Определение термина «еврей», внуки-правнуки.

[sd_]

На практике это не так, всем абсолютно безразлична религия человека.

Здрасти приехали... Если Еврей скажет, что он принял христианство или еще, что, ему сразу от ворот поворот и навсегда. Это даже в законе о возвращении большими буквами написано.

[431413123]

На практике вы сейчас соврали.

То ли по глупости, то ли по полному невладению темой. Совершенно безразлична - так что аж трижды переспрашивают, каждый раз под роспись. Причем тех кого по идее оно и касаться-то напрямую не должно.

Что спрашивают? Конкретно можно?

Ну тогда расскажите, как «советские евреи и т.д.» получают паспорта, и они не имеют отношение к иудаизму, более того христиане, атеисты. Есть много известных людей, который получили паспорт, при этом есть фотографии где они придерживаются христианства. Можно подумать власть в Израиле это не знает, что большинству абсолютно безразлична религия.
Детский сад, верю - не верю.

Декларация о создании Государства Израиль (1948 г.) гарантирует свободу вероисповедания для всех .

Опрос Gallup в 2015 году показал, что 65% израильтян говорят, что они либо «нерелигиозны», либо «убежденные атеисты», а 30% говорят, что они «религиозны». Израиль находится в середине международной шкалы религиозности, между Таиландом, самой религиозной страной в мире, и Китаем, наименее религиозной. [10]

[431413123]

Здрасти приехали... Если Еврей скажет, что он принял христианство или еще, что, ему сразу от ворот поворот и навсегда. Это даже в законе о возвращении большими буквами написано.

Государство Израиль будет открыто для еврейской репатриации и собирания изгнанников; оно приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.

[ralx]

Что спрашивают? Конкретно можно?

пусть для вас это будет сюрпризом. Полагаю не просто так это не часть общедоступной анкеты.

Ну тогда расскажите, как «советские евреи и т.д.» получают паспорта

Евреи - как евреи, хоть советские хоть турецкие. Советские родственники евреев - как _родственники_. Т.е. они в этот момент евреями не являются и их право на алию (кстати, поинтересуйтесь на досуге что это слово вообще значит) - это право того еврея. Эта дырка в законе специальная, чтобы у таких людей была возможность тоже присоединиться к еврейскому государству (предполагая что на родине им небезопасно даже если согласно галахе они не евреи).
Но расписаться придется.

Можно подумать власть в Израиле это не знает, что большинству абсолютно безразлична религия.

можно подумать на выборах не победил религиозный блок (это вот, кстати, про "большинство")

P.S. чтоб два раза не вставать - то что вы там процитировали - это про граждан, не про олим. Им - можно, вам - можно если вы не собираетесь стать израильтянином через алию. Это право, в отличие от гражданских, вам не дано неотъемлемо по праву рождения. Оно предоставляется определенным категориям на определенных условиях.

[431413123]

пусть для вас это будет сюрпризом. Полагаю не просто так это не часть общедоступной анкеты.

Нечего ответить?
Какой анкеты? Как называется анкета? Давайте скриншот, название.
Что-то я очень сильно сомневаюсь что есть вопросы о религиозности, как же Израиль собирается обеспечить свободу вероисповедания для всех своих граждан?
По ваше логике, до того, как получил человек гражданство у него нет свободы вероисповедания, а вот как стал гражданином, тут наступает свобода вероисповедания. Вам не кажется это глупым?

Декларация о создании Государства Израиль (1948 г.) гарантирует свободу вероисповедания для всех.

Государство Израиль будет открыто для еврейской репатриации и собирания изгнанников; оно приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.

[sd_]

Что-то я очень сильно сомневаюсь что есть вопросы о религиозности

Вы рассуждаете от тех вещах, что не знаете и видимо не делали. А те кто делал (репатриировался ) знает, что такие вопросы есть.

Поэтому мнение вашей диванной экспертизы не очень ценно, а для некоторых может быть опасно

[431413123]

Вы рассуждаете от тех вещах, что не знаете и видимо не делали. А те кто делал (репатриировался ) знает, что такие вопросы есть.

Поэтому мнение вашей диванной экспертизы не очень ценно, а для некоторых может быть опасно

Ну так дайте диванным экспертам скриншот, название документа, что есть такие вопросы, связанные с религией.
А диванные эксперты посмотрят смысл.

[sd_]

дайте диванным экспертам скриншот, название документа, что есть такие вопросы, связанные с религией.

Придете когда в посольство на консульскую проверку, там вам точно эту анкету и дадут. На бумаге.
Возможно еще уже в мисрад а пним в Израиле, когда постоянные документы оформляются, тоже это спрашивают. (но это точно не помню).

[431413123]

Придете когда в посольство на консульскую проверку, там вам точно эту анкету и дадут. На бумаге.
Возможно еще уже в мисрад а пним в Израиле, когда постоянные документы оформляются, тоже это спрашивают. (но это точно не помню).

Все бланки, которые дают, являются утвержденными. И они точно все есть в цифровом виде. Но предоставить Вы их по какой-то-причине не может.
Судя по тому, что Вы не привели доказательства, Вы сами не знаете, что заполняли, для чего.
Оказывается, уже и сходить куда-то надо, а там какая-то секретная бумага.
Задавать вопросы о религии, Вам могут совсем в иных целях, а не с целью определения Ваших прав.

[Петров]

Вы не привели доказательства

С чего вы решили, что кто-то что-то будет вам доказывать?
И вообще, смысл ваших вопросов мало понятен, просто устроили какой-то теоретический срач в ветке, где люди задают конкретные вопросы и получают конкретные ответы.

[ralx]

когда постоянные документы оформляются, тоже это спрашивают

там уже не спрашивают, там один вариант из одного и поле для подписи ;-)
Потому что иначе бы ты туда и не попал.

В общем, я конечно тот еще сионист, но мне представляется правильным что эти документы и правильные ответы на них немного вне публичного поля. Полагаю, Израиль, мягко говоря, не заинтересован в подобных репатриантах.

[sd_]

Но предоставить Вы их по какой-то-причине не может.
Судя по тому, что Вы не привели доказательства, Вы сами не знаете, что заполняли, для чего.

Я не сотрудник посольства, что бы вам чего-то предоставлять.
Но если вы туда придете (будучи евреем по матери) и напишите в анкете про религию, что-то то другое, кроме иудей (еврей) или нерелигиозный, то вам дадут пинка под зад, без возможности обжалования. Там и попросите объяснений и цифровых документов :)

Все люди кто более менее в теме, про это знают. Но говорят встречались такие, кто делал наоборот с печальным результатом ;)

[sd_]

правильные ответы на них немного вне публичного поля.

Так в законе о возвращении прямо и написано, что еврей сменивший религию теряет право на репатриацию. Уж более, чем публично написано :) К детям и внукам и родственникам это кстати уже не относится....

[431413123]

Так в законе о возвращении прямо и написано, что еврей сменивший религию теряет право на репатриацию. Уж более, чем публично написано :) К детям и внукам и родственникам это кстати уже не относится....

Опять двадцать пять, так дети и внуки уже не евреи?
А что такое религия?
Что означает сменить религию, где четкие критерии?
С какого момента человек считается сменившим религии?
Если человек, где-нибудь поставил галочку, что он христианин и т.д., на каком основании его считают религиозным?

[431413123]

Так в законе о возвращении прямо и написано, что еврей сменивший религию теряет право на репатриацию. Уж более, чем публично написано :) К детям и внукам и родственникам это кстати уже не относится....

Есть еврей гражданин, он может менять религию, и на основании этого быть ограниченным в гражданских и политических правах?

Государство Израиль будет открыто для еврейской репатриации и собирания изгнанников; оно приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.

[431413123]

Так в законе о возвращении прямо и написано, что еврей сменивший религию теряет право на репатриацию. Уж более, чем публично написано :) К детям и внукам и родственникам это кстати уже не относится....

Все о "другая религия", а какая изначально у него должна быть? Только иудаизм, то есть еврей ограничен в свободе вероисповедания?

Для целей настоящего закона: «еврей» – тот, кто родился от матери-еврейки или прошел гиюр, и он не принадлежит к другой религии.

Статья 4 алеф. Права членов семьи:
(алеф). Права еврея согласно настоящему закону, и права репатрианта согласно «Закону о гражданстве (1952 г.)», а также права репатрианта в соответствии со всеми другими законодательными актами, предоставляются также ребенку и еврея, супругу/супруге еврея и супругу/супруге детей и внука еврея; за исключением того, кто был евреем и добровольно обратился в другую религию.

[431413123]

Получается в Израиле выделяют:
1. Евреи-граждане, у которых свобода во всем (вероисповедание и т.д.).
2. Иные евреи (ограниченные в свободе вероисповедания и т.д.)

А это дискриминация!!! Израиль нарушает все международные нормы!!!

[gennady675]

Израиль нарушает все международные нормы!!!

Наконец-то вы поняли что при репатриации допустимый ответ на вопрос про вероисповедание - это только "иудаизм" или "нерелигиозен"?
Ничего он не нарушает. Международное право регулирует общественные отношения межгосударственного характера, выходящие за рамки государственных границ и не входящие во внутреннюю компетенцию государства.

Но говорят встречались такие, кто делал наоборот с печальным результатом ;)

Давно (лет 20 назад) знакомый "по дурости" ответил, что он христианин. Тогда была только бумажная анкета и консул не заметил. Зато в МВД в Израиле уже заметили и отказ. Чтобы все таки пройти репатриацию - заставили сделать обрезание и пройти гиюр.

[ralx]

Получается в Израиле выделяют:

в любой стране. Есть граждане - для которых права и свободы (но иногда и обязанности). А есть чужие - которым даже туристом попасть в страну - предоставляемая этой страной по доброй воле привиллегия, а не право. Никаких прав в Израиле у вас лично - нет и быть не может. Как впрочем и в любой другой стране кроме той где вы гражданин - по праву рождения или каким-то другим способом. Могут просто вышвырнуть потому что вы пограничнику не нравитесь.

Право же _стать_ гражданином Израиля (и любой другой страны мира) - предоставляется определенным людям на определенных условиях. Которые либо нужно выполнять, либо проходить мимо, это не ваша страна.

[431413123]

Ничего он не нарушает.

«А разве сейчас в анкете есть графа "религия"? я не нашел. Раньше была».
И по какой же причине убрали? Ткнули носом.
«Сейчас религию на отдельном листочке выдают при личном визите».
Какое неуважение к людям.