Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

визовые и смежные с ними вопросы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #201

Сообщение szpak » 09 фев 2013, 23:01

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

szpak
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 08.01.2014
Город: Анталия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #202

Сообщение Genby » 11 май 2022, 21:52

По поводу Исландии кстати - я переписывался с консульством Исландии в Праге, мне сказали, что если есть резидентская карточка ЕС, то с мааваром можно. Не знаю, как с Мальтой в таком же случае.
Аватара пользователя
Genby
активный участник
 
Сообщения: 537
Регистрация: 20.11.2005
Город: Прага
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 48
Страны: 46
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #203

Сообщение mitriy » 10 июн 2022, 15:40

Здравствуйте. Только обзавелись Теудат Маавар. Просвятите пожалуйста. Мы можем с ними выехать в Европу? Смущает то, что многое страны закрыты для "туристов". Фактически- наша цель- туризм. Или предъявляя ТМ вопросов о цели въезда не возникает?
mitriy
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #204

Сообщение Dym7771 » 10 июн 2022, 17:20

Если какая-то европейская закрыта для туризма для граждан Израиля по причине ковид, то въехать, как туристу будет нельзя.
Надо смотреть карту. Там обычно все указано. Сейчас большинство европейских стран уже открылись для туристов, но некоторые с требованиями европейского сертификата ( если у вас вакцинация спутником, не прокатит), можно в Израиле поставить бустер, получить этот самый заветный сертификат и ехать без проблем. Также уже есть страны, которые ничего не требуют либо достаточно пцр. На карте разными цветами обозначены все европейские страны с теми или иными требованиями для въезда туристов. Такую карту можно увидеть практически на каждом сайте любой авиакомпании, я смотрела у туркишей.
Dym7771
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 20.01.2022
Город: Королев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #205

Сообщение mitriy » 10 июн 2022, 17:27

Большое спасибо за развернутый ответ!
mitriy
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #206

Сообщение Pablo_Katz » 15 июн 2022, 14:52

Буквально 2 дня назад получил подтверждение того, что все эти списки стран с безвизовым въездом для обладателей Теудат Маавар - полная чушь. Списки взяты с неба и в Израиле их подтвердить не смогут. Родственников не пустили в Данию с Теудат мааваром. Просто пограничник не признал документ. Так что совет всем, кто путешествует с этим документом - перед полётом позвонить в консульство принимающей страны и уточнить вопрос.
Pablo_Katz
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 07.02.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 35
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #207

Сообщение mitriy » 15 июн 2022, 15:11

Задумался.. Хороший вариант позвонить в консульство принимающей страны и выяснить . Что-то боюсь туда не дозвониться.. Интересно, есть другие свежие случаи поездок в Европу с ТМ или не дай бог отказов во въезде?
mitriy
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #208

Сообщение arba1234 » 15 июн 2022, 15:17

mitriy писал(а) 15 июн 2022, 15:11:Интересно, есть другие свежие случаи поездок в Европу с ТМ или не дай бог отказов во въезде?
Кипр-вьезд 2 недели назад без вопросов.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #209

Сообщение Николай33 » 15 июн 2022, 15:58

Pablo_Katz писал(а) 15 июн 2022, 14:52:Родственников не пустили в Данию с Теудат мааваром. Просто пограничник не признал документ.


Думаю, дело в данном конкретном пограничнике. Время от времени проскакивают подобные случаи в разных странах. Но учитывая, сколько народу разъезжает спокойно с ТМ по Шенгену это единичные случаи. На такой можно нарваться и в аэропорту вылета, что тебя не посадят на самолет по какому-то визовому основанию, на самом деле ошибочному.

Звонок в консульство к делу не пришлешь. Даже если ответят типа велкам, погранец все равно может упереться. Человеческий фактор.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #210

Сообщение Dym7771 » 15 июн 2022, 17:57

На сайте Евросоюза есть инфа о признании валидными тех или иных видов международных проездных документов разных стран. Последнее обновление -апрель 2022 года. Ссылку сейчас не дам, надо искать, но вроде есть в этой ветке, если посмотреть первые сообщения. На сегодня из стран Евросоюза только Мальта ( красный цвет) не принимает ТМ.
Со сканом этой таблицы можно ездить и совать в нос нерадивым пограничникам.
Также заранее можно не звонить, а писать в консульство ( только правильно называйте этот документ, в ссылке его название указано, у них он числится не как ТМ). С ответом консульства тоже можно ехать и предъявлять пограничникам
Dym7771
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 20.01.2022
Город: Королев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #211

Сообщение Николай33 » 15 июн 2022, 23:16

Я вот нашел такую европейскую ссылку на теудат-маавар, с кодом документа
https://www.consilium.europa.eu/prado/e ... index.html

Наверное, ею можно в этих редких случаях тыкать в морду подобным погранцам в тугой полицейской слоновости, доставая из широких штанин свою краснокожую паспортину.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #212

Сообщение Pablo_Katz » 16 июн 2022, 18:25

Николай33, там данные устаревшие, похоже от 12 года. Там написано, что ТМ - это паспорт, который выдаётся в 1й год гражданства. Legal status / main purpose:
Issued to persons in the first year after obtaining Israeli citizenship
Это уже не так.
Pablo_Katz
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 07.02.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 35
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #213

Сообщение Николай33 » 16 июн 2022, 21:35

Там данные, что этот паспорт выдается с 2012 года.
Факт, что он существует и имеет код ISR-AP-03001. Если погранец делает козью морду, даешь ему ссылку и говоришь этот код, пусть разбирается. Зовет старшего в конце концов.
Обычно фразы, что это паспорт гражданина Израиля, не живущего там постоянно, достаточно (по отзывам).
У нас вопросов вообще не было (Франция, Нидерланды, Испания).
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #214

Сообщение Николай33 » 16 июн 2022, 22:05

Вроде как с мая 2023 года въезд в Европу будет не совсем безвизовым. Притом независимо от паспорта, что с ТМ, что с дарконом: надо будет получать (притом за деньги) некую электронную визу:

https://www.etiasvisa.com/etias-require ... umentation
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #215

Сообщение Dym7771 » 17 июн 2022, 12:49

Да, верно. Только раньше писали, что с января 2023 года. Электронная виза- это больше сбор денег, нежели какие-то сложности.
Деньги небольшие, что-то типа 7-8 евро. С другой стороны, это плюс, так как при наличии такой визы не должно быть ни у кого вопросов по поводу ТМ ( пограничники нерадивые). Визу в нос и вперёд…
Dym7771
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 20.01.2022
Город: Королев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #216

Сообщение Darkwing » 17 июн 2022, 13:17

Dym7771 писал(а) 17 июн 2022, 12:49:Электронная виза- это больше сбор денег, нежели какие-то сложности.

Так точно. Получал я как-то такую Electronic Travel Authorization визу для Канады. Заполнил совсем небольшую электронную анкетку (ФИО, дата рождения, номер и срок годности паспорта, гражданство и ещё буквально несколько вопросов), оплатил 7 канадских долларов и буквально через несколько минут электронная виза уже ждала меня в электронной почте. Скорее всего пробивают в автоматическом режиме по базам, что пассажир не сидел, не привлекался, не террорист и не под санкциями, если всё в порядке - то виза автоматически (т.е. без всякого ручного вмешательства живого человека) выдаётся. А если Вы полный тёзка какого-нить условного Фридмана (или кто там у нас ещё под санкциями), то может триггернуть и тогда рассмотрение данного вопроса перенаправится к живому человеку, в таком случае визу нужно будет подождать несколько дольше.
Аватара пользователя
Darkwing
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 07.02.2011
Город: Брюссель
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 46
Страны: 33

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #217

Сообщение Николай33 » 28 июн 2022, 23:36

Опыт последних дней.
Самый смешной - в Бен-Гурионе. Девушка (видимо, из-за бардака работавшая первый день) спросила, есть ли у нас еще какой-то загранпаспорт, кроме маавара. Видя наше недоумение, пошла советоваться с шефом. Видимо, шеф ей объяснил, что такое теудат маавар.
Далее Испания. Чувак тоже был удивлен цветом паспорта, но наше объяснение (на испанском), что это паспорт тех, кто не живет постоянно в Израиле, его устроило. Вроде они нашли эти данные в своем компьютере. Параллельно в соседнем окошке шла похожая беседа на английском с тем же удачным исходом.
В общем, пока чел в окошке не увидит в первый раз теудат маавар, такие случаи возможны.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #218

Сообщение AlexanderFbg » 29 июн 2022, 22:23

Pablo_Katz писал(а) 15 июн 2022, 14:52:Родственников не пустили в Данию с Теудат мааваром

"13" июня въезжали в Эстонию абсолютно спокойно, пограничник не выказывал никаких сомнений и вопросов не задавал (по поводу паспорта).
AlexanderFbg
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 03.11.2019
Город: Волгоград
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #219

Сообщение zalmen » 05 июл 2022, 03:46

а как получить синий ТМ, а не красный? В гугле много таких фотографий наряду с красными, фейк или старый формат?

Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны


Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #220

Сообщение arba1234 » 05 июл 2022, 07:47

Николай33 писал(а) 15 июн 2022, 23:16:Я вот нашел такую европейскую ссылку на теудат-маавар, с кодом документа
https://www.consilium.europa.eu/prado/e ... index.html

А вот ссылка EU на список стран кто с какими доками пускает
https://ec.europa.eu/home-affairs/trave ... -part-i_en
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #221

Сообщение Dym7771 » 05 июл 2022, 10:14

По этой ссылке страны ЕС только, и то не все. 23 страны в таблице. И эта таблица не анонсирует нужна ли виза. А даёт инфу о легитимности того или иного вида документа. Так, например, по ТМ нельзя посетить Мальту даже получив визу, просто потому что они не признают ТМ. По остальным странам ( 25-26), которые анонсируются на сайтах разных адвокатских и прочих консультационных фирм нигде официальной инфы не нашла. Единственный способ, как я поняла, делать официальный запрос в посольство на предмет получения свежей информации по каждой стране отдельно, не входящей в этот список.
Dym7771
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 20.01.2022
Город: Королев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #222

Сообщение Dym7771 » 05 июл 2022, 10:34

Кстати, в этом списке европейских стран не нашла Грецию, не нашла Кипр, не нашла Хорватию. Может есть где-то продолжение таблицы?
Dym7771
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 20.01.2022
Город: Королев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #223

Сообщение arba1234 » 05 июл 2022, 10:43

Dym7771 писал(а) 05 июл 2022, 10:14:По этой ссылке страны ЕС только, и то не все. 23 страны в таблице.

1.Понятно что только ЕС, это пояснялка от ЕС , в ней 26 стран ( первая графа сразу 3-это БеНиЛюкс).
2. Про визу не понял: тем, у кого есть виза, пояснялка не нужна- государство, которое ставит визу знает в какой док её можно и нужно ставить.
P/s/ На Кипр вьезжал сам и многие друзья -проблем с ЛП не было.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #224

Сообщение Dym7771 » 05 июл 2022, 11:02

Про визу пояснялка такая:
1. Эта таблица не про визы ( нужна или не нужна), а про легитимность ТМ как документа в той или иной стране. Хорошая подсказка. Если в предполагаемом путешествии ( круиз, например) есть Мальта, то владелец ТМ должен понимать, что для выхода в Мальте ему нужна виза. И не по израильскому ТМ, а по российскому паспорту.
Увы, что касается, например, Болгарии, Хорватии, Кипра- тоже лотерея. В списке нет этих стран. Лучше заручаться ответом из посольства.
Вывод. Официально по факту есть данные по 26 странам. Поэтому цифра 59-60 стран с лессе пассе без виз- это не аксиома, а теорема, требующая доказательств и определённых « телодвижений». Иначе- лотерея
Dym7771
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 20.01.2022
Город: Королев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #225

Сообщение Dym7771 » 05 июл 2022, 11:07

А ссылаться на личный или чей-то опыт -это именно из разряда лотереи. Так как все зависит от человеческого фактора ( конкретного пограничника или начальника смены). Потому что по законам любой страны окончательное решение о въезде в ту или инуюстрану принимает пограничник. Он в своём праве. И, если нечего будет сунуть в нос, то… таки лотерея
Dym7771
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 20.01.2022
Город: Королев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #226

Сообщение Darkwing » 05 июл 2022, 11:42

Dym7771 писал(а) 05 июл 2022, 10:14:И эта таблица не анонсирует нужна ли виза

А вот эта таблица как раз анонсирует, нужна ли виза:
Код: Выделить всё
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:32018R1806&from=EN

Если вкратце, то гражданам Израиля виза не нужна, см. Annex II
Аватара пользователя
Darkwing
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 07.02.2011
Город: Брюссель
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 46
Страны: 33

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #227

Сообщение Dym7771 » 05 июл 2022, 12:02

Это понятно, что для всех стран ЕС гражданам Израиля виза не нужна. И без ссылок. Это давно известный факт. И, если страна признала ТМ как легитимный проездной документ гражданина Израиля, и при этом страна не требует визы, значит туда безвизовый въезд. Речь о другом. Когда на разных сайтах анонсируется инфа, что в 59-60 стран можно въехать без визы, а типа в остальные надо визу- вот тут сильно вызывает сомнение адекватность данного утверждения. Эти « остальные страны», возможно, не визу требуют, а не признают ТМ. Это не одно и тоже.
Речь идёт о легитимности ТМ для ряда стран. Как следует из официального сайта ЕС не все страны признают ТМ. Большинство, но не все. По некоторым европейским странам нет информации вообще. Также, как нигде нет информации о неевропейских странах.
Поэтому цифра 59-60 пока на данный момент- это не более, чем рекламный слоган соответствующих фирм.
26 стран Европы - это точный факт.
Dym7771
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 20.01.2022
Город: Королев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #228

Сообщение arba1234 » 05 июл 2022, 13:18

Dym7771 писал(а) 05 июл 2022, 12:02:Поэтому цифра 59-60 пока на данный момент- это не более, чем рекламный слоган соответствующих фирм.
26 стран Европы - это точный факт.
Вас с рос гражданством из оставшихся примерно 30 25 -26 не интересуют, потому что в них у Вас и так безвизовый вьезд по рос паспорту ( в основном Лат Америка). Из неЕвропы и туда куда не пускают по рос паспорту без визы я лично вижу только Нов Зеландию, Японию и Ю Корею.
Dym7771 писал(а) 05 июл 2022, 11:07:Потому что по законам любой страны окончательное решение о въезде в ту или инуюстрану принимает пограничник. Он в своём праве. И, если нечего будет сунуть в нос, то… таки лотерея

Не понятно о чем спор, ведь пограничник и с визой принимает окончательное решение о вьезде.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #229

Сообщение Dym7771 » 05 июл 2022, 14:53

Не понятно о чем спор, ведь пограничник и с визой принимает окончательное решение о вьезде.


Это не спор, я вроде как на русском языке и очень подробно написала в чем проблема ( не спор). В том, что есть пограничники в европейских странах, которые не владеют информацией по вот этому самому ТМ ( пример одного из форумчан в въездом в Данию более чем красноречивый). И, конечно, вы правы, что и с нормальным паспортом могут не пустить и с визой могут не пустить, но это обычно какие-то особые « эксклюзивные» случаи. На это должны быть определённые причины.
Непонятный для отдельно взятого пограничника документ как раз и есть повод для отказа. Некомпетентные пограничники могут быть не только в Дании и прочих странах ЕС, где можно сунуть в нос распечатку с сайта ( а ее на этот случай нужно иметь с собой), но и в следующих возможно важных для нас странах, которые предположительно должны « принимать» ТМ. Именно предположительно!
И это не только Япония, Новая Зеландия и Южная Корея, которые вы упомянули, как интересные, но и те страны, о которых я писала выше ( почему-то по ним вы не прокомментировали ничего):
- Хорватия
- Кипр
- Болгария
- ну теперь уже и Украина попадает в этот список (не исключено, что кому то это может быть важно)
Которых нет в этом списке ЕС.
О том, что туда можно въехать без визы по ТМ мы знаем только из сайтов « адвокатов» и основываясь на чьём-то положитель6ьм личном опыте. Но есть же и чьи-то отрицательные случаи.
И ещё раз вывод. Не спор ни в коем случае! Из заявленных 59-60 стран с уверенностью можно въезжать по ТМ только в 26 стран, имея при этом ссылку на сайт ЕС ( в том или ином виде). В остальные ( да, многие нам неинтересны, так как можно въехать по паспорту РФ) правильнее сделать запрос в посольство и заручиться письменным ответом.
Был запрос одного из форумчан, был дан ответ. Не звонок в посольство, а именно письменный запрос и письменный ответ.
Потом почему-то началось вот это вот все… Бла-бла …
Dym7771
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 20.01.2022
Город: Королев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #230

Сообщение arba1234 » 05 июл 2022, 23:29

Dym7771 писал(а) 05 июл 2022, 14:53:О том, что туда можно въехать без визы по ТМ мы знаем только из сайтов « адвокатов» и основываясь на чьём-то положитель6ьм личном опыте. Но есть же и чьи-то отрицательные случаи.

Вы всерьез считаете, что решение пускать или не пускать на территорию своей страны определяется конкретным пограничником на основании его личного представления о такой возможности. Раз хоть кого-то пустили по ТМ на территорию того или иного государства , то это означает что где-то в их "руководящих и направляющих" бумагах такой документ как дающий право на пересечение границы прописан.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #231

Сообщение Dym7771 » 06 июл 2022, 11:06

Вы всерьез считаете, что решение пускать или не пускать на территорию своей страны определяется конкретным пограничником на основании его личного представления о такой возможности. Раз хоть кого-то пустили по ТМ на территорию того или иного государства , то это означает что где-то в их "руководящих и направляющих" бумагах такой документ как дающий право на пересечение границы прописан.


А вы полагаете, что форумчанин, который написал про пограничника в Дании пошутил? Где-то раньше читала отзыв по поводу Хорватии. Да, решение принимает конкретный пограничник, который, видимо, не нашёл почему-то в « руководящих и направляющих бумагах» нужной инфы. Почему не нашёл- вопрос к нему. Конкретно с Данией странно. Пограничник был явно неправ. А вот по поводу, например, Хорватии- не знаю…Может в этих самых « бумагах» пограничник нашёл основания.
Вы пишите, что «если хоть раз кого-то пустили», то… Это вовсе не означает, что ничего не изменилось.
А вы обратили внимание на то, что даже список, взятый на сайте ЕС обновляется каждые 3 месяца? То, что было 5 лет назад, даже год назад не означает, что на момент вашего пересечения границы того или иного государства не было изменений. Взять пример с той же Мальтой, например. В 2012 году ( есть скан ответа из посольства) это государство принимало ТМ при въезде. И Мальта до сих пор числится в списке « разрешённых» на всех « адвокатских» сайтах, так как они не обновляют эту инфу. У многих старые данные.
Сегодня Мальта- красная. И тех, кто опирается на данные этих фирм ( а таких немало) при попытке въехать в Мальту ждёт неприятный сюрприз.:
У нас с вами какой-то спор ни о чем. Я не утверждаю, что нельзя. Я лишь говорю о том, что при планировании въезда в страну лучше заранее проверить. Если это страна ЕС- то по ссылке в списке. Благо он постоянно обновляется. Если страны в списке нет, то письменный запрос в посольство. Это скажем так, чтоб « соломку постелить». Но каждый сам для себя решает. Нужна ему « соломка» или нет. Конечно, можно руководствоваться чьим-то положительным опытом пересечения той же Хорватии, например, времён царя Гороха. Но есть определённые риски. Потому что…. Читайте выше.
Dym7771
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 20.01.2022
Город: Королев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #232

Сообщение Николай33 » 06 июл 2022, 16:24

Я тоже не понимаю, о чем спор.
По мне так очевидно, что на сегодня страны Шенгена кроме Мальты и Исландии принимают ТМ без визы.
Всегда могут быть вопросы конкретного пограничника, на них надо спокойно отвечать на доступном вам языке, что это паспорт для граждан Израиля, кто не живет там постоянно.
Если будут вопросы дальше, или отведут в специальную комнату, надо быть готовым показать те ссылки, которые тут приводили:
- Что ТМ существует
- Что страна принимает ТМ как документ израильтянина.
- Что израильтянам можно без визы.

Простой алгоритм.
Запросы в консульства могут дать самый разный результат, не уверен, что имеющий отношение к действительности. Ответы пишут такие же люди, возможен человеческий фактор.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #233

Сообщение VladFine177 » 06 июл 2022, 18:02

zalmen писал(а) 05 июл 2022, 03:46:а как получить синий ТМ, а не красный? В гугле много таких фотографий наряду с красными, фейк или старый формат?

это старый формат

Dym7771 писал(а) 05 июл 2022, 10:34:Кстати, в этом списке европейских стран не нашла Грецию

Греция есть в таблице - EL

Я когда пользовался ТМ всегда руководствовался этой таблицей + письмами в консульства. Осечек никогда не было. Правда последний раз это было более пяти лет назад, пока не получил опять даркон.
VladFine177
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 27.04.2013
Город: Гиватаим
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 657 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #234

Сообщение Dym7771 » 06 июл 2022, 20:02

Я тоже не понимаю, о чем спор.
По мне так очевидно, что на сегодня страны Шенгена кроме Мальты и Исландии принимают ТМ без визы.
Всегда могут быть вопросы конкретного пограничника, на них надо спокойно отвечать на доступном вам языке, что это паспорт для граждан Израиля, кто не живет там постоянно.
Если будут вопросы дальше, или отведут в специальную комнату, надо быть готовым показать те ссылки, которые тут приводили:
- Что ТМ существует
- Что страна принимает ТМ как документ израильтянина.
- Что израильтянам можно без визы
Простой алгоритм.
Запросы в консульства могут дать самый разный результат, не уверен, что имеющий отношение к действительности. Ответы пишут такие же люди, возможен человеческий фактор.


Все верно, простой алгоритм для въезда в страны ЕС, ориентируясь на таблицу на сайте ЕС. Тем более, что она все время обновляется.
А про запросы в консульства- это как раз для тех стран, которых нет в таблице ЕС, для въезда в которые для гр РФ нужна виза и которые вроде как обозначены в « разрешенном» списке. Их немного, но они есть. Упоминала их выше. И среди них достаточно популярные туристические направления.
Конечно, никто не даст 100 процентной гарантии въезда даже при наличии визы. Человеческий фактор везде. Но это очень мизерная вероятность, если у человека все в порядке с доками ( не только проездным документом). Тоже самое с запросом в посольство. Очень мизерная вероятность ошибки. Без запроса- вероятность отказа гораздо более существенная. И это тоже вполне простой алгоритм
Dym7771
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 20.01.2022
Город: Королев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #235

Сообщение Bigdim » 13 июл 2022, 20:40

Подскажите по ТМ биометрическому можно проходить пограничный контроль в Бен Гурионе через автоматы или только это возможно по Даркону?
Аватара пользователя
Bigdim
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 22.11.2010
Город: Челябинск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #236

Сообщение Николай33 » 14 июл 2022, 01:44

Через автомат
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #237

Сообщение arba1234 » 14 июл 2022, 04:54

Въезжал ли кто - то в Латвию по Теудат маавар по земле на машине оформленой на себя как гражданина РФ ( свид о регистрации, зелёная и диагностич карта и вод удостоверение тоже российские)? Смущает что документ основание для вьезда на израильтянина, а все остальное оформлено на российского гражданина.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #238

Сообщение AlexanderFbg » 14 июл 2022, 15:47

arba1234 писал(а) 14 июл 2022, 04:54:Въезжал ли кто - то в Латвию по Теудат маавар по земл

Въезжали в Эстонию, легко и спокойно.
AlexanderFbg
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 03.11.2019
Город: Волгоград
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #239

Сообщение Alexx_S » 17 июл 2022, 21:59

По Мальте был опыт с ТМ в году 2016 или 2017, но уже после появления записи в известном файле, что ТМ не признается Мальтийским властями. Въезд в Шенген через Париж, далее перелет внутри Шенгенского пространства. В тот момент, насколько я помню, Мальта председательствовала в ЕС и все рейсы пропускались через паспортный контроль на прибытии (кстати на обратном пути в Париж - тоже самое - паспортный контроль без штампа в Париже). Иммиграционный офицер взял маавары нашей семьи и начала их сканировать......весь самолет уже прошел контроль, но мы все ждали. Вопросов не задавали, подошел еще один офицер - и проверяющий сказал ему на английском, что мол Израильтяне но паспорт временный или типа того - не точно помню. Плюс ТМ не проходили у него через компьютер почему-то и он что то набивал руками. Еще пару минут подождали и нас пропустили. В целом проблем не было, кроме задержки по времени. В Италии (Милан и Рим ) пожёстче было - в Милане на прилете к старшим водили в отдельную комнату (там без проблем), а в Риме на вылете шоу было - мол вы тут не законно и кто вас пропустил не владеет законами Италии. Но мне показалось что офицер не стой ноги встал с утра - больно смурной был и не адекватный. Ему даже коллега говорил что все ОК...в конце концов штампанул маавары и пропустил.
Alexx_S
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 04.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #240

Сообщение Николай33 » 18 июл 2022, 12:35

Еще один опыт по Испании. На прилете. Пограничник на английском: "Интересно... Обычно паспорт синий, а у вас красный..." Ответ: "Ну да, такой мне выдали..." Далее без вопросов куда-зачем, шлепнул штамп о въезде :)
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #241

Сообщение Evelina B » 11 авг 2022, 23:07

UPD: ниже написали, что ложная тревога, все как раньше


А вот ссылка EU на список стран кто с какими доками пускает
https://ec.europa.eu/home-affairs/trave ... -part-i_en

По той редакции, что там сейчас, уже никто не пускает кроме Чехии, Латвии, Швеции и SI (не поняла, кто это) =((

Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны
Последний раз редактировалось Evelina B 12 авг 2022, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Evelina B
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 06.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #242

Сообщение Darkwing » 11 авг 2022, 23:37

Evelina B писал(а) 11 авг 2022, 23:07:По той редакции, что там сейчас, уже никто не пускает кроме Чехии, Латвии, Швеции и SI (не поняла, кто это) =((

Смотрите 7ую строку, а не 10ую/11ую.
Аватара пользователя
Darkwing
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 07.02.2011
Город: Брюссель
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 46
Страны: 33

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #243

Сообщение mitriy » 14 авг 2022, 11:28

Хотим впервые воспользоваться свежеиспеченными Теудат Мааварами . Выехать в Эстонию или Финляндию, далее по Европе на несколько дней. Вопрос! При переходе границы могут спрашивать , как при въезде по шенгенской визе авиабилеты, брони гостиниц и т.д.?
mitriy
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #244

Сообщение Николай33 » 14 авг 2022, 20:34

По идее ТМ дает только право на безвизовый въезд и не означает упрощенного перехода границы. Вопросы могут быть те же самые. У нас в Испании, например, спрашивали обратные билеты.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #245

Сообщение mitriy » 14 авг 2022, 20:37

Хм..тогда будем готовиться. Спасибо!
mitriy
участник
 
Сообщения: 84
Регистрация: 09.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 56

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #246

Сообщение AlexanderFbg » 16 авг 2022, 10:34

Не "могут спрашивать", а обязательно спросят. Мы недавно летали из Таллина, показывали все билеты и брони гостиниц.
AlexanderFbg
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 03.11.2019
Город: Волгоград
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #247

Сообщение Николай33 » 16 авг 2022, 13:59

AlexanderFbg писал(а) 16 авг 2022, 10:34:Мы недавно летали из Таллина, показывали все билеты и брони гостиниц.

Где спрашивали? На прилете в Испанию? Если вы летели из Таллина в Испанию, не должно быть никакого погранконтроля.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 637
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #248

Сообщение AlexanderFbg » 17 авг 2022, 11:20

Николай33 писал(а) 16 авг 2022, 13:59:Где спрашивали?

Естественно, при прохождении пограничного контроля в Нарве.
AlexanderFbg
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 03.11.2019
Город: Волгоград
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #249

Сообщение arba1234 » 22 авг 2022, 06:35

Есть ли у кого -то опыт вьезда в шенген по ТМ выданному не в Израиле (повторный взамен истекшего)?
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #250

Сообщение AlexanderFbg » 22 авг 2022, 11:05

arba1234 писал(а) 22 авг 2022, 06:35:Есть ли у кого -то опыт вьезда в шенген по ТМ выданному не в Израиле (повторный взамен истекшего)?

Получали в Москве, в Посольстве. Въезжали и выезжали неоднократно. Все абсолютно нормально, без вопросов.
AlexanderFbg
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 03.11.2019
Город: Волгоград
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 68
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #251

Сообщение arba1234 » 22 авг 2022, 13:24

AlexanderFbg писал(а) 22 авг 2022, 11:05:arba1234 писал(а) Сегодня, 06:35:
Есть ли у кого -то опыт вьезда в шенген по ТМ выданному не в Израиле (повторный взамен истекшего)?

Получали в Москве, в Посольстве. Въезжали и выезжали неоднократно. Все абсолютно нормально, без вопросов.

До "февраля" или после ?
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3046
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Пред.След.

Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форумРепатриация в Израиль. Израильская виза



Включить мобильный стиль