Репатриация в Израиль (Читать шапку темы)

[falconkhv]

Пишу пост для всех новеньких, задающих вопросы вида, а достаточно ли таких то документов, имею ли я право на репатриацию и т.п.
В случае односложных вопросов, ответ на который есть в закрепе, посты буду удалять

Отдельные темы

Консульская проверка для репатриации в Израиль

Оцените пакет документов для репатриации в Израиль

Репатриация в Израиль. Заполнение анкеты

Подача документов на репатриацию не в России

Получение документов репатрианта (в Израиле жить не собираюсь)

Налоговое резидентство при репатриации в Израиль

Сокращения ниже в этой теме

СОР - Свидетельство о рождении
СОБ - Свидетельство о браке
КП - Консульская проверка

Чем больше у вас разных документов, тем лучше.
Если же вы можете рассказать историю, указать где вы и что искали и как нашли, это будет несомненным плюсом для КП.
Перед подбором документов хорошо прочтите Закон о Возвращении, он короткий, ссылка есть в шапке, там даны исчерпывающие ответы, кто имеет право на репатриацию.
Консул обычно задает вопросы зачем вы хотите репатриироваться и чем планируете заниматься в Израиле, вы так же должны быть готовы на них ответить.
Если жить не планируете, а репатриация только за получением гражданства, говорить об этом на КП не стоит.
Если вы одна семья, но по правилам, подаете разные анкеты (дети после 25 лет и родители, или двоюродные братья и сестры, например) подаете две анкеты с одинаковыми подтверждающими сканами. В теле письма пишите, что с такими то такими то один набор документов и просите объединить дела и назначить КП вместе.

Вот информация для всех, по подаче. Настоятельно рекомендуется к изучению, перед задаванием вопросов, так как количество одинаковых вопросов просто зашкаливает.
Так же попрошу воздержаться от односложных спасибо, для этого есть специальная кнопка.

Ссылка на Закон о Возвращении:
https://www.jewishagency.org/ru/return-law/

Информация из отдела репатриации посольства:
https://embassies.gov.il/moscow/Departments/Pages/%d0%9e%d1%82%d0%b4%d0%b5%d0%bb%20%d1%80%d0%b5%d0%bf%d0%b0%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8.aspx

Проверка права на репатриацию для граждан стран бывшего СССР​

Наш адрес: ул. Большая Ордынка , д. 56

Электронная почта: moscow@nativ.gov.il

WhatsApp +79104200752

Часы приема: c понедельника по четверг с 09:00 до 17:00. По пятницам с 09:00 до 15:00.

ВНИМАНИЕ! Прием посетителей осуществляется только по предварительной записи.

Дополнительные сведения см. на странице «Посольство Израиля в Москве. Отдел репатриации» на государственном портале GOV.il.

Проверка права на репатриацию для граждан стран бывшего СССР

Первичный прием

С 09.01.2023 года подача документов на репатриацию возможна только при наличии онлайн анкеты.

Онлайн-анкета

Просьбу о проверке права на репатриацию и получении визы нового репатрианта вы можете подать , пройдя по ссылке Заполнение онлайн-анкеты «Просьба о визе репатрианта».

После обработки документов с вами свяжется сотрудник отдела репатриации и запишет на прием.

Обращаем ваше внимание, что ни одна из компаний, предлагающих платные услуги по подготовке к успешному прохождению консульской проверки, не аккредитована государственными структурами Израиля.

Консульский прием

На приеме необходимо иметь:

- оригиналы свидетельств о рождении всех членов семьи, включая братьев и сестер, имеющего право на репатриацию

- документы, подтверждающие семейное положение

- свидетельство о браке (и/или разводе) родителей

- свидетельство об установлении отцовства

- свидетельство об изменении имени и/или фамилии

- свидетельства о рождении родителей

- свидетельство о браке (и/или разводе) бабушки и дедушки имеющего право на репатриацию

- свидетельства о смерти дедушек, бабушек и родителей

- личные документы дедушек и бабушек: документы о трудовой деятельности, прохождении воинской службы, образовании, а также образовании самих членов семьи, их родителей, бабушек и дедушек

- документы супруга/супруги, включая свидетельство о рождении, свидетельства о предыдущих браках и разводах, свидетельства о смерти предыдущего супруга

- справка о гражданском положении вдов/вдовцов, не имеющих еврейских корней

- любые другие документы, свидетельствующие о праве на репатриацию, в том числе данные кровных родственников, включая двоюродных

- документы близких родственников, проживающих в Израиле, включая номера израильских удостоверений личности, а также адреса, номера телефонов и точную дату репатриации в Израиль

- нотариальное разрешение на вывоз на постоянное местожительство в Израиль и принятие израильского гражданства от родителя в случае, если несовершеннолетний выезжает с одним из них

- справка об отсутствии судимости всех членов семьи, достигших возраста 14-ти лет, подтвержденная апостилем МВД. Справки предоставляются из органов МВД всех стран, где проживает, имел вид на жительство или гражданство, подающий документы

- заграничные и общегражданские паспорта, действительные на срок минимум 6 месяцев, имеющие не менее двух чистых страниц (разворот)

- паспорта других государств, гражданами которых являются подающие документы на проверку

- одну цветную фотографию размером 3×4 см каждого планирующего выезжать

Важно: при необходимости могут быть затребованы дополнительные документы.

На приеме обязательно личное присутствие всех членов семьи, включая детей любого возраста.

Точное соблюдение данных правил поможет избежать повторных визитов в посольство.

При повторном приеме

Заявки на повторный прием, а также дополнительно запрошенные документы следует направлять на адрес эл. почты: moscow@nativ.gov.il.
Анкету снова высылать не надо. В обращении обязательно укажите контактный номер телефона. На повторный прием следует снова прийти со всем пакетом документов.
Запись через Ватсап: +79104200752.
Дублированные обращения рассматриваться не будут!

Обращения, не касающиеся записи на консульский прием, следует направлять в Отдел обращений граждан организации "Натив" в Иерусалиме по адресу: pniot@nativ.gov.il



Правила службы безопасности:

На территорию посольства запрещается проносить оружие, дамские сумки и иную ручную кладь, а также продукты питания и напитки.
Вход с телефонами и другими электронными устройствами на территорию посольства категорически запрещен.
Все необходимые документы и контакты близких родственников необходимо иметь на бумажном носителе.
При наличии кардиостимуляторов, эндопротезов или иных имплантов, а также страдающим диабетом, астмой и постоянно принимающим лекарства необходимо представить соответствующую справку от врача​
Имейте в виду, что ни одна из компаний, предлагающих платные услуги по подготовке к успешному прохождению консульской проверки, не аккредитована государственными структурами Израиля.
Всю информацию, касающуюся успешного прохождения консульской проверки, можно получить на сайте:
https://www.gov.il/ru/Departments/PublicBodies/?OfficeId=4cd935d1-d6ec-4336-8ae1-d337c8c82d05&CategoryType=c1be3941-af2e-4d22-badb-fe4723b0e3c5
Обращения, не касающиеся записи на консульский прием, следует направлять в Отдел обращений граждан организации "Натив" в Иерусалиме по адресу: pniot@nativ.gov.il
Правила службы безопасности:
- На территорию посольства запрещается проносить оружие, дамские сумки и иную ручную кладь, а также продукты питания и напитки.
- Вход с телефонами и другими электронными устройствами на территорию посольства категорически запрещён.
- Все необходимые документы и контакты близких родственников необходимо иметь на бумажном носителе.
- При наличии кардиостимуляторов, эндопротезов или иных имплантов необходимо представить соответствующую справку от врача
Часы приема:
С понедельника по четверг - с 09:00 до 17:00.
По пятницам прием - с 09:00 до 14:00.
Сайт: http://www.gov.il/ru/departments/prime_ministers_office_nativ
Адрес: ул. Большая Ордынка , 56, Москва, 115127, Россия

Вот ссылка на архив с анкетами:
https://disk.yandex.ru/d/Gs_vn3h2kbj8mA

Инструкция по заполнению анкеты:
https://www.gov.il/BlobFolder/unit/aliyah_department_representative_moscow_russia/ru/docs_Filling%20Application%20Instructions.pdf

Для обсуждения заполнения анкеты, просьба перейти в соответствующую ветку. Посты по этой теме буду переносить туда[/color]
Репатриация в Израиль. Заполнение анкеты

онлайн запись в приложении My Visit на консульскую проверку по экстренной репатриации.

В приложении нужно ввести номер ID number of expected oleh, который получают в аэропорту Бен Гурион после проверки в Натив.
После записи через приложение вы получите сообщение, на указанный вами израильский номер телефона, с подтверждением и инструкцией.

Обратите внимание, для тех кто НЕ проходил предварительную проверку в Нативе аэропорта, запись только по электронной почте или телефону 039733333.
Теперь нельзя записаться на КП очно или пройти КП в порядке живой очереди. В письме необходимо указать: фамилию имя главы семьи, страну исхода (где прожил последний год), сколько человек будет проходить КП, израильский номер телефона, фото визы для въезда (маленькая синяя карточка) и первой страницы загранпаспорта.

Так же хочу заметить, что информация постоянно меняется.

✔️Для граждан России и Республики Беларусь, прибывших в Израиль после 29 апреля 2023 с целью репатриации, процедура смены статуса изменилась. Она стала такой же, как была до 24 февраля 2022 года и занимает от нескольких месяцев до года.
✔️Для граждан Украины вне зависимости от даты прибытия в Израиль запись на консульскую проверку по номеру *2994

Записи через аппликацию My Vizit больше нет!!!

✔️Информация для тех, кто прилетает в Израиль после 29 апреля 2023 года без визы на ПМЖ в загранпаспорте, с целью смены статуса.
✔️Прибывшие в Израиль БЕЗ ВИЗЫ на ПМЖ в паспорте проходят паспортный контроль и въезжают в Израиль в статусе туриста.

Всем остальным желающим изменить свой статус на статус репатрианта следует обращаться с этим в Управление регистрации населения и миграции ("Решут а-ухлусин ве-а-агира").
После получения статуса от Управление регистрации населения и миграции нужно заполнить онлайн бланк просьбы о проверке права на статус и льготы от Министерства алии и интеграции.
https://www.gov.il/ru/Departments/General/check-for-eligibility

[vik.kras]

Всем привет!

Завтра прилетаю в Израиль с целью репатриироваться - больше всего волнует, что делать в аэропорту
Еврейство по деду - есть главные документы
- военник деда с указанием национальности
- свидетельства о рождении мое и отца - у отца тоже стоит пометка, что дед еврей
- другие не так значимые (на мой взгляд ) документы - свидетельства о браке деда и бабушки, о смерти деда и даже прадеда

Волнует меня очень важный кусок мозаики - свидельства о браке моих родителей нет и не существует - они не в браке

- Наверняка Натив в аэропорту к этому придерется - какое наилучшее решение в этом случае? стоять м на своем, что мой отец - это мой отец или сказать, что какой-то документ вот-вот сделают?
- чем опасно, что Натив отправит проходить паспортный как турист? я лишусь только симкарты со страховкой или мои шансы еще уменьшатся?
- слышал про "свидетельство об установлении отцовства" - насколько этот документ спасет ситуацию, кто-то его делал?
прочитал, что его можно просто в загсе сделать, и моего присутствия в Москве это не требует
и последнее, если проблема в отсутствии родительского брака действительно актуальна - можно ли/нужно ли делать ДНК тест? надо ли для этого просить отца прилететь вИзраиль или можно это сделать малой кровью?

подскажите, пожалуйста, кто сталиквался
Если ошибся с темой, куда писать - прошу прощения, перенаправьте, куда стоит, пожалуйста

[Мари_ка]

Еврейство по деду - есть главные документы
- военник деда с указанием национальности
- свидетельства о рождении мое и отца - у отца тоже стоит пометка, что дед еврей
- другие не так значимые (на мой взгляд ) документы - свидетельства о браке деда и бабушки, о смерти деда и даже прадеда

Волнует меня очень важный кусок мозаики - свидельства о браке моих родителей нет и не существует - они не в браке

- Наверняка Натив в аэропорту к этому придерется - какое наилучшее решение в этом случае? стоять м на своем, что мой отец - это мой отец или сказать, что какой-то документ вот-вот сделают?
- чем опасно, что Натив отправит проходить паспортный как турист? я лишусь только симкарты со страховкой или мои шансы еще уменьшатся?
- слышал про "свидетельство об установлении отцовства" - насколько этот документ спасет ситуацию, кто-то его делал?
прочитал, что его можно просто в загсе сделать, и моего присутствия в Москве это не требует
и последнее, если проблема в отсутствии родительского брака действительно актуальна - можно ли/нужно ли делать ДНК тест? надо ли для этого просить отца прилететь вИзраиль или можно это сделать малой кровью?

подскажите, пожалуйста, кто сталиквался
Если ошибся с темой, куда писать - прошу прощения, перенаправьте, куда стоит, пожалуйста

1. Главным документом для вас являются документы прабабушки, а не прадеда. Вам надо будет доказать, что ваш дед сын еврейки.
2. Отсутствие брака между ваши родителями -это ОЧЕНЬ большая проблема, т.к. признание отцовства ваш папа должен был сделать в первый год после вашего рождения. Настаивать в Натив вы можете на чем угодно, но с таким набором документов вы не пройдете ни Натив в Бен Гурионе, ни консула. Тест ДНК с отцом будете делать после получения отказа и по решению израильского суда.
Но основное для вас это доказать, что ваш дед сын еврейки.

[Светла_н_а]

Подскажите, пожалуйста, кто оформлял Согласие на обработку персональных данных для Маром:
У нотариуса нужно заверить их форму?
Нам нотариус оформил Согласие в виде отдельной розово-желтой бумаги, вписав на бланк текст от Маром.
Так можно? Или без разницы?

[Reganaforume]

Мари_ка, вот так вот разрушаются мечты. :)

vik.kras, не хочу накручивать к сообщению выше, но симкарта и страховка это поверьте наименьшая из ваших проблем. С учетом текущего отношения к туристам из России можно и на многочасовой разговор с битахонщиками нарваться или даже депортацию. На всякий случай уточню что прохождение или непрохождение предварительной проверки в аэропорту не влияет на шансы на прохождение консула и этим теориетически можно было бы принебречь, но с учетом обстоятельств немного не в вашем случае.

[Гиревик]

На всякий случай уточню что прохождение или непрохождение предварительной проверки в аэропорту не влияет на шансы на прохождение консула и этим теориетически можно было бы принебречь, но с учетом обстоятельств немного не в вашем случае.

Так если он попытается пройти проверку в аэропорту и не пройдёт её, это увеличит его шансы на то, что его вообще не впустят в Израиль?
Может быть ему имеет смысл сразу просто въезжать, как турист, без попытки пройти Натив в аэропорту? Чтобы хотя бы в страну попасть...

[Reganaforume]

Гиревик, если проходишь натив в аэропорту, то с браслетом сразу идешь получать багаж без общения с битахонщиками. Если не проходишь, то идешь на погран. контроль на общих основаниях.

Но я больше имел в виду, что предварительное одобрение натива в аэропорту не дает дополнительные баллы при прохождении консула, как и наоборот непрохождение натива в аэропорту не уменьшает шансы на прохождение консула. Но в ситуации vik.kras это наименьшая из проблем. И конечно надо было перед решением идти по экстренной обратиться на форум, т.к. по ходу это будут зря потраченные деньги.

[МаСоня]

Всем привет!

Завтра прилетаю в Израиль с целью репатриироваться - больше всего волнует, что делать в аэропорту
Еврейство по деду - есть главные документы
- военник деда с указанием национальности
- свидетельства о рождении мое и отца - у отца тоже стоит пометка, что дед еврей
- другие не так значимые (на мой взгляд ) документы - свидетельства о браке деда и бабушки, о смерти деда и даже прадеда

Волнует меня очень важный кусок мозаики - свидельства о браке моих родителей нет и не существует - они не в браке

- Наверняка Натив в аэропорту к этому придерется - какое наилучшее решение в этом случае? стоять м на своем, что мой отец - это мой отец или сказать, что какой-то документ вот-вот сделают?
- чем опасно, что Натив отправит проходить паспортный как турист? я лишусь только симкарты со страховкой или мои шансы еще уменьшатся?
- слышал про "свидетельство об установлении отцовства" - насколько этот документ спасет ситуацию, кто-то его делал?
прочитал, что его можно просто в загсе сделать, и моего присутствия в Москве это не требует
и последнее, если проблема в отсутствии родительского брака действительно актуальна - можно ли/нужно ли делать ДНК тест? надо ли для этого просить отца прилететь вИзраиль или можно это сделать малой кровью?

подскажите, пожалуйста, кто сталиквался
Если ошибся с темой, куда писать - прошу прощения, перенаправьте, куда стоит, пожалуйста

Один момент что они не в браке, в вашем сор прочерк?
Или он ваш отец?

[Mikroshema2006]

Подскажите, пожалуйста, кто оформлял Согласие на обработку персональных данных для Маром:
У нотариуса нужно заверить их форму?
Нам нотариус оформил Согласие в виде отдельной розово-желтой бумаги, вписав на бланк текст от Маром.
Так можно? Или без разницы?

Я думаю, пройдет. Но мы поступили проще. Просто обратились к другому нотариусу и он без проблем заверил нам бумажку от Маром.

[Lot]

свидельства о браке моих родителей нет и не существует

Пакет документов слабый. Отсутствие свидетельства о браке большая проблема. Зря потраченные деньги. Если не горит земля под ногами то смысла ехать нет. Документов надо больше собрать в Москве. Сделать это удаленно проблема. Конечно есть вариант с "помогайками", если деньги имеются, соберут что возможно. Нет у Вас шансов.

[mixau]

Еврейство по деду - есть главные документы
- военник деда с указанием национальности
- свидетельства о рождении мое и отца - у отца тоже стоит пометка, что дед еврей.

У деда кто еврей, отец или мать? Если у деда отец, то вы 4ое поколение и вам не положена репатриация, а если мать, то положена.

[mixau]

Пакет документов слабый.... Нет у Вас шансов.

Я бы не был так категоричен. Или вы помогайка и так предлагаете свои услуги? С линией vik.kras – отец – дед всё в порядке, отец у него в свидетельстве о рождении записан как отец, а у отца дед. Только не понятно кто у деда был еврей. Если прадед, то vik.kras 4ое поколение и по ЗОВ не проходит, а если мать деда, то проходит и без помогаек.

[vik.kras]

В моём случае у деда оба родители евреи
Но документов на его мать нет (он жила в 19м веке почти что, только ФИО ее знаю)
В моём свидетельстве о рождении мои родители вписаны - это не спасает от отсутствия свидетельства о браке родителей?

И все же, при таких вводных, какое мое оптимально решение на границе - идти к нативу или выходить как турист?

[Reganaforume]

vik.kras, ну раз вы все равно уже летите, то можно попробовать и в натив в аэропорту "заскочить". За спрос денег не берут. Я правда не знаю дают ли предварительный идентификационный номер если не прошел натив в аэропорту. Этот номер нужен чтобы записаться на кп. С другой стороны в аэропорту у них особо нет времени разбираться в хитросплетениях вашей родословной. Им надо четко предоставить документы на еврейского родственника и генеологию от этого родственника до вас. С другой стороны это хоть какое-то мнение относительно того есть у вас хоть какие-то дальнейшие шансы или нет. Так что думайте сами, решайте сами. Повторюсь может статься, что большей проблемой будет прохождение границы чем время потраченное на натив.

[Мари_ка]

Я правда не знаю дают ли предварительный идентификационный номер если не прошел натив в аэропорту. Этот номер нужен чтобы записаться на кп. С другой стороны в аэропорту у них особо нет времени разбираться в хитросплетениях вашей родословной.

Если не прошел их проверку, то номер не присваивают.
Особо времени нет, но все документы смотрят очень тщательно.

[Lot]

Или вы помогайка и так предлагаете свои услуги?

Высказываю свое личное мнение. Или мне нельзя? Считаю что поездка с таким пакетом не оправдана.

[Мари_ка]

mixau писал(а) Сегодня, 01:58:
Или вы помогайка и так предлагаете свои услуги?


Высказываю свое личное мнение. Или мне нельзя? Считаю что поездка с таким пакетом не оправдана.

Полностью согласна с Lot.
Где тут увидели намек на помогайку абсолютно не понятно

[Reganaforume]

Мари_ка, ну ок. Я просто достаточно быстро прошел натив в аэропорту и получил номер.

[Livesda]

Волнует меня очень важный кусок мозаики - свидельства о браке моих родителей нет и не существует - они не в браке

На мой субъективный взгляд, больше другого Вас должно волновать отсутствие документов по Вашей прабабушке. В ЗОВ очень четко и недвусмысленно написано:

«еврей» – тот, кто родился от матери-еврейки или прошел гиюр, и он не принадлежит к другой религии.

Но документов на его мать нет (он жила в 19м веке почти что, только ФИО ее знаю)

А умерла? Я смог получить СОС с указанием национальности на прабабушку родившуюся в 19 веке, но умершую уже в союзе.

[Мари_ка]

проблему СОБ родителей можно будет решить тестом ДНК (долго и дорого, но реально).
Прабабушка- проблема

[MIM-]

Прабабушка- проблема

я б даже сказал не проблема, а стоп-фактор.
Пока не будет документов однозначно подтверждающих национальность прабабушки пройти консульскую проверку фактически не возможно.

[Zvan]

Добрый день! Порекомендуйте, пожалуйста, частных специалистов или компании, которые могли бы проверить документы и помочь собрать недостающие.

[Lot]

Прабабушка- проблема

Возможно удастся получить СОС, там указывается национальность. Если в России, то шанс есть. В Украине практически нереально. Но пробовать надо. Я получил ответ из Украины в разгар войны. Случайность, но сработало. Запрос в Красный Крест. Выписки из домовой книги. Доступные справки о награждении, в т.ч в период ВОВ. Документы с места работы родственников, характеристики и автобиографии. Партийные и комсомольские документы, архивы работают, сотрудники подскажут, очень внимательные люди. Может кто-то из родственников на Яд Вашем. Поиск сложен и требует много времени. Бывает люди проскакивают на удачу, но этот случай сложный. Я потратил 8 месяцев упорного труда на формирование пакета документов, хотя сам еврей по Галахе. Но все надо подтверждать документально. Железный пакет сработал, вопросов на КП не было, выезжаем семьей 13 чел, оно того стоило. Надеюсь г-ну vik.kras будет сопутствовать удача))

[МаСоня]

Прабабушка- проблема

Совершенно согласна, все тоже самое, уже год, но нахожу что ещё можно заказать и найти, подскажите, вы несколькими семьями проходили КП одновременно, если да, где и как указывали о желании пройти по одному пакету документов
Возможно удастся получить СОС, там указывается национальность. Если в России, то шанс есть. В Украине практически нереально. Но пробовать надо. Я получил ответ из Украины в разгар войны. Случайность, но сработало. Запрос в Красный Крест. Выписки из домовой книги. Доступные справки о награждении, в т.ч в период ВОВ. Документы с места работы родственников, характеристики и автобиографии. Партийные и комсомольские документы, архивы работают, сотрудники подскажут, очень внимательные люди. Может кто-то из родственников на Яд Вашем. Поиск сложен и требует много времени. Бывает люди проскакивают на удачу, но этот случай сложный. Я потратил 8 месяцев упорного труда на формирование пакета документов, хотя сам еврей по Галахе. Но все надо подтверждать документально. Железный пакет сработал, вопросов на КП не было, выезжаем семьей 13 чел, оно того стоило. Надеюсь г-ну vik.kras будет сопутствовать удача))

[Lot]

Совершенно согласна, все тоже самое, уже год, но нахожу что ещё можно заказать и найти, подскажите, вы несколькими семьями проходили КП одновременно, если да, где и как указывали о желании пройти по одному пакету документо

Нет, проходили не одновременно, одна семья в два приема, в разное время, ребенок заканчивал школу, две семьи одновременно с одним пакетом, указывал в анкете, вернее в сопроводительном письме к анкете, еще одна семья ждет КП, надо закончить дела в России. Но документы одни. Экземпляров несколько, оригиналов, на всякий случай сформировано три пакета одинаковых документов, чтоб не было проблем с пересылкой из Израиля, проблем по времени. Война, детям по 18 лет, каждый день на счету((. Спасли, удалось. Были готовы лететь с детьми по экстренной, но прошли КП в Москве, сработали мои письма в консульство, пару месяцев сэкономили. Иногда везет. На 4 семьи было 3 одинаковых комплекта документов оригиналов. И Вы правы, даже сейчас я знаю, что еще можно найти из документов, уже не нужно, к счастью. Из каждого документа можно вытащить что-то для поиска следующего.

[king56]

Пока не будет документов однозначно подтверждающих национальность прабабушки пройти консульскую проверку фактически не возможно.

это не так
много реальных примеров (в т.ч. личных), когда консулу достаточно документов на деда, где указана его национальность. Зависит от времени и места рождения деда (до революции/после, за чертой оседлости или перед и т.д.).

[Мари_ка]

Lot, вы все верно указали по поиску документов на прабабушку. Только заниматься этим надо до вылета.

[MIM-]

много реальных примеров (в т.ч. личных), когда консулу достаточно документов на деда

предположу, что те примеры, которые известны, скорее стоит отнести к исключениям, ровно также как и примеры, когда при наличии "железобетонных" документов консулы отправляют доносить "личные" документы и пр.
Ссылку на ЗОВ выше уже приводили. В общем случае КП проходится в соответствии с ним.
Топикстартер рискует быть депортированым после нескольких часов проверки в Бен-Гурионе.

[king56]

предположу, что те примеры, которые известны, скорее стоит отнести к исключениям, ровно также как и примеры, когда при наличии "железобетонных" документов консулы отправляют доносить "личные" документы и пр.
Ссылку на ЗОВ выше уже приводили. В общем случае КП проходится в соответствии с ним.

ЗОВ -- он про то, кто еврей и кто имеет право на репатриацию (еврей -- кто прошел гиюр или рожден еврейкой, имеют права -- дети, внуки и супруги).

В нем нет методики для трактовки консулом записей в советских документах. А вопрос именно в этом. Опять же, почему "нужны документы на прабабку" а не на "пра-пра-бабку" и так до "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду"? Вопрос в том, как консулы трактуют запись в графе "национальность".

По моему опыту и опыту моих знакомых, кто успешно проходил репатриацию, если предок родился до революции и в районах исторического проживания евреев (западная Украина, Беларусь), запись о еврейской национальности этого предка в советском документе трактуется как "он еврей по обоим родителям". Причем есть пример знакомого (экстренно репатриировался в августе), где слово "еврей" у деда было только военнике и СОСе, СОР не потребовался -- гражданство получил.

Вероятно, если дед родился где-нибудь в Новосибирске в разгар социалистических строек, то консул попросит документы на пра-родителей. А если в Бердичеве в 1910 -- то маловероятно (что не исключает желания конкретного консула копать хоть до пра-пра).

Топикстартер рискует быть депортированым после нескольких часов проверки в Бен-Гурионе

тут вообще не спорю, но ИМХО там не только с документами на деда проблема, а в доказательстве родства (т.к. дети вне брака). Риск потратить деньги впустую -- велик.

[Livesda]

Поддержу king56 и приведу пример из своего личного опыта прохождения КП в Москве:

Я внук дедушки еврея 1919 г.р. Из доков на деда был только ВБ и СОС со свежей справкой из ЗАГС. Какие-то сведения о его рождении мне найти не удалось. Кроме того была справка из ГАРФ со сведениями об эвакуации его семьи, включая его родителей евреев.
Мама дедушки - моя прабабушка родилась в 1876 году (так написано на надгробном камне), никаких документов тоже не было. С архивной справкой из ГАРФ, не без проблем, удалось получить справку о смерти прабабушки (умерла в союзе) с указанием еврейства. В моем понимании, все необходимое я собрал. Спокойно ждал даты КП.

Так вот, несмотря на все эти документы, консул изрядно потрепал мне нервы на КП, указывая на отсутствующее документы, которые он бы хотел видеть. В итоге он попросил нас выйти на несколько минут. Что он делал в наше отсутствие, не знаю, но когда нас позвали обратно, он сказал, что несмотря на то, что документов он хотел бы видеть больше, дедушка, рожденный в 1919 году, не мог быть рожден в нееврейской семье, поэтому он дает нам визу. Уж не знаю, что было важнее - год рождения или место (с. Сещинская в ныне Брянской области), но факт остается фактом, визы получили, хотя в какой-то момент я был почти уверен, что нас отправят собирать документы дальше.

[Мари_ка]

Livesda, так у вас на прабабушку была справка из ГАФР и СОС. Этого может и не те документы, которые хотел видеть консул, но это подтверждение национальности прабабушки.
А в рассматриваемом случае на прабабушку ничего нет.

[Livesda]

так у вас на прабабушку была справка из ГАФР и СОС. Этого может и не те документы, которые хотел видеть консул, но это подтверждение национальности прабабушки.
А в рассматриваемом случае на прабабушку ничего нет

Да, это понятно, я на предыдущей странице ответил спрашивающему и указал на вероятные сложности из-за отсутствия документов на прабабушку.
Просто дополнил сообщение king56 своим опытом, без отсылки к вышеупомянутому случаю. Там, разумеется, поездка в Израиль с целью экстренной репатриации выглядит как авантюра, по крайней мере исходя из написанного спрашивающим.

[Lot]

Lot, вы все верно указали по поиску документов на прабабушку. Только заниматься этим надо до вылета.

Да конечно. Возможно кому-нибудь мой опыт поможет. Порой "поздно пить боржоми"... Хочу вселить в читающих веру в свои силы и удачу. Очередь долгая и можно много сделать самостоятельно, нерешаемая задача порой оказывается вполне решаемой, кажется что ничего не получится, но это не так. Сколько раз мне казалось что невозможно найти документ! И вдруг раз и неожиданная удача. Везения никто не отменял. Только для этого много работать надо. И верить.

[Amira_star]

С архивной справкой из ГАРФ, не без проблем, удалось получить справку о смерти прабабушки (умерла в союзе) с указанием еврейства

расскажите пожалуйста, где Вы получили справку о смерти прабабушки?
в ЗАГС?
у вас было полное доказательства родства с ней и она не меняла ИО?

--

Озвучу свою проблему. И прошу, если кто-то сталкивался и имел такой суд - напишите пожалуйста в лс или если это допускает тема, то тут.
Моя прабабушка сменила имя отчество с еврейских на русские адаптированные. Конечно это не было сделано через ЗАГС. Это где-то 30е годы. По историческим данные в 1933 люди начали получать паспорта , так что можно вписаться как угодно. Паспортов конечно же не сохранилось.
В СОР деда она значится под еврейскими ИО, справку к СОБ мне дали, где видно только смену фамилии.
Справку к СОС пра мне выдать отказываются , т.к. это типо разные люди. (она умерла под русскими ИО) Говорят идите в суд.
У кого был опыт получения судебного решения об установлении такого факта юрид.значения о подтверждении, что это один человек?

[Livesda]

расскажите пожалуйста, где Вы получили справку о смерти прабабушки?
в ЗАГС?

Да, получил в ЗАГС. Меня тоже убеждали, что единственным доказательством родства они считают СОР, которых у меня не было и нет.

у вас было полное доказательства родства с ней и она не меняла ИО?

Из доказательств родства была только архивная справка об эвакуации из ГАРФ, где в числе прочих был мой дед, на которого документов было чуть больше.
Имя изменилось незначительно Софья / София, думаю, это не считается.

Фактически, решение о выдачи или невыдачи справки принимает сотрудник ЗАГС исходя из личной уверенности в родстве / заинтересованности.
Попробуйте обратиться в другой ЗАГС для начала.

У кого был опыт получения судебного решения об установлении такого факта юрид.значения о подтверждении, что это один человек?

Конечно были. У многих. Факт установления родства. Сначала попытайте удачу в других ЗАГС.

[МаСоня]

Озвучу свою проблему. И прошу, если кто-то сталкивался и имел такой суд - напишите пожалуйста в лс или если это допускает тема, то тут.
Моя прабабушка сменила имя отчество с еврейских на русские адаптированные. Конечно это не было сделано через ЗАГС. Это где-то 30е годы. По историческим данные в 1933 люди начали получать паспорта , так что можно вписаться как угодно. Паспортов конечно же не сохранилось.
В СОР деда она значится под еврейскими ИО, справку к СОБ мне дали, где видно только смену фамилии.
Справку к СОС пра мне выдать отказываются , т.к. это типо разные люди. (она умерла под русскими ИО) Говорят идите в суд.
У кого был опыт получения судебного решения об установлении такого факта юрид.значения о подтверждении, что это один человек?

Когда умерла бабушка, и где вам отказали? В МФЦ или ЗАГС, какие у вас документы на руках, прабаба меняла только Имена, или национальность тоже в паспорте?

[Мари_ка]

Озвучу свою проблему. И прошу, если кто-то сталкивался и имел такой суд - напишите пожалуйста в лс или если это допускает тема, то тут.
Моя прабабушка сменила имя отчество с еврейских на русские адаптированные. Конечно это не было сделано через ЗАГС. Это где-то 30е годы. По историческим данные в 1933 люди начали получать паспорта , так что можно вписаться как угодно. Паспортов конечно же не сохранилось.
В СОР деда она значится под еврейскими ИО, справку к СОБ мне дали, где видно только смену фамилии.
Справку к СОС пра мне выдать отказываются , т.к. это типо разные люди. (она умерла под русскими ИО) Говорят идите в суд.

Где прабабушка находилась во время войны? В зависимости от этого можно получить документы из ГАФР или Минобороны. Где работала, была ли членом партии? Можно ли получить выписки из домовых книг, где она будет в списках вместе с вашим дедом, как мать и сын? Были ли у нее др. дети, в СОР которых она указана уже под русским именем?

[Amira_star]

Фактически, решение о выдачи или невыдачи справки принимает сотрудник ЗАГС исходя из личной уверенности в родстве / заинтересованности.
Попробуйте обратиться в другой ЗАГС для начала.

у меня в городе целая эпопея вообще в загс попасть)
сомневаюсь конечно, что другой загс города решит иначе.
Этот загс мне начал втирать про какие-то проверки.

Когда умерла бабушка, и где вам отказали? В МФЦ или ЗАГС, какие у вас документы на руках, прабаба меняла только Имена, или национальность тоже в паспорте?

пра умерла в 1976г. в Челябинске. Отказали в загс в моем Хабаровске.
Документы у меня были СОР деда, где праба с фамилией , отличной от фамилии указанного отца и сына, СОС прадеда. Несмотря на то, что дедушка ездил в Челябинск хоронить обоих родителей, оригинал СОС был только прадеда.
Пра вышла замуж за указанного в СОР человека и поменяла фамилия на ту, под которой была известна до конца жизни. На этот брак мне дали справку. Национальность понятия не имею, какая была в паспорте) Но вроде она умерла под указанной национальностью "еврейка". ЗАГС мне даже назвал место ее рождения. (только это мало чем поможет, это место не сохранило метрических книг)

Где прабабушка находилась во время войны? В зависимости от этого можно получить документы из ГАФР или Минобороны. Где работала, была ли членом партии? Можно ли получить выписки из домовых книг, где она будет в списках вместе с вашим дедом, как мать и сын? Были ли у нее др. дети, в СОР которых она указана уже под русским именем?

пра не просто состояла в партии, а была руководящим работником(С этим, полагаю, и связана смена ИО) Как раз во время войны. В ЦАМО ничего нет. Из Ленинграда семья уехала до начала войны. Из УПК деда я знаю некий адрес "места рождения", но не могу понять , к каком периоду он относится, то ли когда родился, то ли на момент отъезда. В любом случае, ЦГА на сайте не располагает домовой книгой на этот дом, из "списков налогоплательщиков" я узнала, что дом был под военным ведомством. Несколько имеющихся лет полистала, на год рождения эта квартира отсутствует (что для меня загадка), на пару лет позднее квартира есть с другими людьми. А потом вообще никаких книг.
По партийной линии , насколько поняла из примеров , в карточках не будет состава семьи и смены ФИО. Как мне объяснили, просто заводится новый партбилет/дело.
Если узнаю ее адрес по месту работы (если архив области , где работала, мне ответит на запрос. Но я даже не представляю, какие документы могут быть. Это ж не обычная работа)), то может и найду домовую книгу. Но такое ощущение, что все скрывали.
У нее был еще сын, рожденный в год, когда вышла замуж. Под каким она была там ИО - не знаю. но скорее всего под тем же, что в справке о браке, т.е. первоначальными. Т.к. я не имею отношения к брату деда, опять же не могу запросить документы в загс. (с братом деда и его семьей не осталось контактов)
Все книги, фото , которые она присылала, она подписывала новым именем. Причем с 1934 года. Получается изменения в период между 30-34гг.

[dfas1]

Кто нибудь знает, как записаться в МВД в Иерусалиме на получение временного теудат зеут? Не постоянного, т.е. точно не через Майвизит.

[Мари_ка]

[quote="Amira_star";p=11414204]По партийной линии , насколько поняла из примеров , в карточках не будет состава семьи и смены ФИО. Как мне объяснили, просто заводится новый партбилет/дело.[/quote

По партийной линии можно вытащить автобиографию и в ней указывали состав семьи, происхождение. То же самое и по месту работы, парткурсов и т.д.
Если она была чем-то награждена, то к наградным листам также составляли анкету с указанием национальности.

[Amira_star]

Мари_ка, к сожалению не видела примеров личных дел непосредственно членов КПСС, только анкеты на кандидаты.
Потому пока приходится ждать ответов архивов.
тут уже дело не просто в поиске ее национальности, она то будет, а доказать, что она моя пра. Из-за несовпадений с СОР.

Да, получил в ЗАГС. Меня тоже убеждали,

и все таки , как Вы их убедили выдать вам документ без подтверждения родства СОРами)))

[МаСоня]

Мари_ка, к сожалению не видела примеров личных дел непосредственно членов КПСС, только анкеты на кандидаты.
Потому пока приходится ждать ответов архивов.
тут уже дело не просто в поиске ее национальности, она то будет, а доказать, что она моя пра. Из-за несовпадений с СОР.

Да, получил в ЗАГС. Меня тоже убеждали,

и все таки , как Вы их убедили выдать вам документ без подтверждения родства СОРами)))

Фамилия то совпадает?
У меня все меняли имена и отчества, закажите справки 1 п ещё, на прабабу и деда, там указывают родителей.
А анкетах везде пишут, и в партийной, и с работы.
Напишите письменный запрос о выдаче формы 25 в Челябинский ЗАГС,приложите доки и оплаченную квитанцию.
Можете предварительно написать им на электронную почту, описать ситуацию.
Их ответ тоже приложите к докам.
Если вам давали расширенную справку о браке, и о рождении деда, возможно там совпадает адрес проживания.
А так конечно не очень понятно, она сменила имя после рождения деда уже ?

[photorobot]

как Вы их убедили выдать вам документ без подтверждения родства СОРами

Я смог получить в мфц сос и справку о смерти на прабабушку по заверенной копии личного дела деда с места работы из архива города. В нем была учетная карточка отдела кадров с близкими родственниками, в том числе и с прабабушкой. Оба документа получил в 2 захода в разных отделениях. Вернее даже в 3 захода. 2-й заход был безрезультатным. Долго уговаривал и разговаривал с сотрудниками.
И сказали, что то что указано в анкете, это не подтверждает родства -- человек мог что угодно написать. А вот личная карточка отдела кадров -- это да.

[Reganaforume]

dfas1, а вы кп проходили в стране исхода или по экстренной?

[dfas1]

Reganaforume, по экстренной в Иерусалиме на ха-Матмид 4. Прошёл успешно. Но сотрудница МВД, которая там на втором этаже, отказвлась выдавать ТЗ. Нужно в основное МВД, как попасть - непонятно.

[Reganaforume]

dfas1, это странно. После прохождения кп подходит помощник и записывает на получение временного ТЗ. Тем более в Иерусалиме действует программа по которой кп, тз и то выдается прямо там. Ну по крайней мере действовала пару месяцев назад так как я все проходил и получал именно в Иерусалиме. Наверно в вашем случае просто что-то пошло не так. А почему тетя Люба отказалась выдавать тз? Она это как-то мотивировала? Я просто не слышал и про другие города чтобы отправляли в мвд. Но в любом случае это делается только через myvisit. Возможно стоить сходить туда еще раз и спросить у помощников куда и почему вам надо. Они там все по-русски говорят и очень отзывчивы.

[Alyona_k12]

Кто нибудь знает, как записаться в МВД в Иерусалиме на получение временного теудат зеут? Не постоянного, т.е. точно не через Майвизит.

в чатах пишут люди, что записываются как на постоянный, приходят и делают в один прием и временный и заказывают постоянный. Кому-то удается по живой очереди, но в некоторых городах не принимают по живой, поэтому записываются именно как на постоянный.

[dfas1]

Reganaforume, да, мотивация - проговорился в ответ на вопрос, почему не служил в армии (25 лет назад), что по псих. здоровью. И теперь, выясняется, должен какой-то более высокий чин решать, не могу ли я быть вреден для Израиля! Хотя показывал несколько российских водительских прав. Но получается, даже попасть в вышестоящее МВД непонятно как и когда получится.

[dfas1]

--Кому-то удается по живой очереди

Где по ней принимают?

[Мари_ка]

--Кому-то удается по живой очереди

Где по ней принимают?

В МВД, прийти за час до открытия и какое-то количество принимают по живой очереди.

[dfas1]

Мари_ка, в Тель-Авиве есть шанс так прорваться? Где находится нужное по моему вопросу отделение и есть ли там русскоговорящие? Интересуют также северные районы Большого Тель-Авива.