Поговорим о Кошках 11

Домашние обитатели путешественников: домашние растения, животные, а так же про горничных и помощников по хозяйству. С кем оставить домашних обитателей на период путешествий, гостиница для животных

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #841

Сообщение Trolll » 25 июн 2012, 11:45

А носы поцарапаные к меланину как-то относятся?
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #842

Сообщение Platon. » 25 июн 2012, 11:49

Trolll не у всех =))) только у тех котэ, кто подраться любит.
Platon.
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #843

Сообщение Trolll » 25 июн 2012, 11:56

А почему нестандартный цвет именно голубой? Что-то вроде очередного цвета в спектре?
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #844

Сообщение Platon. » 25 июн 2012, 12:17

Не всегда голубой - просто когда голубой, контраст боле ярко выражен. Вот что говорит нам Вика - цвет глаз — характеристика, определяемая пигментацией радужной оболочки. Радужная оболочка состоит из эктодермального и мезодермального слоёв. От характера распределения в них пигментов и зависит цвет.В переднем и мезодермальном слое распределены хроматофоры, содержащие меланин. В заднем слое содержится много заполненных фусцином пигментных клеток. Кроме этого, роль играют сосуды и волокна радужной оболочки. Затронутый гетерохромией глаз может быть гиперпигментирован либо гипопигментирован.
Platon.
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #845

Сообщение Юрий__ » 25 июн 2012, 12:32

Два вопроса возникают, другим кошкам пофиг какие у них глаза? И также ли нормально они видят в темноте?
Аватара пользователя
Юрий__
путешественник
 
Сообщения: 1250
Регистрация: 22.05.2008
Город: Еманжелинск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Отчеты: 1

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #846

Сообщение Гость » 25 июн 2012, 12:51

Юрий__ писал(а) 25 июн 2012, 12:32:другим кошкам пофиг какие у них глаза

Если я ничего не путаю, то кошки вообще не различают цвета. Видят, как мы в приборе ночного видения.
Гость

 

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #847

Сообщение Platon. » 25 июн 2012, 13:04

Думаю "пофиг" =) они же не за глаза любят. Бывают случаи когда гетерохромия сопровождается болезнью.
Гетерохромия бывает трех типов – полная, центральная и секторальная. Полная гетерохромия нередко проявляется у кошек. У людей Гетерохромия сопровождается реальными проблемами, связанными со здоровьем. На основании клинической картины, которая характерна для гетерохромии, выставляют диагноз. Если при гетерохромии начинает ухудшаться зрение и прогрессирует катаракта, требуется проведение хирургической операции.
Platon.
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #848

Сообщение Platon. » 25 июн 2012, 13:06

TMP
Последние исследования показывают.что у кошек всё- же цветное зрение, но характеристики зрительной системы настолько отличаются от человеческих. что старые эксперименты давали неправильные ответы. Итак. возможности кошачьего зрения. Общий угол зрения у разных пород от 145 до 175 градусов(Дополнение: в других источниках приводится угол зрения до 210 градусов ,наверное идёт в одних источниках речь о домашних кошках ,в других вообще о всех кошачьих, включая диких-отсюда и разночтение). при этом бинокулярное(стерео зрение) 40-45 градусов. Максимальная светочуствительность в 5 -20 (у разных кошачьих)раз лучше человека.
Разрешающая способность зрения раз в пять хуже человеческой.Спектр ,воспринимаемый кошкой шире, чем человеческим глазом.,поэтому многие наши иссуственные краски ,которые имеют светоотражение за пределами ощущаемого человеком спектра кажуться им не чистыми и они не могут их так чётко индетифицировать, так как мы им предъявли эти краски как чистые цвета в видимой нами части спектра, не принимая внимание светоотражение этих красок за пределами видимого нами спектра.Опыты,при которых кошкам надо было различать свет от светодиодов разного цвета, показали что они прекрасно это делают. Чёткие границы кошачего видимого спектра нам неизвесны, но установлено, что они могут реагировать даже на свет рентгеновского диаппазона(но,скорее всего они ощущали только наличие лучистого потока в рентгеновском спектре, но не могли его фокусировать подобно видимым в нашем диаппазоне лучам: коты чётко индетифицировали "нарисованые" лазером,видимым человеку, разные фигуры;фигуры нарисованые инфракрасным(для нас невидимым) лазерным светодиодом кошки также успешно различали.,а в рентгеновском диаппазоне фигур различить не могли.Сторго говоря даже недоказано ,что рентгеновское излучение они ощущают именно глазами, а не каким-либо другим . ещё неизвесным нам органом чувств.(НЕ по теме: крысы тоже ощущают рентгеновское излучение, но также не могут его сфокусировать) .Вместе с тем, инерциальность цветового зрения кошек больше и цветное кино им достаточно крутить со скоростью 10-12 кадров в сек. У людей чёрно -белое зрение работает , в основном в сумерках. а у кошек-компенсируя медлительность цветного зрения чёрно-белое зрение позволяет также эффективно отслеживать быстродвижущиеся объекты(со скоростью, возможно, значительно превышающую человеческую реакцию видения). Чёрно-белое зрение имеет(может благодаря возможности кошек сужать зрачки в щелочку) очень большой динамический диаппазон восприятия разных яркостей, поэтому кошке куда труднее "слепить глаза" ярким лучом, чем
человеку.Не исключено также, что черно-белое зрение кошек имеет более широкий спектр восприятия, чем цветное. (Иными словами. кошки на краю своего спектра восприятия только различают яркость , а в середине могут различать и длину волны, т.е цвет) Возможно у кошек угол цветового зрения намного уже,чем у человека,который всё видит в цвете как перефирическим ,так и центральным зрением.
Наилучшее цветовосприятие кошек,не исключено , что не как у человека в жёлто-зелёной области, а ближе к сине-зелёной части спектра.Возможно, широкополостность кошачего зрения приводит к тому,что оттенки они различают хуже.Тут своего рода можно привести аналогию с кошачьим слухом- у кошек очень широкий спектр слышимых звуковых частот как минимум до 50 кГц
( чуствительность к звуковому давлению несколько лучше человеческой, но хуже собачьей), что превышает не только возм. человека , но и собак, хотя слух "НЕМУЗЫКАЛЬНЫЙ"- полутона они различают похоже хуже собак и даже людей. В конце моего ответа больше разных "возможно", в том числе и взаимопротиворечивых-потому что кошачья система мировосприятия таит ещё много неизученного и загадочного.Какие ещё сюрпризы таят в себе эти таинствннные мурлыкающие существа?
Источник: Dr.Karl Shuker "The Hidden Powers of Animals", Marsall Editions, 2006
Platon.
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #849

Сообщение семигор » 25 июн 2012, 15:17

Спектр ,воспринимаемый кошкой шире, чем человеческим глазом...иссуственные краски ,которые имеют светоотражение за пределами ощущаемого человеком спектра кажуться им не чистыми и они не могут их так чётко индетифицировать, так как мы им предъявли эти краски как чистые цвета в видимой нами части спектра

широкополостность кошачего зрения приводит к тому,что оттенки они различают хуже

Вижу тут противоречие. Или, как минимум, неточность в формулировках
светочуствительность в 5 -20 (у разных кошачьих)раз лучше человека.

кошке куда труднее "слепить глаза" ярким лучом, чем человеку.

Тоже. слова о том, что это "благодаря возможности кошек сужать зрачки в щелочку"- неубедительны совершенно.
Площадь "щёлочки" в сравнении с площадью "дырочки" у человека и соотнесение этих площадей к площади сетчатки и диаметра глаза - было бы научно, а так - лишь слова.
Неубедительные слова.
И наконец:
Последние исследования показывают.что у кошек всё- же цветное зрение

Если честно, то я это знал ещё в школе, а тут пишут "последние исследования"
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #850

Сообщение Гость » 25 июн 2012, 15:26

Platon. писал(а) 25 июн 2012, 13:06:Последние исследования показывают.что у кошек всё- же цветное зрение

Ну так я не утверждал, что оно черно-белое. Вопрос в том, насколько цветное. Я имею в виду, что различать, к примеру, 16 цветов и 16 тысяч - это совершенно разные вещи. Легко проверяемо на компьютерном мониторе. И, по все видимости, кошки различают цвета значительно хуже, чем мы. Настолько неважно, что некоторые исследования могут сказать, что не различают.
Гость

 

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #851

Сообщение Гость » 25 июн 2012, 15:30

семигор писал(а) 25 июн 2012, 15:17:Тоже. слова о том, что это "благодаря возможности кошек сужать зрачки в щелочку"- неубедительны совершенно.

К слову. Недавно читал, что вот этот самый процесс "сужения в щелочку" контролируется не мозгом, а непосредственно глазом. За счет того, что не нужно отсылать в мозг информацию об изменении освещенности, ждать ее обработки, получать назад ответ и выполнять сужение или расширение, процесс происходит практически мгновенно - глаз сам анализирует освещенность и тут же корректирует размер "щёлочки".
пс: извините за объяснение "на пальцах"
Гость

 

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #852

Сообщение Delinda » 25 июн 2012, 15:50

Platon. писал(а) 25 июн 2012, 11:41:Гетерохромия у кошек

проще говоря, у них глаза разного цвета


А вот ТАКОЕ видели?

Поговорим о Кошках 11
Позитивные мысли рождают позитивную реальность.
Что такое "красота"? Это дом, где три кота! Что такое "пустота"? Это дом, где нет кота...
Аватара пользователя
Delinda
путешественник
 
Сообщения: 1265
Регистрация: 02.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #853

Сообщение Гость » 25 июн 2012, 15:59

Delinda писал(а) 25 июн 2012, 15:50:А вот ТАКОЕ видели?

Фотошоп еще и не такое умеет
Гость

 

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #854

Сообщение Platon. » 25 июн 2012, 16:13

семигор это я для справки я не проводил таких исследований
TMP не обязательно фотошоп
Delinda
Гетерохромия глаза имеет две разновидности. При полной гетерохромии (греч. heterochromia iridis) цвет одной радужки отличается от цвета другой. При частичной гетерохромии или секторной гетерохромии греч. heterochromia iridum цвет одной части радужки отличается от цвета оставшейся части.
Частичная или секторная гетерохромия менее распространена, чем полная гетерохромия, и является в некоторых случаях следствием унаследованных болезней, таких как Болезнь Гиршпрунга и Синдром Ваарденбурга.
Platon.
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 03.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 42
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #855

Сообщение семигор » 25 июн 2012, 16:43

TMP писал(а) 25 июн 2012, 15:30:К слову...

Да, такой механизм у многих животных, ведущих ночной образ жизни. У птиц, лягушек...
Но речь в цитируемой статье шла не о скорости реакции зрачка, а именно о его размерах.
На что и возразил
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #856

Сообщение Delinda » 25 июн 2012, 17:30

TMP писал(а) 25 июн 2012, 15:59:
Delinda писал(а) 25 июн 2012, 15:50:А вот ТАКОЕ видели?

Фотошоп еще и не такое умеет

Это не фотошоп. Это реальная кошка из немецкого питомника....
Позитивные мысли рождают позитивную реальность.
Что такое "красота"? Это дом, где три кота! Что такое "пустота"? Это дом, где нет кота...
Аватара пользователя
Delinda
путешественник
 
Сообщения: 1265
Регистрация: 02.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #857

Сообщение Амбал » 25 июн 2012, 19:15

TMP писал(а) 25 июн 2012, 15:30:К слову. Недавно читал, что вот этот самый процесс "сужения в щелочку" контролируется не мозгом, а непосредственно глазом. За счет того, что не нужно отсылать в мозг информацию об изменении освещенности, ждать ее обработки, получать назад ответ и выполнять сужение или расширение, процесс происходит практически мгновенно - глаз сам анализирует освещенность и тут же корректирует размер "щёлочки".

Изучение онтогенеза показывает, что глаз как бы вырастает из мозга, т.е. глаз - ,практически, рецептор, выросший из мозга
Да, еще, есть куча исследований, которые говорят, что кошки ,в отличии от собак, цвета неплохо различают.
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм.(с) Дж. Оруэлл
Аватара пользователя
Амбал
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5867
Регистрация: 23.01.2008
Город: Самара
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 62
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #858

Сообщение barsa lon » 25 июн 2012, 21:49

В тему о разноглазых:
Поговорим о Кошках 11
Аватара пользователя
barsa lon
путешественник
 
Сообщения: 1281
Регистрация: 01.11.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 47
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #859

Сообщение afra » 25 июн 2012, 21:53

barsa lon писал(а) 25 июн 2012, 21:49:В тему о разноглазых:

эта пять !!!!
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Поговорим о Кошках

Сообщение: #860

Сообщение diushavet » 25 июн 2012, 21:58

Не надо упрощать реакцию глазного анализатора, это для ТМР. Глаз сам ничего не анализирует, нужно отличать рефлекс от анализа.
Errare humanum est, stultum est in errore preseverare.
diushavet
активный участник
 
Сообщения: 910
Регистрация: 08.10.2010
Город: Ленинград
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 52
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоКвартира, дом, дача. Домашние животныеДомашние животные, комнатные растения. Поиск помощников и уборщиц



Включить мобильный стиль