Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

визовые и смежные с ними вопросы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2751

Сообщение szpak » 09 фев 2013, 23:01

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/
szpak
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 08.01.2014
Город: Анталия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2752

Сообщение AndreyAlp » 03 фев 2025, 14:24

Antic36 писал(а) 03 фев 2025, 14:11:чтобы не задавали лишние вопросы , регался и сдавал багаж самостоятельно

Пегасус и другие АК Турции, всегда смотрят паспорт в очереди на посадку и именно там могут возникнуть вопросы (всегда решаемые), а вот на регистрации никогда. Я про свой опыт 5-6 раз в год.
Antic36 писал(а) 03 фев 2025, 14:11:и так пройти, сказав, что вы из Израиля прилетели

Ерунда конечно, но ок, если так спокойнее. Вена на погранконтроле как была самой быстро проходимой еще лет 15 назад, так и осталась.

Мой личный опыт - самое главное первый штамп шенгена в паспорт, далее, с каждым разом все проще и проще. На третий раз, в очереди на посадку, представители Пегасус берут в руки паспорт, начинают листать и мгновенно теряют интерес.
AndreyAlp
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 07.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 51
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2753

Сообщение burunduk1233 » 04 фев 2025, 16:31

Такой вопрос. Собираюсь в Новую Зеландию. Nzeta получена на биометрический ТМ. Вылетать планирую из Владивостока по российскому паспорту. В Пекине или Шанхае будет повторная регистрация. Уже буду регистрироваться по ТМ. Проблем не будет?
burunduk1233
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 02.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2754

Сообщение mosios » 04 фев 2025, 18:42

burunduk1233 писал(а) 04 фев 2025, 16:31:Проблем не будет

Судя по моему и не только кейсу с НЗ и китайцами, который я описал выше в этой ветке, есть вероятность, что китайцы могут устроить интервью с имми НЗ по телефону. Может, это зависит от аэропорта и компании.
В китайских билетах 2х компаний указан номер паспорта, а иногда и страна. Это может ни на что не влиять, но так к слову.
То есть, Вы летите в Китай по РФ паспорту и далее въезжаете в Китай и потом выезжаете в НЗ или просто 24ч транзит в аэропорту?
С транзитом в аэропорту 24ч с готовыми 2мя посадочниками проблем по ТМ не было.
А для транзита с въездом в Китай по РФ паспорту
Вы покажете билеты дальше в НЗ погранцам. Проверяют ли они на какой номер паспорта эти билеты, я не знаю. Предположим, смотрят только фамилию и имя. Смотрят ли на регистрации что-то в паспорте относительно пребывания ( виза, штампы ) в Китае тоже не знаю. По общей идее можно регистрироваться и выехать по РФ паспорту из Китая, показав ТМ, как основание для въезда в НЗ при регистрации, либо пробовать зарегиться по ТМ. Граница по РФ паспорту в любом случае. Врядли будут какие-то принципиальные проблемы, кроме некоторой вероятности недопуска на рейс из-за консультации с имми, если такое вдруг будет. Паспортно-регистрационные вопросы решимы, просто в Китае это может быть в новинку конкретной компании, сотруднику.
mosios
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 07.06.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2755

Сообщение burunduk1233 » 04 фев 2025, 18:59

В том то и дело , что это не транзит. Нужно будет забирать багаж, проходить паспортный, дальше регистрироваться на новый рейс. Влетаю по российскому, прохожу паспортный по российскому, а насколько я знаю у Израиля нет 24 часового транзита. Виза нужна. А до Новой Зеландии по российскому лететь? И показать ТМ и электронную визу. Или покупать билет уже на ТМ.
burunduk1233
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 02.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2756

Сообщение gennady675 » 04 фев 2025, 19:10

burunduk1233 писал(а) 04 фев 2025, 18:59: а насколько я знаю у Израиля нет 24 часового транзита

Нет. 24 ч мультистоп есть у практически всех стран (у Израиля есть). Есть 3 аэропорта, куда нельзя прилетать (Huangshan (TXN), Mudanjiang (MDG) and Urumqi (URC). А вот 240 ч безвизового транзита у Израиля нет, но есть у РФ.
Ваши действия - прохождение погранконроля по прилету и вылету по паспорту РФ (пограничникам Китая), на вылете - авиакомпании - ТМ + Nzeta.
На какой паспорт куплен билет - не важно (если в паспортах одинаковые имя/фамилия)
gennady675
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5377
Регистрация: 29.07.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2757

Сообщение mosios » 05 фев 2025, 03:04

gennady675 писал(а) 04 фев 2025, 19:10:а насколько я знаю у Израиля нет 24 часового транзита

Нет. 24 ч мультистоп есть у практически всех стран


Не понятно, как это может быть? Мультистоп это, что не транзит чтоли?
Вы также проходите границу, ставят штамп с указанием времени действия. Прямой транзит без прохождения границы внутри аэропорта у Израиля есть в Китае, почему нет?
Если Вы о транзите с прохождением границы, то его нет без визы, как не будет и так называемого мультистопа, когда вы по Китаю летите внутренним рейсом, для чего надо въехать в Китай.
mosios
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 07.06.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2758

Сообщение gennady675 » 05 фев 2025, 10:19

mosios писал(а) 05 фев 2025, 03:04:Если Вы о транзите с прохождением границы, то его нет без визы, как не будет и так называемого мультистопа, когда вы по Китаю летите внутренним рейсом, для чего надо въехать в Китай.

Мультистоп - это безвизовый транзит в Китае с прохождением погранконтроля и получением стикера или штампа с пермитом. Его условия - уложиться в 24 часа от прилета в Китай до вылета из Китая + вылет в 3-ю страну.При этом возможны внутренние перелеты в Китае.
Пример рейс Тель-Авив - Пекин - Шанхай - Токио. Такой перелет доступен гражданам Израиля без визы.
Читайте Тиматик
gennady675
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5377
Регистрация: 29.07.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
Возраст: 58
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2759

Сообщение John Best » 06 фев 2025, 01:47

Был кто то с Теудат Маавар в Азербайджане? поделитесь опытом плз? Ставить ли он лайн визу?
John Best
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 04.10.2022
Город: Иерусалим
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2760

Сообщение hunter212 » 12 фев 2025, 13:30

Делюсь недавним опытом путешествия по Европе с лессе-пассе (ТМ). Я и дочка 16 лет. Решили проверить его силу и могущество и скататься к друзьям в Дюссельдорф. Естественно брали оба вида паспортов. Должна упомянуть, что и Израильские и российские заграны у нас Были совсем свежие без истории. Израильские вот только получили, а российские пришлось поменять после осенней поездки в Израиль с возвратом через Грузию, где просто на каждом этапе странно вглядывались в детскую фотку у подростка на документе (кто придумал выдавать детям паспорта на 10 лет??! За это время человек неузнаваемо меняется).
Уезжали 1 февраля 2025 поездом «Янтарь». Уже там пришлось показывать оба паспорта даже на входе в поезд. Проводница интересовалась, а где проездной для транзита по Литве? Сзади стоящие пассажиры чуть шеи не сломали, пытаясь из-за моего плеча рассмотреть диковинный докУмент.
В поезде белорусские пограничники осматривали чемоданы, спрашивали, когда последний раз мы ездили этим маршрутом (хотя у них эта инфа в базе есть - просто проверяли). А выходив из вагона, посчитали людей так: 44 человека и 2 еврея! Я это услышала.
Литовские пограничники без проблем приняли и проштамповали израильские паспорта. Таможню проходили пешком в пункте Чернышевское-Кибартай. Естественно даже речи не было о высадке в Кене и Кибартае. Проводница на мой вопрос, могут ли разрешить сойти в Литве, сказала, что раз в 3 месяца такое и бывает, и то по предварительной записи в консульстве. Только как это технически происходит, я до сих пор не пойму…
Так вот на таможне - на ее русской стороне - сначала проверили чемоданы и изъяли сигареты, мол литовцы даже за одну разворачивают. Потом в окошке задержали мои паспорта (предъявляла оба) под предлогом дальнейшей беседы. Мы сели в теплом пустом помещении, рядом докурил и отчалил гражданин, который сообщил, что его продержали 3 часа без объяснения. Мы приготовились к долгому ожиданию, но уже через минут 40 меня позвал в отдельную комнату человек с папкой в ушанке. Там он задал пару вопросов о профессии, месте жительстве, а потом попросил открыть записную книжку телефона и набрать +380…у меня в контактах не оказалось таких. Также он проверил Imei устройства. А ещё спросил, на каких основаниях я получала паспорт, может имеется недвижимость в Израиле? Но нет, у меня ее нет. И нас отпустили. Дочку не проверяли. Дальше был литовский отрезок границы. Мы были ещё с одним мужчиной, который посоветовал выбросить или утилизировать до контроля все запасы еды. Пришлось опустошить свой рюкзак. Там стоит огромный ящик сбора продуктов. Туда и покидали все, включая жвачку. Чемоданы проверяли тщательно, значит не зря.
С пропуском по ЛП не было проблем вообще. Он просто спросил нас цель поездки. У меня вообще не было никаких билетов и броней никуда, я собиралась планировать все спонтанно, как обычно. Была в напряжении, ибо единственный наш попутчик на том пути, мужчина, не уступил нам очередь, а прошёл первым, заставив нас почти окоченеть от холода, когда налетела внезапная снежная буря и нас замело снего-градом, вынул синие паспорта и ещё тыкал в окошко какими-то распечатками…Я честно рассказала таможеннику, уже знакомому нам дяденьке по летнему прохождению в обратную сторону, который так любит всех обо всем предупреждать, что едем к подруге в Германию, вся поездка - всего на неделю, и возвратимся через Сербию и концерт любимого исполнителя, на что он поинтересовался, как зовут исполнителя. Билеты вообще не спросил. Вот и поговорили. Он почему-то не поверил, что мы только на неделю и опять предупредил, что мы можем находиться в шенгене до 90 дней (точнее спросил меня, знаю ли я сколько можно находиться безвизово). Зато девушка в соседнем окошке долго проверяла наши документы: стуча зубами от холода и налетевшей пурги, я пыталась спрятать хотя бы голову в тепло и увидела, что она наши паспорта гуглит!!! Потом вносила в какую-то базу. Видимо на нас не нашли никакого компромата, на сим и расстались.
Собственно все остальное время мы ехали на автобусах и поездах на пути туда. Показали ЛП при посадке в автобус Каунас-Варшава.
Показывали их при заселении в отелях. В поезде Варшава-Берлин мне при попытке предьявить паспорта сказали не надо, но нужно будет на границе Германии. Но их так и не попросили. Соответственно по Европе на поездах они вообще не требуются.
Обратно мы летели. И началось опять интересное. Выпускали из Дюссельдорфа нас с вопросом: а где виза? На что я смело заявила - в этот паспорт виза не требуется! Пограничник задумчиво протянул: аааа…и быстро поставил штампик.
Въезд в Сербию. Могла предьявить российский, но подумала, что возникнут вопросы, почему нет немецкой визы, ведь влетали из Германии же. Ну я уверена, что до меня они явно видели немало таких паспортов, но нет же - долго крутили-вертели, как папуасы зубную щетку, совещались на своём языке, как участники что-где-когда, и кому-то там его показывали. Но вопросов не задали. Молча проштамповали.
Из Сербии уже пофиг с каким мы паспортом - но шмонают сразу перед сдачей багажа и при посадке на гейт пропускают через ворота…
А в России предъявили оба паспорта, на что опять наши соотечественники в очереди в спину кинули: о, еврейская дамочка!
Меня поражают эти дикие нравы, и когда они прекратятся, неизвестно…
Но вывод таков, что помимо чисто человеческого фактора, который иногда поражает наповал, официально везде, где это предусмотрено, по ТМ тебе легкая дорога.
hunter212
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 24.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2761

Сообщение zavmag » 12 фев 2025, 19:07

hunter212 писал(а) 12 фев 2025, 13:30:А в России предъявили оба паспорта

Зачем?
zavmag
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 20.09.2021
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 92
Страны: 22

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2762

Сообщение sahno » 13 фев 2025, 11:50

Добрый день!

Может посоветуете, что то. Такая ситуация. Летал в Рим по ТМ, при въезде поставили штамп. Был 5 дней в стране, при вылете(улетал в Ереван) приложил ТМ к туриникету ворота открылись, я опаздывал на рейс, и не стал подходит к пограничнику для проставления штампа.
Теперь вот думаю, не будет ли проблем при следующем въезде в страны шенген, с тем что у меня стоит только штамп въезда и отсутствует выездной.
Еще не прошло 3 месяца. Вот думаю может стоит въехать в какую то страну, что бы появились новые штампы или при следующем посещении шенгены по ТМ в случае вопросов будет достаточно показать посадочную квитанцию по вылету из Рима? Хочется надеятся, что у них общая база и будет видно, когда я въезжал и выезжал, но в целом не хочется получить отказ во въезде в будующем.
sahno
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 01.11.2022
Город: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2763

Сообщение arba1234 » 13 фев 2025, 12:41

sahno писал(а) 13 фев 2025, 11:50:Такая ситуация. Летал в Рим по ТМ, при въезде поставили штамп. Был 5 дней в стране, при вылете(улетал в Ереван) приложил ТМ к туриникету ворота открылись, я опаздывал на рейс, и не стал подходит к пограничнику для проставления штампа.

Наличие-отсутствие штампа при выезде (и при вьезде тоже) не играет НИКАКОЙ роли. Все данные в компе и по этим данным считают время пребывания в шенгенской зоне.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3072
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2764

Сообщение hunter212 » 13 фев 2025, 13:37

zavmag писал(а) 12 фев 2025, 19:07:Зачем?

Оформители паспортов сказали, что так надо, мы же заявляли о двойном гражданстве, и когда ты вернулся на родину, нужно оба показать…
hunter212
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 24.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2765

Сообщение Николай33 » 13 фев 2025, 14:13

hunter212 писал(а) 13 фев 2025, 13:37:Оформители паспортов сказали, что так надо, мы же заявляли о двойном гражданстве, и когда ты вернулся на родину, нужно оба показать…

Бред. Если попросят - покажете. Инициатива наказуема :)
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2766

Сообщение Denis464 » 13 фев 2025, 14:23

arba1234 писал(а) 13 фев 2025, 12:41:Наличие-отсутствие штампа при выезде (и при вьезде тоже) не играет НИКАКОЙ роли.

Казалось бы да,
в декабре влетал в Рим, прошел через ворота, пограничник не смотря ляпнул штамп. Вылетал из Германии через неделю, так там пограничник долго искал штамп и на мое замечание что проходил в Риме через автоматические ворота никак не реагировал. Много штампов, искал долго, но нашел потом. Только тогда пропустил. Если бы штамповальщик в Риме ушел на перекур когда я проходил, то неясно как бы разбирались.
Denis464
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 17.08.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2767

Сообщение Николай33 » 13 фев 2025, 14:28

Denis464 писал(а) 13 фев 2025, 14:23:Если бы штамповальщик в Риме ушел на перекур когда я проходил, то неясно как бы разбирались.

Все равно все есть в базе. Погранец действует по алгоритму - сначала ищет штампы и на ваши замечания не реагирует. Потом вник бы и поискал в базе.
Но конечно, для спокойствия лучше ставить штамп.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2768

Сообщение zavmag » 13 фев 2025, 22:10

hunter212 писал(а) 13 фев 2025, 13:37:Оформители паспортов сказали, что так надо, мы же заявляли о двойном гражданстве, и когда ты вернулся на родину, нужно оба показать…

Никакого отношения к иным паспортам кроме российского погранцы не имеют. Никакие другие паспорта они проверять не имеют права, а показывать им их никто не обязан. И ничего они про иное гражданство не знают из базы МВД (куда все обязаны сообщать), только если вы сами его им показали при выезде и они внесли данные в СВОЮ базу. В любом случае можно спокойно говорить, что паспорта РФ для въезда более чем достаточно.
zavmag
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 20.09.2021
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 92
Страны: 22

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2769

Сообщение serpovira » 14 фев 2025, 04:02

Никакого отношения к иным паспортам кроме российского погранцы не имеют. Никакие другие паспорта они проверять не имеют права, а показывать им их никто не обязан. И ничего они про иное гражданство не знают из базы МВД (куда все обязаны сообщать), только если вы сами его им показали при выезде и они внесли данные в СВОЮ базу. В любом случае можно спокойно говорить, что паспорта РФ для въезда более чем достаточно.[/quote]

позволю себе опровергнуть Вас. наличие второго гражданства пограничники видят и знают об этом. личный опыт мужа: муж про второе гражданство уведомил МВД. при вылетах пару раз просили показать даркон. показывал. хотя подавал пограничнику изначально только росс. паспорт. смотрели и отдавали обратно. при прилетах ни разу не спрашивали. в приницпе, конечно, можно было сказать что даркона с собой нет, показывать его он не обязан.
serpovira
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 09.07.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2770

Сообщение king56 » 14 фев 2025, 12:26

zavmag писал(а) 13 фев 2025, 22:10: И ничего они про иное гражданство не знают из базы МВД

пограничники это ФСБ, в базе ФСБ, конечно же, вся информация о ваших гражданствах, о которых вы сообщали в МВД, есть.
king56
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 10.03.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2771

Сообщение arba1234 » 14 фев 2025, 12:49

king56 писал(а) 14 фев 2025, 12:26:пограничники это ФСБ, в базе ФСБ, конечно же, вся информация о ваших гражданствах, о которых вы сообщали в МВД, есть.

Такой инф из базы МВД у ФСБ точно нет. У ФСБ могут быть отметки (но неполная инфа) в случае если гражданин предъявил ино паспорт или ВНЖ на погранконтроле РФ.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3072
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2772

Сообщение Николай33 » 14 фев 2025, 14:59

arba1234 писал(а) 14 фев 2025, 12:49:Такой инф из базы МВД у ФСБ точно нет

Не нравится слово "точно". Вы что, работаете с этой базой и управляете доступом к ней? Или вы пограничник в Шереметьево?
В наш информационный век, а особенно в связи с тем, что делается в этой области последние годы (и не только у нас), не удивлюсь, если при прохождении российской границы пограничник видит второй паспорт. Особенно если его уже приходилось показывать (например, в "Нестеровском" поезде). Я не говорю, что 100% есть (возможно, пограничник видит косвенную инфу, из которой искусственный интеллект делает вывод о вероятном наличии второго паспорта). Но исключать доступ к базе (особенно к части, касающейся паспортов), я бы не стал.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2773

Сообщение Домбрик » 16 фев 2025, 02:35

я с очередным малорелевантным опытом, для мало ли кого.
Паром UK - Нидерланды, погранконтроль в порту Роттердама. Пограничник с кем-то голосом советовался (я слышал слово "Израиль", в целом из машины было не очень слышно), но из дополнительного поинтересовался только резиденты ли мы в UK (одной моей формально просроченной резидентской карточки было достаточно, остальных не просил), штампы поставил и впустил.
(если что - ТМ уже слегка не пустые, это не первые штампы ЕС)
Домбрик
активный участник
 
Сообщения: 689
Регистрация: 12.07.2010
Город: Манчестер
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 44
Страны: 47
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2774

Сообщение andkrug » 17 фев 2025, 00:01

Филлипины на границе не разрешили въезд по ТМ. Несмотря на «подтверждающее письмо» адвоката Гервица
andkrug
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 05.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Страны: 46
Отчеты: 4

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2775

Сообщение mosios » 17 фев 2025, 06:11

andkrug писал(а) 17 фев 2025, 00:01:не разрешили

ТМ Israeli/Jerusalem?
mosios
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 07.06.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2776

Сообщение andkrug » 17 фев 2025, 08:54

mosios, не понял вопрос
andkrug
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 05.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Страны: 46
Отчеты: 4

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2777

Сообщение vv100 » 17 фев 2025, 09:23

andkrug писал(а) 17 фев 2025, 08:54:mosios, не понял вопрос

В графе гражданство (nationality) написано Израиль ?
vv100
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 26.10.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 26

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2778

Сообщение JohnTrelony » 17 фев 2025, 10:07

Возможно не по теме, но есть вопрос.
Дано: У родителей ТМ и российские загран паспорта, у детей только российские загранники, т.к. они 4 поколение. Чтобы въехать в Европу, надо получить визы как минимум детям. Логично, что нужно оформлять визы всей семье, а не только детям?
При заполнении визы на шенген, есть вопрос про 2 гражданство. Указывать ли родителям это, влияет ли это положительно/отрицательно на получение визы?
JohnTrelony
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 19.05.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2779

Сообщение mosios » 17 фев 2025, 10:30

andkrug писал(а) 17 фев 2025, 08:54:не понял вопрос

Что написано в ТМ в графе Nationality и
страна/место выдачи?
Последний раз редактировалось mosios 17 фев 2025, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
mosios
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 07.06.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2780

Сообщение Николай33 » 17 фев 2025, 10:54

andkrug,
Посмотрел "подтверждающее письмо адвоката Гервица" касательно Филиппин. Не такое уж оно и подтверждающее. Общие слова и что обратились за разъяснениями в МИД.
По крайней мере если б я был филиппинским пограничником, меня бы оно не убедило.
mosios писал(а) 17 фев 2025, 10:30:Что написано в ТМ в графе Nationality и
страна/место выдачи?

И да, согласно этому письму, от этого применительно к Филиппинам многое зависит.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2781

Сообщение andkrug » 17 фев 2025, 12:30

mosios, Nationality - Israeli, а место выдачи Москва (там менял после срока окончания).

Пограничник в принципе сказал по письмо, что это «не официальный документ», а просто чей-то ответ на имейл. Сходил за начальником, тот подтвердил.
andkrug
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 05.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Страны: 46
Отчеты: 4

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2782

Сообщение Человек1 » 17 фев 2025, 12:52

JohnTrelony писал(а) 17 фев 2025, 10:07:Логично, что нужно оформлять визы всей семье, а не только детям?

почему это логично? вам виза не нужна, нужна только детям, им и оформляйте. В качестве обоснования приложите ваш ТМ
Человек1
активный участник
 
Сообщения: 655
Регистрация: 07.04.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 41
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2783

Сообщение mosios » 17 фев 2025, 13:01

andkrug писал(а) 17 фев 2025, 12:30:Пограничник в принципе сказал

А почему вообще до этого письма дошло? Что он сказал сначала? Это не паспорт или что? Вообще на эти письма не ссылаться, только в самом последнем случае ...
mosios
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 07.06.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2784

Сообщение andkrug » 17 фев 2025, 13:20

mosios, история длиннее на самом деле. Не стал все описывать сначала, но если вы спрашиваете подроьности:
Въехали на Филлипины семьей по ТМ, пограничница чуть дольше разглядывал паспорт и спросила: - он такой, потому что вы там постоянно не живете? Я сказал, - да. Она удовлетворенно кивнула и поставила в ТМ штамп. А я удовлетворенно подумал, что какая молодец знает чем отличается ТМ от Даркона.
Проблема возникла через несколько недель на выезде. Пограничник взял ТМ в руки и сказал - это не паспорт. Я ответил , - что это тоже самое, что вот, написано - гражданство Израиль, что если бы жил там постоянно, то был бы паспорт другой. И вот даже есть подтверждающее письмо от вашего МИДа. И вообще , какая вам разница, я от вас уезжаю и вы меня уже с ним впустили. На что он ответил, нет, это проблема. Ушел за начальником, долго его не было, мы уже нервничали, что опоздаем на посадку. Вернулись они уже вдвоем, сказали что звонили куда-то еще, уточняли этот вопрос и ТМ не подходит для въезда в страну. Раз мы вас пустили, то это наш косяк и мы вас конечно выпустим, но в следующий раз вы с ним на Филлипины не въедете.
Вот это история полная.
andkrug
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 05.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Страны: 46
Отчеты: 4

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2785

Сообщение mosios » 17 фев 2025, 13:54

andkrug писал(а) 17 фев 2025, 13:20:Пограничник взял ТМ в руки и сказал - это не паспорт.

У меня в Греции общение началось с этого, не открывая. "Это Travel Document!" Я писал выше.
В принципе, вы нормально съездили, хорошо, что на въезде попалась
благожелательная. Немного воды ниже, хотя у меня не праздный интерес.
Думаю, есть смысл показать на строку на 1 странице с фото, где есть слово Passport. Мне кажется, это труднее отбить, чем рассказами, где постоянно живете и письмами. Какой-то инфой на филиппинском, заготовленной заранее, что в Израиле есть >1 вида паспортов, взятую из интернетов. Тут возникает некая проблеиа, что говоря, что все не так, как он убежден, вы указываете на его некомпетентность, а ему это не нравится, ведь он хотел показать свою значимость и осведомленность, начиная все это.
Я бы сделал упор на штампы других стран...
Последний раз редактировалось mosios 17 фев 2025, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
mosios
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 07.06.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2786

Сообщение Николай33 » 17 фев 2025, 14:08

mosios писал(а) 17 фев 2025, 13:01: Вообще на эти письма не ссылаться, только в самом последнем случае ...

Ну, в последнем - не последнем...
Лично знаю прецедент, когда данное письмо спасло въезд в Данию. При этом погранчницы реально не знали, что делать, при самом благожелательном настрое. Впали в ступор, советовались со старшими. А распечатки не было. Но знакомая вспомнила, что видела что-то подобное, погуглила - и вуаля на экране телефона. Радость была обоюдная :)
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2787

Сообщение Николай33 » 17 фев 2025, 14:10

mosios писал(а) 17 фев 2025, 13:54:Думаю, есть смысл показать на строку на 1 странице с фото, где есть слово Passport

Это же написано в 3й ссылке в шапке, описание документа: тип документа - паспорт.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2788

Сообщение mosios » 17 фев 2025, 14:16

Николай33 писал(а) 17 фев 2025, 14:08:при самом благожелательном настрое.

Так в настрое все дело... Если люди еще и докопались на ВЫЕЗДЕ...
По поводу обложки... Или вы не об этом... Вы много знаете людей, которые знают, что означает in lieu :-)
Судя по последним фразам, просто хотели по...казать свой синдром вахтера и унизить...
mosios
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 07.06.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2789

Сообщение Николай33 » 17 фев 2025, 14:29

mosios писал(а) 17 фев 2025, 14:16:По поводу обложки... Или вы не об этом... Вы много знаете людей, которые знают, что означает in lieu :-)

Я не про обложку вроде, хотя именно она часто и вводит неопытных погранцов в ступор. Французский немного учил:)
Я скорее про то, что шапку темы надо прочитать внимательно, и лучше иметь с собой все распечатки. Плюс Теудат Зеут. Тогда в зависимости от настроя и вопросов погранца, доставать их из широких штанин.
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2790

Сообщение andkrug » 17 фев 2025, 16:02

Мне «письма Гервица» помогали нексколько раз, уже не помню в каких странах. Но они скорее не железобетонный юридический документ, а помощь при принятии решения неопытному сотруднику. Полагаться 100% на них не стоит. Надо читать практику.
andkrug
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 05.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 50
Страны: 46
Отчеты: 4

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2791

Сообщение morskaya26 » 17 фев 2025, 17:55

JohnTrelony,
Нет, не логично. Родителям визы не нужны - зачем им? Только детям. И конечно, к аппликациям детей надо приложить копии паспортов родителей, свидетельства о рождении и прочее все по списку
morskaya26
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 22.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2792

Сообщение zavmag » 17 фев 2025, 20:20

serpovira писал(а) 14 фев 2025, 04:02:личный опыт мужа: муж про второе гражданство уведомил МВД. при вылетах пару раз просили показать даркон.

Все верно - когда летишь из Домодедово на Эль Але в Израиль, потому что вероятность наличия иного гражданства очень велика. И то не всегда. Никогда больше никто не спрашивал ни в одном пункте пропуска.
zavmag
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 20.09.2021
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 92
Страны: 22

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2793

Сообщение zavmag » 17 фев 2025, 20:30

king56 писал(а) 14 фев 2025, 12:26:пограничники это ФСБ, в базе ФСБ, конечно же, вся информация о ваших гражданствах, о которых вы сообщали в МВД, есть.

Вы не можете быть дальше от истины. Лень описывать длинную личную историю перехода границы в Брусничном в октябре 2021-го с просроченным израильским паспортом (тогда по суше выпускали только при наличии иного гражданства кроме российского). Продержали на границе час, хотя я подал уведомление о наличии еще в 14-м году. Ну, и на закуску - не замечали, что наши пограничники никогда не проверяют скан отпечатков пальцев, хотя они зашиты в биопаспортах? А все потому что у них нет такой технической возможности. Просто нет - паспорта МВД выдает, а ФСБ проверить не в состоянии. Вот так.
zavmag
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 20.09.2021
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 92
Страны: 22

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2794

Сообщение zavmag » 17 фев 2025, 20:34

Николай33 писал(а) 14 фев 2025, 14:59:не удивлюсь, если при прохождении российской границы пограничник видит второй паспорт. Особенно если его уже приходилось показывать

Все сканы паспорта хранятся в базе того погранперехода, где паспорт предъявлялся. Общей базы нет. У меня сначала отсканировали в Брусничном, а потом просили дать сделать скан в Торфяновке. Даже в рамках одного погрануправления нет обмена данными.
zavmag
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 20.09.2021
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 92
Страны: 22

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2795

Сообщение Николай33 » 17 фев 2025, 20:57

zavmag писал(а) 17 фев 2025, 20:34:Все сканы паспорта хранятся в базе того погранперехода, где паспорт предъявлялся. Общей базы нет. У меня сначала отсканировали в Брусничном, а потом просили дать сделать скан в Торфяновке. Даже в рамках одного погрануправления нет обмена данными

Возможно. Но я бы не был так категоричен. Тот факт, что у вас просят паспорт для сканирования, не означает, что его у них нет. Просто у них такой протокол. Может быть.
Короче, прояснить вопрос может либо человек, работающий с базой. Либо реальный пограничник. Не уверен, что таковые много пишут на форуме:)
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2796

Сообщение serpovira » 18 фев 2025, 04:04

Все верно - когда летишь из Домодедово на Эль Але в Израиль, потому что вероятность наличия иного гражданства очень велика. И то не всегда. Никогда больше никто не спрашивал ни в одном пункте пропуска.[/quote]

первый раз спросили во Внуково.
serpovira
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 09.07.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2797

Сообщение Человек1 » 18 фев 2025, 09:50

zavmag писал(а) 17 фев 2025, 20:20:Никогда больше никто не спрашивал ни в одном пункте пропуска

никогда не говорите никогда если на 100% не знаете. Российско-эстонская граница. на всех пунктах пропуска наши погранцы спрашивают всегда документ, на основании которого был в Эстонии. Что в одну, что в другую сторону
Человек1
активный участник
 
Сообщения: 655
Регистрация: 07.04.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 41
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2798

Сообщение zavmag » 18 фев 2025, 19:29

Человек1 писал(а) 18 фев 2025, 09:50:никогда не говорите никогда если на 100% не знаете.

Свой опыт я знаю, поэтому говорю и буду говорить. При въезде в Эстонию спрашивают не второй паспорт, а основания для въезда это чтобы вы не шастали через границу просто для прикола.
zavmag
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 20.09.2021
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 92
Страны: 22

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2799

Сообщение zavmag » 18 фев 2025, 19:33

Николай33 писал(а) 17 фев 2025, 20:57:Тот факт, что у вас просят паспорт для сканирования, не означает, что его у них нет. Просто у них такой протокол.

Зачем вы пишете откровенные глупости? Если бы это был протокол, второй паспорт спрашивали бы ВСЕГДА.
zavmag
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 20.09.2021
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 92
Страны: 22

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2800

Сообщение JohnTrelony » 18 фев 2025, 20:23

morskaya26, есть опасение, что если подавать только детям, то дадут чисто на сроки поездки. Хотелось бы на несколько поездок. У детей уже были шенгены длительные
JohnTrelony
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 19.05.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #2801

Сообщение Николай33 » 18 фев 2025, 21:04

zavmag,
Если уж цитируете, то цитируйте до конца. А глупости, тем более откровенные, я не пишу :)
Николай33
активный участник
 
Сообщения: 641
Регистрация: 25.05.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форум — путешествия, отдых, святыни и отзывы туристовРепатриация в Израиль. Израильская виза



Включить мобильный стиль