Строительные работы и шум

[Laa]

Сегодня ровно в 9 утра соседи начали остекление лоджии.

А чего в Ленобласти нет закона о запрете шумных работ по выходным?

И в Москве нет запрета на шумные работы по выходным, если это не капитальная перепланировка, требующая разрешения БТИ

[Альдо Апач Рейн]

И в Москве нет запрета на шумные работы по выходным, если это не капитальная перепланировка, требующая разрешения БТИ

ВОт БиР когда вводят людей в заблуждение...

Постановлением Правительства Москвы "О реализации положений Жилищного кодекса оссийской Федерации..." от 15 ноября 2005 г. N 885-ПП в жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ не допускается:
производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 часов и (или) заканчивать их позднее 19.00 часов;

Это никто не отменял

Кроме того, существует Закон г. Москвы "Об административной ответственности за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве", принятый в 2002 году, запрещается "производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины" в период с 22.00 до 6.00. Нарушитель может быть привлечен к административной ответственности (штраф до 10 МРОТ)

[Laa]

Кроме того, существует Закон г. Москвы "Об административной ответственности за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве", принятый в 2002 году, запрещается "производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины" в период с 22.00 до 6.00. Нарушитель может быть привлечен к административной ответственности (штраф до 10 МРОТ)

Вы еще будни царя Гороха вспомните, в Москве давно ночное время установлено с 23.00-7.00
И, повторюсь, запрет на работу в выходные касается определенной категории строительных работ, о которых писала в прошлом посте.

[Юрий__]

вы оба не совсем правы, да, "ночное время" законодательством определяется как "промежуток времени с 22 до 6 часов по местному времени" (п. 21 ст. 5 упк рф), но то, о чём писала дамочка, тоже верно. согласно кодексу города москвы об административных правонарушениях (от 21.11.07) с 23 до 07 часов не допускается нарушение тишины и покоя граждан - "совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов на установленных законодательством города москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий.... ля-ля-ля",
и ещё приписочка там же:

9. Внести в Закон города Москвы от 12 июля 2002 года N 42 "Об административной ответственности за нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве" следующие изменения:
1) название Закона изложить в следующей редакции:
"О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве";
2) преамбулу исключить;
3) абзац второй статьи 1 изложить в следующей редакции:
"Ночное время - период времени с 23 часов до 7 часов."

хотя, повторюсь, это самоуправство московской думы, т.к. согласно федеральному законодательству ночное время с десяти вечера до шести утра

да и в мротах уже давно штрафы за административку не выставляют

[Альдо Апач Рейн]

Юрий__, не совсем понял почему я не прав..понятно, что время форс мажоров указанных Вами всем будет наплевать. Даже спорить не буду, но как это увязать с

И в Москве нет запрета на шумные работы по выходным, если это не капитальная перепланировка, требующая разрешения БТИ

не пойму

[VitaminCa]

Юрий__
Федеральный закон имеет бОльшую юридическую силу. Априори.

[Юрий__]

именно в москве можно шуметь лишний час вечером и нельзя шуметь лишний час утром, не взирая на всякие форсмажоры, хоть "мальчишник" слушайте, хоть лобзиком пилите. а вот откуда взялась мысль про строительство и разрешение бти - мне неведомо....

Федеральный закон имеет бОльшую юридическую силу. Априори.

нет, в данном контексте не имеет. совершенно различные отрасли права. иными словами, обыск у вас в десять ноль одну вечера устраивать без лишних сложностей нельзя, а вот шуметь на вашей лестничной площадке, формально, можно

[VitaminCa]

Юрий__
Разъясните. На примере желательно. Мне лично видится, что в случае судебных разбирательств, закон органов местного самоуправления, который не соответствует федеральному законодательству, не выстоит.

[Альдо Апач Рейн]

именно в москве можно шуметь лишний час вечером и нельзя шуметь лишний час утром, не взирая на всякие форсмажоры, хоть "мальчишник" слушайте, хоть лобзиком пилите. а вот откуда взялась мысль про строительство и разрешение бти - мне неведомо....

Федеральный закон имеет бОльшую юридическую силу. Априори.

нет, в данном контексте не имеет. совершенно различные отрасли права. иными словами, обыск у вас в десять ноль одну вечера устраивать без лишних сложностей нельзя, а вот шуметь на вашей лестничной площадке, формально, можно

так я не про это...
мой оппонент утверждал, что в Москве нет законов регулирующих это вообще. в том числе и по выходным.
время разницы не имеет.

пы.сы. оффтопим.

[Laa]

а вот откуда взялась мысль про строительство и разрешение бти - мне неведомо....

учим матчасть
В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 08.02.2005 № 73-ПП (ред. от 15.11.2005) «О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы» ремонт (косметический) помещений относится к числу мероприятий, выполняемых без оформления проектной и разрешительной документации, и переустройством или перепланировкой не является.

цитата:Порядок переустройства и перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы определен соответствующим постановлением Правительства Москвы от 08.02.2005 № 73-ПП.
В жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ не допускается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и (или) заканчивать их позднее 19.00;
- применять при производстве работ оборудование и инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума и вибрации.
Условия выполнения работ указаны в разрешении на переустройство, которое выдает Мосжилинспекция. Выявленные нарушения нормативных требований по производству ремонтно-строительных работ, отступления от утвержденных (согласованных) проектных решений, факты несоблюдения гарантийных обязательств по режиму работ и выданные Мосжилинспекцией предписания фиксируются в журнале производства ремонтно-строительных работ. В случае нарушения порядка переустройства, в том числе, режима производства работ, Инспекция праве привлечь нарушителя к административной ответственности.

http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/4315/

[Юрий__]

административное законодательство - это предмет ведения не только федерации, но и субъекта и муниципалитета, уголовное и уголовно-процессуальное - только федерация. иными словами, то что не предусмотрено федеральным административным законодательством (читай - коап рф) может быть предусмотрено административным законодательством субъекта или муниципального образования, в данном случае "кодекс города москвы"

[VitaminCa]

административное законодательство - это предмет ведения не только федерации, но и субъекта и муниципалитета, уголовное и уголовно-процессуальное - только федерация. иными словами, то что не предусмотрено федеральным административным законодательством (читай - коап рф) может быть предусмотрено административным законодательством субъекта или муниципального образования, в данном случае "кодекс города москвы"

А в нашем фактически предусмотрено. Москва не государство, а просто город.

[Юрий__]

москва - это не просто город, это субъект федерации.
да, и в нашем предусмотрено, у нас с десяти вечера до шести утра
в коап рф не предусмотрено понятие "ночное время"

[VitaminCa]

в нашем случае, я имела ввиду.

[Юрий__]

учим матчасть

а как мне это запретит сверлить дырки в стенах перфоратором под сотню картин?

[VitaminCa]

Юрий__
Внимательно читаем.
Закон Московской области от 11 января 2008 г. N 1/2008-ОЗ "Об обеспечении тишины и покоя граждан в ночное время на территории Московской области"

[Юрий__]

чего читать-то? москва - один субъект, область - другой, "ночное время" в части административного законодательства устанавливается органом законодательной власти субъекта самостоятельно, в чём проблема?
"ст. 72: 1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:.... к) административное, административно-процессуальное, трудовое, семейное, жилищное, земельное, водное, лесное законодательство, законодательство о недрах, об охране окружающей среды..."

название книжки сказать?

[Sual]

Короче, друзья, когда мудаки начинают перфорировать по выходным, вызывать полицию сразу или дать себе труд с мудаками сначала поговорить, это чисто вопрос того насколько в вас жива педагогическая жилка.

[VitaminCa]

Юрий__
Мде. Перерыла все. Действительно - устанавливается субъектами. Но тогда фактически это противоречит Конституции.

[Юрий__]

Блять, название той книжки, которую я вам процитировал на этой странице - "конституция"

[VitaminCa]

Юрий__
Релакс. А 19 ст п. 2?

[Юрий__]

Тут нет противоречия, в предметах совместного ведения, то что не предусмотрено федеральным законодательством (в пределах ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ отрасли права), предусматривается законодательством субъекта федерации по своему усмотрению. Не читайте больше умных книг, купите себе шпаргалки по тгп и будет вам щастье.

А при чём тут вообще 19-я статья?

[VitaminCa]

Юрий__
При том, что получается что условия не равны для граждан разных населенных пунктов.

[Beyzn]

Имхо в то время, когда шуметь нельзя, шуметь, конечно, не нужно. Будь то ремонт, вечеринка и все, что угодно еще. С этим понятно.
Но, вообще-то, отношения с соседями имхо лучше сохранять хорошими в любом случае, "по закону" вы шумите или "не по закону". По совету прораба, перед капитальным (капитальнейшим) ремонтом с перепланировкой в своей квартире я опустил всем соседям в почтовые ящики извещения. Там я написал, что начинаем капитальный ремонт и спрашивал, есть ли у кого какие-либо специальные пожелания насчет того, когда лучше не шуметь. Ну, типа маленькие дети, которые спят после обеда, может, какие-нибудь специальные больные или что-то еще, фиг знает. Я предлагал написать свои пожелания прямо на моих извещениях и опустить в мой почтовый ящик, обещал пожелания учесть. Ни у кого из соседей пожеланий не оказалось. Ремонт продлился 7 мес., временами шумели капитально - никаких вопросов ни у кого не возникло. Из дополнительных бонусов - никто не жаловался, что на лестничной площадке и в лифте бывает грязновато, что стройматериалами занимают лифт и лестницу и проч., наоборот, все соседи доброжелательно интересовались, как идет ремонт, выражали мне сочувствие и т.д.
Мягше надо с людьми, мягше. Не надо вставать в защитную позу заранее, как будто соседи вас мечтают затравить за ваш ремонт)

[Laa]

учим матчасть

а как мне это запретит сверлить дырки в стенах перфоратором под сотню картин?

Никак (а должно?)
Можете сверлить!

[Viktor Prn]

И в Москве нет запрета на шумные работы по выходным, если это не капитальная перепланировка, требующая разрешения БТИ

БТИ ничего не разрешает.

[Viktor Prn]

а вот откуда взялась мысль про строительство и разрешение бти - мне неведомо....

учим матчасть
В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 08.02.2005 № 73-ПП (ред. от 15.11.2005) «О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы» ремонт (косметический) помещений относится к числу мероприятий, выполняемых без оформления проектной и разрешительной документации, и переустройством или перепланировкой не является.

цитата:Порядок переустройства и перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы определен соответствующим постановлением Правительства Москвы от 08.02.2005 № 73-ПП.
В жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ не допускается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и (или) заканчивать их позднее 19.00;
- применять при производстве работ оборудование и инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума и вибрации.
Условия выполнения работ указаны в разрешении на переустройство, которое выдает Мосжилинспекция. Выявленные нарушения нормативных требований по производству ремонтно-строительных работ, отступления от утвержденных (согласованных) проектных решений, факты несоблюдения гарантийных обязательств по режиму работ и выданные Мосжилинспекцией предписания фиксируются в журнале производства ремонтно-строительных работ. В случае нарушения порядка переустройства, в том числе, режима производства работ, Инспекция праве привлечь нарушителя к административной ответственности.

http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/4315/

Если для проведении работ не требуется согласований, то это не означает, что ремонтно-строительные работы отсутствуют и к ним не предъявляется указанные требования.

[Laa]

это не означает, что ремонтно-строительные работы отсутствуют и к ним не предъявляется указанные требования

типа отсутствие закона не освобождает от ответственности?

[Viktor Prn]

это не означает, что ремонтно-строительные работы отсутствуют и к ним не предъявляется указанные требования

типа отсутствие закона не освобождает от ответственности?

Нет, типа, замена плитки в ванной, которая начинается с удаления старой плитки с помощью молотка и перфоратора - ремонтно строительная работа, хотя и производится без проекта и согласования в МЖИ.

[Laa]

Нет, типа, замена плитки в ванной, которая начинается с удаления старой плитки с помощью молотка и перфоратора - ремонтно строительная работа, хотя и производится без проекта и согласования в МЖИ.

Это косметический ремонт, а стало быть нормы постановления 08.02.2005 № 73-ПП под него не попадают
Но зато подпадают нормы ночного шума 23-7

[Laa]

БТИ ничего не разрешает.

о да, я поправилась, - Мосжилинспекция.
но справочка из БТИ Вам все равно понадобится)

[Viktor Prn]

Это косметический ремонт, а стало быть нормы постановления 08.02.2005 № 73-ПП под него не попадают

А какое постановление определяет понятие "косметического ремонта" ?

но справочка из БТИ Вам все равно понадобится)

При продаже.

[Laa]

А какое постановление определяет понятие "косметического ремонта" ?

А Вы гляньте, что относится к переустройству и перепланировке в Приложении 1 к вышеобсуждаемому Постановлению
могу повторить ссыль: http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/4315/
пролистните страницу
Не указанное/остальное - как ни называйте: косметическим ремонтом/строит. работами и тп. под него не подпадают

При продаже.

а поиск на что?
http://gsps.ru/raznoe/dokumenty.php

[Viktor Prn]

А Вы гляньте, что относится к переустройству и перепланировке в Приложении 1 к вышеобсуждаемому Постановлению
могу повторить ссыль: http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/4315/
пролистните страницу

Постановление Правительства Москвы от 08.02.2005 № 73-П - не действует.
После него было 508, с корректировками 840.

При продаже.

а поиск на что?
http://gsps.ru/raznoe/dokumenty.php

Ну и что ?

[Laa]

Постановление Правительства Москвы от 08.02.2005 № 73-П - не действует.
После него было 508, с корректировками 840.

Ну и что?
в Постановление "внесены изменения"
Вы намекаете, что любые строительные работы подпадают под ограничения шума, указанных в Постановлении и последующих изменениях?.. тогде дайте ссылочку на текст

Ну и что ?

там написано про необходимые документы
БТИ

[Viktor Prn]

Постановление Правительства Москвы от 08.02.2005 № 73-П - не действует.
После него было 508, с корректировками 840.

Ну и что?
в Постановление "внесены изменения"

7. Признать утратившими силу:

7.1. Постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП "О порядке переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы".

Вы намекаете, что любые строительные работы подпадают под ограничения шума, указанных в Постановлении и последующих изменениях?.. тогде дайте ссылочку на текст

В 508 и 840 ничего про шум нету ничего

там написано про необходимые документы
БТИ

Да много где чего написано, не всему же верить

[Laa]

В 508 и 840 ничего про шум нету ничего

1. это вряд ли (но читать не буду)
2. Тогда, к чему это было?

Если для проведении работ не требуется согласований, то это не означает, что ремонтно-строительные работы отсутствуют и к ним не предъявляется указанные требования.

о каких требованиях речь?

Да много где чего написано, не всему же верить

У Вас вообще нет никаких версий на тему)) так, лениво препираетесь ни о чем, чтобы "лицо не терять"
не возражаю, пусть последний пост останется за Вами

[Viktor Prn]

В 508 и 840 ничего про шум нету ничего

1. это вряд ли (но читать не буду)

Ну не читайте.

2. Тогда, к чему это было?

Если для проведении работ не требуется согласований, то это не означает, что ремонтно-строительные работы отсутствуют и к ним не предъявляется указанные требования.

о каких требованиях речь?

О всех что Вы цитировали... в том числе и о шуме... Пытался объяснить, что ремонтно-строительные работы не связаны с согласованием

У Вас вообще нет никаких версий на тему)) так, лениво препираетесь ни о чем, чтобы "лицо не терять"
не возражаю, пусть последний пост останется за Вами

Я же Вам сказал когда действительно важна справка БТИ. А перепланировку можно делать и без нее (хоть по проекту хоть без проекта) и согласовывать уже по факту, если приспичит продавать.