Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

[szpak]

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

[TumnGust]

А есть здесь те, кто по ТМ в Японию ездили? Всё ок было?
(про случай когда не посадили на рейс Сингапур-Токио читал)

[monorels]

А практиковал ли кто-нибудь визаран в Шенген при наличии ТМ и Шенгена в рос. паспорте по истечении 90 дней в одном из паспортов? Получится выехать в Сербию и сразу же вернуться, заменив паспорт?

[Николай33]

А практиковал ли кто-нибудь визаран в Шенген при наличии ТМ и Шенгена в рос. паспорте по истечении 90 дней в одном из паспортов? Получится выехать в Сербию и сразу же вернуться, заменив паспорт?

Вроде обсуждалось в какой-то ветке.
Общее мнение - что формально нельзя, что правило 90/180 относится к человеку, а не к паспорту.
Как это на практике, насколько полны и синхронизированы базы разных стран - непонятно.
Хотя если оба паспорта биометрические, то по идее такой трюк легко должен ловиться.

Но действительно интересно, пробовал ли кто такое на практике.

[Rany]

Раз уж подняли эту тему. То говорят, что это правило не распространяется на страны, которые подписали договор о безвизовом режиме до вступления в Шенген. Например, Чехия. Пишут что надо выехать на один день и можно вернутся. https://www.mzv.cz/minsk/ru/vizy/x2009_ ... 180_1.html

Кто -то так пробовал?

[mango+]

все это должно быть давно разъяснено на государственном уровне

Так сейчас новые люди из нового правительства твердят, что ТМ это не паспорт и нужен типа только, чтобы нехорошие нерезы могли приехать в Израиль и никаких поездок им не положено :(

Подумываю взять билет из Тель-Авива до Варшавы, но немного переживаю за результат.

Полагаю проблем быть не должно, полёт из Израиля, можно спокойно говорить, что вы там живёте. В этом случае вообще невозможно придраться.

Все прошло отлично, в Стамбуле без вопросов пропустили

Что и требовалось доказать, случай выше был исключительно из-за дурости каких-то новеньких сотрудников туркишей, которые просто были не в теме.

Пограничник спросил живу ли я в Израиле я с честными глазами сказала да, он попросил внутреннее удостоверение, так что лучше ТЗ иметь при себе.

Печально это всё, похоже многие погранцы в ЕС получили указание проверять граждан Израиля российского происхождения на предмет проживания в Израиле...хорошо этому сотруднику достаточно было ТЗ показать. Кстати, возможно при возникновении вопросов в других странах стоит сразу ТЗ показывать погранцу, может смягчит.
Пора уже таблицу составлять по странам :)

Если я не живу - это не делает меня не гражданином Израиля..

Всё это так, но видимо получили инструкции, что граждане Израиля российского происхождения с ТМ не живущие в Израиле вовсе не граждане :(

И реально ли проверить в какой стране ты проводишь больше времени!?

Всё реально, но за короткий промежуток времени при проходе границы в аэропорту это нереально.

На пограничном контроле в Вене было ровно 0 вопросов. Молча поставили штамп и пожелали удачного дня.

Забавно, значит зависит действительно от конкретных сотрудников.

что само государство Израиль просит (просило) Еврпоейский Союз и остальные страны не пускать своих граждан по ТМ без визы

Это ОБС? Или есть какой-то офиц документ? Очень сомнительно, что уходящее правительство могло о таком просить...а от нового да, стоит ожидать.

это то, что мне сказали местные русско-говорящие Евреи, которые мигрировали еще в 10-ые года.

Ну тогда простите это точно одна бабка сказала :)

А практиковал ли кто-нибудь визаран в Шенген при наличии ТМ и Шенгена в рос. паспорте по истечении 90 дней в одном из паспортов? Получится выехать в Сербию и сразу же вернуться, заменив паспорт?

Если имя в ТМ другое, то возможно прокатит. Но свежим олимам какое-то время в ТМ в скобках всеравно пишут старое имя :(

[Indigo323]

Получил письмо от посольства Германии в Тель-Авиве.

Dear Madam and Sir,



please note that holders of an Israeli Travel Document (“Darkon Smani”) with Israeli citizenship do not need a visa to enter Germany.

The document has to be valid for six months on the day of arrival to Germany.



Holders of an Israeli Travel Document with another citizenship (Jordanian, Russian, undefined or other) do need a visa for Germany.

Please check our website for further information.

Applications for Schengen visa can be made through VFS Global only.

Судите сами)))

[TumnGust]

Indigo323,
ну так всё правильно.. у Израиля есть трэвел документы которые не подтверждают гражданство, о них и речь. А ТМ (in lieu of national passport) - подтверждает.

Всё это так, но видимо получили инструкции, что граждане Израиля российского происхождения с ТМ не живущие в Израиле вовсе не граждане :(

Таких инструкций нет и быть не может. Людям выше не запрещали въезд с ТМ, их просто дополнительно проверяли из за наличия второго гражданства РФ.

[Indigo323]

у так всё правильно.. у Израиля есть трэвел документы которые не подтверждают гражданство, о них и речь. А ТМ (in lieu of national passport) - подтверждает.

Справедливое замечание. Задал вопрос, скину ответ, как получу

[david805]

Возможно кому-то пригодится: получил от польского консульства ответ, что для обладателей ТМ виза не нужна:

Dear sir,

thank you for your e-mail.

Please be informed that Israeli citizens are exempted from visa regime in case of travels lasting up to 90 days. The list of recognised travel documents you may find at the website of the European Council: https://www.consilium.europa.eu/prado/e ... ments.html. Among them you will find:
Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport
תעודת מעבר במקום דרכון לאומי

Please also note that the issues concerning border crossing are the sole competence of the Border Guard of Poland. Therefore please find the relevant contact information at the website of the Border Guard: https://strazgraniczna.pl/pl/aktualnosc ... pline.html.

[Darkwing]

В Литву самолётом из Тель-Авива по ТМ залетел без каких-либо проблем. ТМ при этом был девственно чист и небиометричен.

[mango+]

Таких инструкций нет и быть не может. Людям выше не запрещали въезд с ТМ, их просто дополнительно проверяли из за наличия второго гражданства РФ.

Тогда объясните зачем сотрудник в NL требовал подтверждение проживания в Израиле? :) И если бы только в NL...

Справедливое замечание. Задал вопрос, скину ответ, как получу

Очень интересно, что они ответят. Но если прямо вот дословно вчитываться в то, что они написали...то там как бы выходит, что если гражданин Израиля, то велкам, а если его нет, то оформляй визу. Соотв. если показать ТЗ или даже истекший даркон (там на английском), то это будет 100% доказательством, что есть израильское гражданство.
Интересно, в МВД можно взять справку на английском языке, что такой то является гражданином Израиля?

Возможно кому-то пригодится: получил от польского консульства ответ, что для обладателей ТМ виза не нужна:

Есть скриншот? Вот можно уже ссылаться на такой офиц ответ.
Но они также пишут, что вопрос о проходе решается исключительно погранцами и дали контакты, получить бы еще от них ответ и будет совсем хороший такой документ.

В Литву самолётом из Тель-Авива по ТМ залетел без каких-либо проблем. ТМ при этом был девственно чист и небиометричен.

В Литву и с поезда из РФ заход прекрасно идёт, они в этом плане молодцы.

[david805]

Есть скриншот? Вот можно уже ссылаться на такой офиц ответ.
Но они также пишут, что вопрос о проходе решается исключительно погранцами и дали контакты, получить бы еще от них ответ и будет совсем хороший такой документ.

Погранцам я тоже написал, но ответ пока не получил. Да и в Польшу передумал лететь, попробую через Италию. Кстати, не подскажете: правильно понимаю, что через Италию залетать в ЕС с ТМ проще всего из-за eGates?)

Вот скриншот ответа от консула: https://disk.yandex.ru/i/wT8QU_TR9o3U4g

[Darkwing]

В Литву и с поезда из РФ заход прекрасно идёт, они в этом плане молодцы.

На днях проверю и этот вариант - семья едет поездом на НГ в Литву ко мне.

[mango+]

Кстати, не подскажете: правильно понимаю, что через Италию залетать в ЕС с ТМ проще всего из-за eGates?)

Всё так, но нужен биоТМ.

На днях проверю и этот вариант - семья едет поездом на НГ в Литву ко мне.

Вариант проверен уже много раз, все работает как часы.

[Vic89]

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то нюансы в прохождении автоматических ворот с маленькими детьми (1 год)? У ребенка тоже биометрический ТМ.

[mango+]

есть ли какие-то нюансы в прохождении автоматических ворот с маленькими детьми (1 год)? У ребенка тоже биометрический ТМ.

С детьми до 12 лет нельзя проходить автоворота, увы.
С 12 лет велкам.

[TumnGust]

Итак, Тбилиси - Токио, через Доху (Qatar Airways).
У гейта в Тбилиси долго рассматривали ТМ, спрашивали при другие документы, спрашивали "ду ю хэв нормал паспорт", объяснял что это нормал паспорт, что он подтверждает моё граждантво, попросили Теудат Зеут, звонили кому-то, кто в свою очередь звонил в Токио, письмо из посольства Японии их вроде не сильно впечатлило.. посадка уже закончилась, но вроде как пришёл ответ, взяли номер телефона и пустили в самолёт. Всё вежливо и без ругани, но неприятно всё равно.

На паспортном контроле в Токио - ноль вопросов и максимально возможный пермит (90 дней). Заняло меньше двух минут.

Как минимум понятно, что не смотря на онлайн регистрацию, (если речь не про ЕС) надо приезжать пораньше и идти к стойкам заранее - чтобы если придётся ругаться - было на это время.

[TumnGust]

Тогда объясните зачем сотрудник в NL требовал подтверждение проживания в Израиле? :) И если бы только в NL...

Сотрудник не требовал подтверждение проживания в Израиле. Сотрудник закономерно предположил, что человек не живёт в Израиле, потом закономерно предположил что есть гражданство РФ, из чего следовала необходимость дополнительной проверки. Если эта проверка пройдена, то въехать по ТМ никто не мешает.

[Indigo323]

Получил письмо от посольства Германии в Тель-Авиве.
Dear Madam and Sir,



please note that holders of an Israeli Travel Document (“Darkon Smani”) with Israeli citizenship do not need a visa to enter Germany.

The document has to be valid for six months on the day of arrival to Germany.



Holders of an Israeli Travel Document with another citizenship (Jordanian, Russian, undefined or other) do need a visa for Germany.

Please check our website for further information.

Applications for Schengen visa can be made through VFS Global only.


Судите сами)))

История завершилась.

Диалог был примерно такой:

Я: "Вы говорите про тревел документы или про Теудат Маавар?"
Посольство: "Теудат Маавар - это тревел документ на иврите"

Я: Тогда скажите пожалуйста, почему на сайте еврокомиссии (файл с табличкой) на строчке N указано, что владельцы Тревел документа in lieua of national passport не нуждаются в визе в Германию?
Посольство: пришлите пожалуйста скан паспорта, чтобы мы прояснили точно

Я: прислал
Посольство: Владельцы Даркон Змани не нуждаются в визе для переечения Европейского союза.



Вывод: я для себя лично заметил следующее, если называть Теудат Маавар не тревел документом, не ТМ, а Lаркон Змани, то вероятно реакция будет совершенно разная. А получается, что у нас паспорт в обложке тревел документа)

Ладно, пофигу, вводите уже эту новую систему с визами. Готов платить по 8 евро раз в 3 года, чтобы не делать мозги)))

[david805]

Ладно, пофигу, вводите уже эту новую систему с визами. Готов платить по 8 евро раз в 3 года, чтобы не делать мозги)))

А почему вы думаете, что эта новая система с визами должна защитить от таких ситуаций?

На страничке с описанием этой системы увидел следующее: It will not guarantee Israeli visitors entry into Europe, as the final decision lies with the border control office, but once they are in Schengen territory, ETIAS will allow them to travel freely between the Schengen member states.

https://www.etias.info/visa-requirements/israeli-citizens/