда уехал в Европу по лессе-пассе, остался там. Сейчас столкнулся с тем, что не могу получить тур. шенгенскую визу как россиянин, и соответственно опять хочуу делать лессе-пассе с тем чтобы поехать в Европу по нему.
По факту, я не живу в Израиле, хоть и являюсь гражданином. Я понимаю, что посольству (да и государству в целом) не очень по нраву такое использование гражданства.
Буду очень благодарен за советы. Какие могут быть подводные камни, могут ли отказать в выдаче последующего лессе-пассе, придумать какие-то санкции?

**kirchen65** » 03 мар 2019, 21:22

Делюсь опытом. При въезде в Словению на паспортном контроле долго изучали паспорт и переговаривались между собой. Потом просили подождать, куда-то унесли паспорта. Минут через 10 вернулись и сказали, что все "окей" и пропустили. При выезде из той же Словении погранец тоже с удивлением повертел паспорт, но ничего не сказал.

И, кстати, при выдаче посадочного талона и регистрации багажа в Шереметьево спросили, где виза и есть ли еще документ о другом гражданстве, по которому буду въезжать. Дала лессе-пассе. Т.е. фактически нужно было предоставить и российский загран, и лессе-пасе.

**Genby** » 14 сен 2021, 17:25

Кто сталкивался, можно ли с теудат мааваром поехать, например, в Исландию, если к этому теудат маавару привязана долгосрочная чешская виза (есть резидентская карточка)? Тиматик говорит, что нет, но по идее Исландия же входит в Шенген, а у меня как бы есть шенгенская виза. Или чешская долгосрочная виза не является шенгенской?

Живу в Чехии уже 5 лет, в прошлый раз мне спокойно выдали в Праге даркон (до него был маавар, полученный еще в Израиле и потом продлевавшийся), сейчас настало время обновить документы, сказали, что дадут только маавар (но на 5 лет). У меня есть еще российский паспорт и именно по нему я получал и продлеваю чешскую резидентскую карточку каждые 2,5 года, а вот у сына - только израильское гражданство. Получается, что если он сейчас получит маавар, то ему даже с чешским резидентством надо будет получать визы в такие страны, как Турция, Черногория, Исландия, Египет?

**arseny92** » 14 сен 2021, 17:34

Genby писал(а) 14 сен 2021, 17:25:Кто сталкивался, можно ли с теудат мааваром поехать, например, в Исландию, если к этому теудат маавару привязана долгосрочная чешская виза (есть резидентская карточка)? Тиматик говорит, что нет, но по идее Исландия же входит в Шенген, а у меня как бы есть шенгенская виза. Или чешская долгосрочная виза не является шенгенской?

Живу в Чехии уже 5 лет, в прошлый раз мне спокойно выдали в Праге даркон (до него был маавар, полученный еще в Израиле и потом продлевавшийся), сейчас настало время обновить документы, сказали, что дадут только маавар (но на 5 лет). У меня есть еще российский паспорт и именно по нему я получал и продлеваю чешскую резидентскую карточку каждые 2,5 года, а вот у сына - только израильское гражданство. Получается, что если он сейчас получит маавар, то ему даже с чешским резидентством надо будет получать визы в такие страны, как Турция, Черногория, Исландия, Египет?

Долгосрочные визы стран Шенгена национальные. Более того, например, Турция принимает маавар с оговоркой того что он выдан Израилем гражданину Израиля в Израиле.

**Genby** » 14 сен 2021, 17:51

А как же я тогда разъезжаю по странам Европы с этой резидентской карточкой и вообще российским паспортом? Вот летом был в Хорватии по этому сочетанию документов, хотя получается, что ни хорватской, ни шенгенской визы у меня не было.

**arseny92** » 14 сен 2021, 18:08

Genby писал(а) 14 сен 2021, 17:51:А как же я тогда разъезжаю по странам Европы с этой резидентской карточкой и вообще российским паспортом? Вот летом был в Хорватии по этому сочетанию документов, хотя получается, что ни хорватской, ни шенгенской визы у меня не было.

Резидентская карточка даёт право перемещения по Шенгену (и временное пребывание до трёх месяцев в других странах Шенгена, после которых нужна местная регистрация). Паспорт с вклеенной долгосрочной визой даёт право долгосрочного пребывания в стране, выдавшей эту визу и пребывания до трёх месяцев в остальных - привилегии визы D/резидента остаются за страной которая её выдала, в остальных странах вы считаетесь туристом (C).

Вот критерии для долгосрочной визы Исландии например https://www.utl.is/index.php/en/long-term-visa2

И тем кому она не требуется https://www.utl.is/index.php/en/who-doe ... eed-a-visa

A foreigner holding a residence permit issued by a Schengen state does not need a visa.

Holders of an EU/EEA residence card as a family member of an EU/EEA national do not need a visa when travelling with the EU/EEA national. If the applicant has an EU residence card issued by an EU country that is not a part of the Schengen cooperation, he is only exempted from visa if he accompanies or joins the EU citizen who the residence card is issued on the basis of. This applies to residence cards issued pursuant to Directive 2004/38/EC and residence cards issued before the directive came into force.

**Genby** » 14 сен 2021, 18:15

Ну вот я сейчас опять зашел на Тиматик, смотрю все ту же Исландию, вбиваю сочетание "российский паспорт + чешское резидентство" и получаю "все ОК". Вбиваю "израильский лессе пассе + чешское резидентство" - пишет нельзя, "нужен паспорт" (

**arseny92** » 14 сен 2021, 18:21

Genby писал(а) 14 сен 2021, 18:15:Ну вот я сейчас опять зашел на Тиматик, вбиваю сочетание "российский паспорт + чешское резидентство" и получаю "все ОК". Вбиваю "израильский лессе пассе + чешское резидентство" - пишет нельзя, "нужен паспорт" (

На сайте UTL выше чёрным по белому указано кому нужна и кому не нужна туристическая виза. Вы "foreigner holding a residence permit issued by a Schengen state". Можете уточнять ситуацию с обладателем маавара в исландском посольстве в отделе для резидентов ЕС. Не говоря уже о том что в случае перемещения с карточкой резидента необязательно доставать загранпаспорт. Вбейте в Тиматик PRG -> ISL , в документах укажите только residence permit выдан CZE национальность ISR, регистрация на рейс по пермиту, всё. Мне с таким запросом выдаёт только правила по коронавирусу, запрета на въезд резидентам Шенгена нет, нужен коронатест, EUDCC, PLF, карантин для невакцинированных, маска FFP2/KN 95.

**Genby** » 14 сен 2021, 18:37

Часто летаю по ЕС (хотя из-за ковида реже), всегда берут мой российский паспорт, сканируют, потом то же самое делают с карточкой. У всех вокруг тоже паспорта. Ни разу не видел на рейсе из Праги в Голландию, например, чтобы человек протягивал только карточку. В посольство вот уже пишу, вопрос не праздный, хотели по случаю начала действия прививок в Исландию весной сгонять. Я с российским паспортом, на который оформлено чешское резидентство (и мааваром за пазухой), у семьи чешское резидентство будет оформлено на маавары (и российские паспорта за пазухой, кроме сына). Проблема еще может быть в том, что Исландия не в ЕС, хотя и в шенгене?

В Тиматике (я пользуюсь им здесь https://www.iatatravelcentre.com/, на оф. сайте бесплатно доступно всего 10 стран) в выпадающем окне я обязан выбрать паспорт или какой-то паспорт или проездной документ. Указать, что у тебя резидентская карточка, можно только в следующей графе, когда выбираешь "страна жительства - Чехия". Но либо паспорт, либо что-то еще там все равно надо выбрать в дополнение к этому.

**arseny92** » 14 сен 2021, 18:43

Genby писал(а) 14 сен 2021, 18:37:В Тиматике (я пользуюсь им здесь https://www.iatatravelcentre.com/, на оф. сайте бесплатно доступно всего 10 стран) в выпадающем окне я обязан выбрать паспорт или какой-то паспорт или проездной документ. Указать, что у тебя резидентская карточка, можно только в следующей графе, когда выбираешь "страна жительства - Чехия".

traveldoc.aero

Passenger is travelling within the Schengen Area: no applicable immigration requirements.

Вбивал только residence permit issued by CZE nationality ISR expiry через год.

**Genby** » 14 сен 2021, 18:54

Я повторил ваш путь, вверху пишет крупными буквами "DO NOT BOARD", внизу - "You are not clear to board this flight. Please check the messages below. Residence Permit cannot be used to travel without a valid primary document".

UPD: А вот когда вбил еще и "лессе-пассе", сразу написала "Journey status : Conditional to board" (но "conditional", как я понял, касается всяких ковидных доков)

**arseny92** » 14 сен 2021, 18:58

Genby писал(а) 14 сен 2021, 18:54:Я повторил ваш путь, вверху пишет крупными буквами "DO NOT BOARD", внизу - "You are not clear to board this flight. Please check the messages below. Residence Permit cannot be used to travel without a valid primary document".

**Genby** » 14 сен 2021, 19:02

Правильно, теперь нажимаем "submit" и видем на следующей странице "Do not board" и объяснение, которое я скопипастил в свой предыдущий пост

UPDATE: я набирал в обе стороны, попробовал one way как у вас - да, действительно так показывает, что можно, но я склонен думать, что это глюк какой-то. К тому же мне и правда надо будет возвращаться :)

**arseny92** » 14 сен 2021, 19:12

Genby писал(а) 14 сен 2021, 19:02:Правильно, теперь нажимаем "submit" и видем на следующей странице "Do not board" и объяснение, которое я скопипастил в свой предыдущий пост

Do not board не вижу, но пункты 1, 2, 16 исключений из коронавирусного запрета на въезд могут создать проблему с conditional to board (хотя пункты 5, 6 их перекрывают). Без коронавируса (без эпидемиологических ограничений) так ездить выходит можно.

**Genby** » 14 сен 2021, 19:16

Как раз пункт 16 норм, я же буду путешествовать именно что из country of residence. Но если вы наберете в условиях поиска полет туда-обратно, то тоже увидите строгое Do not board (если не укажете, что есть паспорт, а не только residence permit). Вобщем, буду писать им, спасибо.

**arseny92** » 14 сен 2021, 19:22

Genby писал(а) 14 сен 2021, 19:16:Как раз пункт 16 норм, я же буду путешествовать именно что из country of residence.

Residents of Albania, Armenia, Australia, Azerbaijan, Bosnia and Herzegovina, Brunei Darussalam, Canada, Hong Kong, Israel, Japan, Jordan, Korea (South), Kosovo, Lebanon, Macau, Moldova, Montenegro, New Zealand, North Macedonia, Qatar, Saudi Arabia, Serbia, Singapore, Taiwan, Thailand, Ukraine, or the United States, provided they are travelling to Iceland from their country of residence and hold proof of their residence in these countries; or

резидент .... Израиля ... прибывающий в Исландию из их страны проживания [Израиль], имеющие доказательство проживания в этих странах [теудат зеут]; или

national of != resident of

**Genby** » 14 сен 2021, 19:30

Может и так, ага. Но это все неважно, ибо см. пункт 5 - у нас у всех есть вакцинация (правда, кроме сына, ему 5 лет всего).

**mixau** » 14 сен 2021, 20:36

arseny92 писал(а) 14 сен 2021, 19:22:имеющие доказательство проживания в этих странах [теудат зеут]

Вообще то теудат зеут запрещено вывозить из страны.

**sd_** » 15 сен 2021, 08:00

И что с ним тогда делать ?

**mixau** » 15 сен 2021, 08:46

По закону оставлять в Израиле. А дальше каждый делает как хочет.

Согласно Закону «О ношении и предъявлении удостоверения личности» от 1982 г., все граждане обязаны постоянно иметь при себе удостоверение личности и предъявить его по первому требованию полицейских и армейских чинов, а также представителей муниципальных органов.

Израильское удостоверение личности является документом исключительно внутреннего пользования. Вывозить его за границу запрещается. Самым главным атрибутом удостоверения личности является его номер, который присваивается каждому владельцу один раз на всю жизнь, начиная с рождения ребенка.

Учитывая неизменяемость номера удостоверения личности, вся учетная документация в течение всей жизни данного гражданина ведется под этим номером, который проставляется во всех документах, в загранпаспорте; на каждой странице чековой книжки; в ведомости на зарплату; в свидетельствах о рождении, заключении брака, смерти; при оформлении любых контрактов и договоров.

**Countessa** » 15 сен 2021, 19:42

mixau ,
какое наказание предусмотрено за нарушение этого закона? И насколько он действующий? Т к существует немало устаревших законов в разных странах, до которых руки не дошли отменить, хотя за их нарушение уже ничего не будет.
Какая-то логика в этом законе наблюдается, типа сохраннее будет. Однако, множество израильтян-нерезидентов рассеяны по всему миру, а личные доки гражданин должен держать исключительно при себе, согласно этому же закону, противоречие получается?
Если этот закон работает, возникают вопросы. Например, как меняют загранпаспорт за пределами Израиля? Для идентификации достаточно паспорта, истекшего по сроку/ с закончившимися страницами/ испорченного? Теудат зеут не требуется? А если загран утерян за границей, зато есть ТЗ ? А если ТЗ законопослушный израильтянин оставил дома, а загран утерян (по разным причинам!), других идентифицирующих его доков у него нет (водительского удостоверения, например), что ему делать? Всякие ситуации бывают (личный и наблюдаемый опыт имеется)... лучше иметь два документа (в разных местах хранимые).

**mixau** » 15 сен 2021, 20:22

Countessa, не знаю на счёт наказаний и насколько действующий этот закон, я в него не углублялся.
Если загран утерян за границей, то есть права, есть паспорт другой страны, России например.
А если потеряли и даркон и т.з.? Всякие ситуации бывают))) Ну наверно идёте в полицию и пишите заяву что утеряли доки и с этой заявой идёте в посольство.

**arba1234** » 09 фев 2022, 11:09

На сегодня есть ли актуальный список стран куда пускают без визы по Теудат Маавар?

**Pablo_Katz** » 09 фев 2022, 23:05

Countessa,

какое наказание предусмотрено за нарушение этого закона? И насколько он действующий? Т к существует немало устаревших законов в разных странах, до которых руки не дошли отменить, хотя за их нарушение уже ничего не будет.
Какая-то логика в этом законе наблюдается, типа сохраннее будет. Однако, множество израильтян-нерезидентов рассеяны по всему миру, а личные доки гражданин должен держать исключительно при себе, согласно этому же закону, противоречие получается?
Если этот закон работает, возникают вопросы. Например, как меняют загранпаспорт за пределами Израиля? Для идентификации достаточно паспорта, истекшего по сроку/ с закончившимися страницами/ испорченного? Теудат зеут не требуется? А если загран утерян за границей, зато есть ТЗ ? А если ТЗ законопослушный израильтянин оставил дома, а загран утерян (по разным причинам!), других идентифицирующих его доков у него нет (водительского удостоверения, например), что ему делать? Всякие ситуации бывают (личный и наблюдаемый опыт имеется)... лучше иметь два документа (в разных местах хранимые).

ТЗ не нужен при замене загранпаспорта, например в посольстве в России. Старый Даркон/Теудат мавар + его копии + фото + нужно оплатить госпошлину.
А вот если загранпаспорт утерян, то проблем больше. Нужно заявление из полиции о том что он утерян + около 6500 руб за утерю документа. Плюс все тоже самое, что и при обычной замене включая госпошлину.
Надеюсь это поможет. А вот как в полиции вы будете указывать что именно за документ утерян - это уже другая история. Надеюсь поможет

**petrgurevich** » 10 фев 2022, 12:43

Всем привет.

Подскажите, где можно глянуть актуальный список стран, куда разрешен въезд без визы с лессе пассе? Желательно со ссылками на документы, регулирующие въезд на территорию той или иной страны. Где-то видел такой список пару лет назад. Найти не могу теперь ((

**Darkwing** » 22 фев 2022, 23:44

petrgurevich писал(а) 10 фев 2022, 12:43:Подскажите, где можно глянуть актуальный список стран, куда разрешен въезд без визы с лессе пассе? Желательно со ссылками на документы, регулирующие въезд на территорию той или иной страны.

Привет. Если по Европе интересует, то вот:

Код: Выделить всё: https://ec.europa.eu/home-affairs/document/download/8f366904-d3f7-4c5c-bfc4-3021efb65652_en

**Fread** » 03 мар 2022, 20:23

arseny92, А откуда такая информация о Турции, не могу найти как туда заехать по красному паспорту. Ситуация: ТМ был выдан в Израиле летом, оттуда купил билет в Турцию, а в аэропорту Израиля сотрудник авиакомпании сказал, что в него нужна какая-то виза (в синий визы не нужны). Достал паспорт РФ - посадил на рейс без проблем. В Турции погранцы запустили и шлепнули в ТМ штамп. Далее полетел в РФ и турецкие пограничники на вылете таращили глаза, мол, как ты сюда попал без визы, вызывали старшего - аннулировали въездной штамп в ТМ и в РФ пустили на основании российского. И как вот теперь правильно летать в Турцию (если хочется именно по ТМ, например, по паспорту РФ 90 дней из 180 уже истратил).

**arseny92** » 18 мар 2022, 00:37

Fread писал(а) 03 мар 2022, 20:23:и турецкие пограничники на вылете таращили глаза, мол, как ты сюда попал без визы, вызывали старшего - аннулировали въездной штамп в ТМ

Неопытные турецкие пограничники на кого нарвётесь. Похоже вам ещё и запрет на въезд налепили за "незаконный" въезд, можете в турецкое посольство жаловаться. Турция принимает ТМ выданный Израилем гражданину Израиля в Израиле (но не выданный в посольстве за границей). На странице с данными имеет значение национальность и место выдачи, а на предыдущей странице перед страницей с данными также национальность указана. Также можно показывать ТЗ вместе с ТМ как подтверждение проживания в Израиле.

**Genby** » 18 мар 2022, 11:17

Ух ты хорошо, что прочитал случайно этот пост, собирались летом в Турцию, интересно. То есть мне с ТМ, выданным в Праге, надо идти в турецкое посольство получать визу? Или можно по прилету визу получить? Ну вернее у нас у всех есть российские загранпаспорта, а вот у младшего - только ТМ, выданный в Чехии.

**Fread** » 21 мар 2022, 16:45

В том то и дело, что ТМ был выдан в Израиле, национальность исраэли, всё путем. Запрет они никакой не поставили, просто погасили/отменили въездной штамп.

**arseny92** » 04 апр 2022, 11:36

Genby писал(а) 18 мар 2022, 11:17:То есть мне с ТМ, выданным в Праге, надо идти в турецкое посольство получать визу?

Да

**Genby** » 04 апр 2022, 12:26

Да, я им уже написал, полная жесть. Запись за месяц, рассмотрение 2 месяца, куча доков и 60 евро. Офигеть, похоже, не видать нашей семье больше Турции :(

**Dym7771** » 26 апр 2022, 12:06

Дали ссылку на вроде как официальный список, где в Европе можно с лессе-пассе. Но это совсем не та ссылка. Там просто список стран и безвизовый въезд. Где там конкретно про лессе пассе?

**Dym7771** » 26 апр 2022, 12:43

Tanait, а почему вы решили , что для въезда в Украину по ТМ нужна виза? Есть какая-то ссылка на норматив доки?

**Darkwing** » 11 май 2022, 16:41

Dym7771 писал(а) 26 апр 2022, 12:06:Дали ссылку на вроде как официальный список, где в Европе можно с лессе-пассе. Но это совсем не та ссылка. Там просто список стран и безвизовый въезд. Где там конкретно про лессе пассе?

Если Вы про этот документ, ссылку на который я давал выше

Код: Выделить всё: https://ec.europa.eu/home-affairs/document/download/8f366904-d3f7-4c5c-bfc4-3021efb65652_en

то начиная со строки 1233, т.е. в разделе Israel (подраздел Travel document in lieu of national passport, строка 1237) зелёным отмечено, в какие страны ЕС Вы въехать сможете. А красным, соответственно, куда въехать не сможете, таких стран всего две - Мальта и Исландия.

Также привожу ссылку на документ, подтверждающий, что израильтянам (т.е. гражданам Израиля) виза в EU не нужна

Код: Выделить всё: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:32018R1806&from=EN

Суммируя вышеизложенное, гражданам Израиля не нужна виза в ЕС, за исключением тех двух стран, которые не признают теудат маавар в качестве трэвел документа (Мальта и Исландия).

Надеюсь, теперь стало понятнее.

**Dym7771** » 11 май 2022, 17:44

Спасибо большое за разъяснения.
А инфы по Украине у вас случайно нет? Можно ли туда по лессе-пассе?

**Darkwing** » 11 май 2022, 18:32

Dym7771 писал(а) 11 май 2022, 17:44:А инфы по Украине у вас случайно нет? Можно ли туда по лессе-пассе?

В Украину по ТМ нельзя (нужно визу получать), только по даркону можно без визы.

**mixau** » 11 май 2022, 18:34

Dym7771 писал(а) 11 май 2022, 17:44:А инфы по Украине у вас случайно нет? Можно ли туда по лессе-пассе?

Если вы гражданин Украины, то в неё вы должны заезжать по украинскому паспорту.

**Darkwing** » 11 май 2022, 18:39

mixau писал(а) 11 май 2022, 18:34:Если вы гражданин Украины, то в неё вы должны заезжать по украинскому паспорту.

Если я правильно понял (профиль пользователя), то это - гражданка Израиля (без даркона, но с теудат-мааваром) и РФ (Королёв).
С такими вводными в Украину сейчас никак не попасть, если только пограничники нечаянно пропустят по ТМ.
Меня таким макаром как-то однажды пропустили в Греции в те годы, когда Греция ещё не признавала ТМ в качестве проездного документа.

**Dym7771** » 11 май 2022, 20:23

А где можно найти официальный источник, что в Украину по ТМ нельзя? На официальном сайте миграционной службы Украины отмечено только, что граждане Израиля без визы. Без упоминания типов документов. Ну или я не нашла.
На разных инф сайтах « помогателей» в получении гражданства и тд Украина в перечне допустимых стран. Понимаю, что то, что написано на этих сайтах не есть истина в последней инстанции. Кроме ЕС, есть же ещё Новая Зеландия, Сингапур, Япония вроде и тд. Существует ли вообще, действительно, официальный список стран кроме ЕС, куда можно? Эти же « помогатели», формируя свои списки на что-то ориентируются

**Darkwing** » 11 май 2022, 20:38

Dym7771 писал(а) 11 май 2022, 20:23:Эти же « помогатели», формируя свои списки на что-то ориентируются

Они обычно делают письменный запрос в посольство/консульство по электронной почте и выкладывают ответы на своём сайте (например, на сайте Э. Гервица есть целый каталог таких ответов). Я и сам в прошлом сравнительно долго переписывался с посольствами Японии и Нидерландов, в ходе этой аргументированной переписки они последовательно поменяли своё мнение от "к нам нельзя безвизово по ТМ" до "израильтянам можно без визы по любым трэвел документам". Эти подтверждающие письма от консулов брал с собой в путешествие, но ни разу не пригодилось :)

Dym7771 писал(а) 11 май 2022, 20:23:А где можно найти официальный источник, что в Украину по ТМ нельзя? На официальном сайте миграционной службы Украины отмечено только, что граждане Израиля без визы. Без упоминания типов документов. Ну или я не нашла.

Можно на Тиматике попробовать проверить. Но если ТМ выдан в Москве, то при въезде в Украину возможно повышенное внимание по вполне понятным причинам.

**Dym7771** » 11 май 2022, 21:44

А что такое Тиматик? Уж извините за мою « темноту»
По поводу сайта Э. Гервица. Там данные более пятилетней давности. Я так понимаю, что все может меняться.
Так, например, мальта у них в списке разрешённых, с приложенным ответом из консульства Мальты. А по той ссылке, которую Вы дали, Мальта- красная ( а там свежие данные на апрель 2022года). Кстати, про эту ссылку. Насколько я поняла, эта таблица не имеет отношение к требованию визы, а вообще к признанию тех или иных документов. Иными словами, в Мальту даже с визой по ТМ въехать нельзя

**arba1234** » 11 май 2022, 21:46

Dym7771 писал(а) 11 май 2022, 21:44:А что такое Тиматик? Уж извините за мою « темноту»

Гугл знает все.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР