Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

[szpak]

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

[Dym7771]

Кстати, в этом списке европейских стран не нашла Грецию, не нашла Кипр, не нашла Хорватию. Может есть где-то продолжение таблицы?

[arba1234]

По этой ссылке страны ЕС только, и то не все. 23 страны в таблице.

1.Понятно что только ЕС, это пояснялка от ЕС , в ней 26 стран ( первая графа сразу 3-это БеНиЛюкс).
2. Про визу не понял: тем, у кого есть виза, пояснялка не нужна- государство, которое ставит визу знает в какой док её можно и нужно ставить.
P/s/ На Кипр вьезжал сам и многие друзья -проблем с ЛП не было.

[Dym7771]

Про визу пояснялка такая:
1. Эта таблица не про визы ( нужна или не нужна), а про легитимность ТМ как документа в той или иной стране. Хорошая подсказка. Если в предполагаемом путешествии ( круиз, например) есть Мальта, то владелец ТМ должен понимать, что для выхода в Мальте ему нужна виза. И не по израильскому ТМ, а по российскому паспорту.
Увы, что касается, например, Болгарии, Хорватии, Кипра- тоже лотерея. В списке нет этих стран. Лучше заручаться ответом из посольства.
Вывод. Официально по факту есть данные по 26 странам. Поэтому цифра 59-60 стран с лессе пассе без виз- это не аксиома, а теорема, требующая доказательств и определённых « телодвижений». Иначе- лотерея

[Dym7771]

А ссылаться на личный или чей-то опыт -это именно из разряда лотереи. Так как все зависит от человеческого фактора ( конкретного пограничника или начальника смены). Потому что по законам любой страны окончательное решение о въезде в ту или инуюстрану принимает пограничник. Он в своём праве. И, если нечего будет сунуть в нос, то… таки лотерея

[Darkwing]

И эта таблица не анонсирует нужна ли виза

А вот эта таблица как раз анонсирует, нужна ли виза:

Код: Выделить всё

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:32018R1806&from=EN


Если вкратце, то гражданам Израиля виза не нужна, см. Annex II

[Dym7771]

Это понятно, что для всех стран ЕС гражданам Израиля виза не нужна. И без ссылок. Это давно известный факт. И, если страна признала ТМ как легитимный проездной документ гражданина Израиля, и при этом страна не требует визы, значит туда безвизовый въезд. Речь о другом. Когда на разных сайтах анонсируется инфа, что в 59-60 стран можно въехать без визы, а типа в остальные надо визу- вот тут сильно вызывает сомнение адекватность данного утверждения. Эти « остальные страны», возможно, не визу требуют, а не признают ТМ. Это не одно и тоже.
Речь идёт о легитимности ТМ для ряда стран. Как следует из официального сайта ЕС не все страны признают ТМ. Большинство, но не все. По некоторым европейским странам нет информации вообще. Также, как нигде нет информации о неевропейских странах.
Поэтому цифра 59-60 пока на данный момент- это не более, чем рекламный слоган соответствующих фирм.
26 стран Европы - это точный факт.

[arba1234]

Поэтому цифра 59-60 пока на данный момент- это не более, чем рекламный слоган соответствующих фирм.
26 стран Европы - это точный факт.

Вас с рос гражданством из оставшихся примерно 30 25 -26 не интересуют, потому что в них у Вас и так безвизовый вьезд по рос паспорту ( в основном Лат Америка). Из неЕвропы и туда куда не пускают по рос паспорту без визы я лично вижу только Нов Зеландию, Японию и Ю Корею.

Потому что по законам любой страны окончательное решение о въезде в ту или инуюстрану принимает пограничник. Он в своём праве. И, если нечего будет сунуть в нос, то… таки лотерея

Не понятно о чем спор, ведь пограничник и с визой принимает окончательное решение о вьезде.

[Dym7771]

Не понятно о чем спор, ведь пограничник и с визой принимает окончательное решение о вьезде.


Это не спор, я вроде как на русском языке и очень подробно написала в чем проблема ( не спор). В том, что есть пограничники в европейских странах, которые не владеют информацией по вот этому самому ТМ ( пример одного из форумчан в въездом в Данию более чем красноречивый). И, конечно, вы правы, что и с нормальным паспортом могут не пустить и с визой могут не пустить, но это обычно какие-то особые « эксклюзивные» случаи. На это должны быть определённые причины.
Непонятный для отдельно взятого пограничника документ как раз и есть повод для отказа. Некомпетентные пограничники могут быть не только в Дании и прочих странах ЕС, где можно сунуть в нос распечатку с сайта ( а ее на этот случай нужно иметь с собой), но и в следующих возможно важных для нас странах, которые предположительно должны « принимать» ТМ. Именно предположительно!
И это не только Япония, Новая Зеландия и Южная Корея, которые вы упомянули, как интересные, но и те страны, о которых я писала выше ( почему-то по ним вы не прокомментировали ничего):
- Хорватия
- Кипр
- Болгария
- ну теперь уже и Украина попадает в этот список (не исключено, что кому то это может быть важно)
Которых нет в этом списке ЕС.
О том, что туда можно въехать без визы по ТМ мы знаем только из сайтов « адвокатов» и основываясь на чьём-то положитель6ьм личном опыте. Но есть же и чьи-то отрицательные случаи.
И ещё раз вывод. Не спор ни в коем случае! Из заявленных 59-60 стран с уверенностью можно въезжать по ТМ только в 26 стран, имея при этом ссылку на сайт ЕС ( в том или ином виде). В остальные ( да, многие нам неинтересны, так как можно въехать по паспорту РФ) правильнее сделать запрос в посольство и заручиться письменным ответом.
Был запрос одного из форумчан, был дан ответ. Не звонок в посольство, а именно письменный запрос и письменный ответ.
Потом почему-то началось вот это вот все… Бла-бла …

[arba1234]

О том, что туда можно въехать без визы по ТМ мы знаем только из сайтов « адвокатов» и основываясь на чьём-то положитель6ьм личном опыте. Но есть же и чьи-то отрицательные случаи.

Вы всерьез считаете, что решение пускать или не пускать на территорию своей страны определяется конкретным пограничником на основании его личного представления о такой возможности. Раз хоть кого-то пустили по ТМ на территорию того или иного государства , то это означает что где-то в их "руководящих и направляющих" бумагах такой документ как дающий право на пересечение границы прописан.

[Dym7771]

Вы всерьез считаете, что решение пускать или не пускать на территорию своей страны определяется конкретным пограничником на основании его личного представления о такой возможности. Раз хоть кого-то пустили по ТМ на территорию того или иного государства , то это означает что где-то в их "руководящих и направляющих" бумагах такой документ как дающий право на пересечение границы прописан.


А вы полагаете, что форумчанин, который написал про пограничника в Дании пошутил? Где-то раньше читала отзыв по поводу Хорватии. Да, решение принимает конкретный пограничник, который, видимо, не нашёл почему-то в « руководящих и направляющих бумагах» нужной инфы. Почему не нашёл- вопрос к нему. Конкретно с Данией странно. Пограничник был явно неправ. А вот по поводу, например, Хорватии- не знаю…Может в этих самых « бумагах» пограничник нашёл основания.
Вы пишите, что «если хоть раз кого-то пустили», то… Это вовсе не означает, что ничего не изменилось.
А вы обратили внимание на то, что даже список, взятый на сайте ЕС обновляется каждые 3 месяца? То, что было 5 лет назад, даже год назад не означает, что на момент вашего пересечения границы того или иного государства не было изменений. Взять пример с той же Мальтой, например. В 2012 году ( есть скан ответа из посольства) это государство принимало ТМ при въезде. И Мальта до сих пор числится в списке « разрешённых» на всех « адвокатских» сайтах, так как они не обновляют эту инфу. У многих старые данные.
Сегодня Мальта- красная. И тех, кто опирается на данные этих фирм ( а таких немало) при попытке въехать в Мальту ждёт неприятный сюрприз.:
У нас с вами какой-то спор ни о чем. Я не утверждаю, что нельзя. Я лишь говорю о том, что при планировании въезда в страну лучше заранее проверить. Если это страна ЕС- то по ссылке в списке. Благо он постоянно обновляется. Если страны в списке нет, то письменный запрос в посольство. Это скажем так, чтоб « соломку постелить». Но каждый сам для себя решает. Нужна ему « соломка» или нет. Конечно, можно руководствоваться чьим-то положительным опытом пересечения той же Хорватии, например, времён царя Гороха. Но есть определённые риски. Потому что…. Читайте выше.

[Николай33]

Я тоже не понимаю, о чем спор.
По мне так очевидно, что на сегодня страны Шенгена кроме Мальты и Исландии принимают ТМ без визы.
Всегда могут быть вопросы конкретного пограничника, на них надо спокойно отвечать на доступном вам языке, что это паспорт для граждан Израиля, кто не живет там постоянно.
Если будут вопросы дальше, или отведут в специальную комнату, надо быть готовым показать те ссылки, которые тут приводили:
- Что ТМ существует
- Что страна принимает ТМ как документ израильтянина.
- Что израильтянам можно без визы.

Простой алгоритм.
Запросы в консульства могут дать самый разный результат, не уверен, что имеющий отношение к действительности. Ответы пишут такие же люди, возможен человеческий фактор.

[VladFine177]

а как получить синий ТМ, а не красный? В гугле много таких фотографий наряду с красными, фейк или старый формат?

это старый формат

Кстати, в этом списке европейских стран не нашла Грецию

Греция есть в таблице - EL

Я когда пользовался ТМ всегда руководствовался этой таблицей + письмами в консульства. Осечек никогда не было. Правда последний раз это было более пяти лет назад, пока не получил опять даркон.

[Dym7771]

Я тоже не понимаю, о чем спор.
По мне так очевидно, что на сегодня страны Шенгена кроме Мальты и Исландии принимают ТМ без визы.
Всегда могут быть вопросы конкретного пограничника, на них надо спокойно отвечать на доступном вам языке, что это паспорт для граждан Израиля, кто не живет там постоянно.
Если будут вопросы дальше, или отведут в специальную комнату, надо быть готовым показать те ссылки, которые тут приводили:
- Что ТМ существует
- Что страна принимает ТМ как документ израильтянина.
- Что израильтянам можно без визы
Простой алгоритм.
Запросы в консульства могут дать самый разный результат, не уверен, что имеющий отношение к действительности. Ответы пишут такие же люди, возможен человеческий фактор.


Все верно, простой алгоритм для въезда в страны ЕС, ориентируясь на таблицу на сайте ЕС. Тем более, что она все время обновляется.
А про запросы в консульства- это как раз для тех стран, которых нет в таблице ЕС, для въезда в которые для гр РФ нужна виза и которые вроде как обозначены в « разрешенном» списке. Их немного, но они есть. Упоминала их выше. И среди них достаточно популярные туристические направления.
Конечно, никто не даст 100 процентной гарантии въезда даже при наличии визы. Человеческий фактор везде. Но это очень мизерная вероятность, если у человека все в порядке с доками ( не только проездным документом). Тоже самое с запросом в посольство. Очень мизерная вероятность ошибки. Без запроса- вероятность отказа гораздо более существенная. И это тоже вполне простой алгоритм

[Bigdim]

Подскажите по ТМ биометрическому можно проходить пограничный контроль в Бен Гурионе через автоматы или только это возможно по Даркону?

[Николай33]

Через автомат

[arba1234]

Въезжал ли кто - то в Латвию по Теудат маавар по земле на машине оформленой на себя как гражданина РФ ( свид о регистрации, зелёная и диагностич карта и вод удостоверение тоже российские)? Смущает что документ основание для вьезда на израильтянина, а все остальное оформлено на российского гражданина.

[AlexanderFbg]

Въезжал ли кто - то в Латвию по Теудат маавар по земл

Въезжали в Эстонию, легко и спокойно.

[Alexx_S]

По Мальте был опыт с ТМ в году 2016 или 2017, но уже после появления записи в известном файле, что ТМ не признается Мальтийским властями. Въезд в Шенген через Париж, далее перелет внутри Шенгенского пространства. В тот момент, насколько я помню, Мальта председательствовала в ЕС и все рейсы пропускались через паспортный контроль на прибытии (кстати на обратном пути в Париж - тоже самое - паспортный контроль без штампа в Париже). Иммиграционный офицер взял маавары нашей семьи и начала их сканировать......весь самолет уже прошел контроль, но мы все ждали. Вопросов не задавали, подошел еще один офицер - и проверяющий сказал ему на английском, что мол Израильтяне но паспорт временный или типа того - не точно помню. Плюс ТМ не проходили у него через компьютер почему-то и он что то набивал руками. Еще пару минут подождали и нас пропустили. В целом проблем не было, кроме задержки по времени. В Италии (Милан и Рим ) пожёстче было - в Милане на прилете к старшим водили в отдельную комнату (там без проблем), а в Риме на вылете шоу было - мол вы тут не законно и кто вас пропустил не владеет законами Италии. Но мне показалось что офицер не стой ноги встал с утра - больно смурной был и не адекватный. Ему даже коллега говорил что все ОК...в конце концов штампанул маавары и пропустил.

[Николай33]

Еще один опыт по Испании. На прилете. Пограничник на английском: "Интересно... Обычно паспорт синий, а у вас красный..." Ответ: "Ну да, такой мне выдали..." Далее без вопросов куда-зачем, шлепнул штамп о въезде :)

[Evelina B]

UPD: ниже написали, что ложная тревога, все как раньше

А вот ссылка EU на список стран кто с какими доками пускает
https://ec.europa.eu/home-affairs/trave ... -part-i_en

По той редакции, что там сейчас, уже никто не пускает кроме Чехии, Латвии, Швеции и SI (не поняла, кто это) =((