Поговорим о Кошках научно.

[Селия С]

В этом случае котята родаются здоровенькими, без мутаций.

позвольте поумничаю? вислоухость - уже мутация, причем, как говорят биологи - летальная. А вислоухость Х вислоухость увеличивает вероятность развития её патогенности.
воть. больше ничо не помню из их лекции на эту тему.

[Селия С]

вислоухость - уже мутация, причем, как говорят биологи - летальная.

Ага. А я кормлю привидение...
Собственно говоря, ЛЮБОЙ породный признак - это мутация, закреплённая в потомстве генетически.
Но работа заводчика, как и работа селекционера - не терпит дилетантства.
Коего, разумеется, навалом.

Семигорчик, этот термин не подразумевает, что обладатель этой мутации мёртв! а что она, мутация, сама по себе патогенна, при чем не из-за внешних факторов, а из-за самой себя

"...Генетический груз — накопление летальных и сублетальных отрицательных мутаций, вызывающих при переходе в гомозиготное состояние выраженное снижение жизнеспособности особей, или их гибель."

[Mia]

вислоухость - уже мутация, причем, как говорят биологи - летальная. А вислоухость Х вислоухость увеличивает вероятность развития её патогенности.

что-то я ни разу не слышала, чтобы так биологи говорили. сама биолог сдается мне, что-то вы недопоняли.
вислоухость - да, мутация. но мутации совершенно необязательно летальны, и вислоухость к летальным не относится ни разу.

есть такое понятие "сцепленное с геном наследование" - это когда некоторые гены наследуются всегда в паре с другими признаками, классический пример из генетики - голубые глаза и кудрявые волосы. но есть и не столь красивые пары - например, диабет и близорукость. оне не всегда идут "рука об руку", но если такой специфический ген есть - то он наследуется всегда параллено со 2-м.

надо почитать, чем с генетической т.з. обусловлена слабость костной системы при вязках вислоух х вислоух, сейчас боюсь ошибиться.

[Селия С]

вислоухость - уже мутация, причем, как говорят биологи - летальная. А вислоухость Х вислоухость увеличивает вероятность развития её патогенности.

что-то я ни разу не слышала, чтобы так биологи говорили. сама биолог сдается мне, что-то вы недопоняли.
вислоухость - да, мутация. но мутации совершенно необязательно летальны, и вислоухость к летальным не относится ни разу.

есть такое понятие "сцепленное с геном наследование" - это когда некоторые гены наследуются всегда в паре с другими признаками, классический пример из генетики - голубые глаза и кудрявые волосы. но есть и не столь красивые пары - например, диабет и близорукость. оне не всегда идут "рука об руку", но если такой специфический ген есть - то он наследуется всегда параллено со 2-м.

надо почитать, чем с генетической т.з. обусловлена слабость костной системы при вязках вислоух х вислоух, сейчас боюсь ошибиться.

Не поленилась, позвонила биологу , уточнила вопрос.

Да действительно - вислоухость - мутация полулетальная, в гомозиготном состоянии чаще всего негативно влияющая на хрящевую ткань.

[Mia]

Да действительно - вислоухость - мутация полулетальная, в гомозиготном состоянии чаще всего негативно влияющая на хрящевую ткань.

как-то неубедительно. читала сидела разные источники, нигде не нашла упоминания полулетальности (что это вообще аткое - полулетальность? немножко беременная?).
вот что пишет Шутсрова (известный генетик кошек, это цитата из ее статьи "ГЕНЕТИКА ВРОЖДЕННЫХ АНОМАЛИЙ И НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ"):

Мутация "загнутое ухо" (фолд)
неоднократно обнаруживалась в кошачьих популяциях. Уши таких котят до 3-4 недель развиваются нормально, а затем кончики их начинают загибаться вперед. У взрослых животных ушная раковина несколько уменьшена по отношению к норме. Наследование строения уха носит доминантный характер, мутантный аллель обозначается символом Fd (Folded ear). В гомозиготной форме — FdFd - данный аллель влияет не только на развитие ушной раковины, но и на строение костей, становящихся толстыми и укороченными. Нередко наблюдается сращение позвонков, потеря подвижности. На основе этой мутации создана порода скоттиш фолд (шотландская вислоухая), которая разводится только в гетерозиготной по мутантному аллелю форме Fdfd, во избежание получения животных с аномальным скелетом. В европейских фелинологических объединениях фолдов скрещивают с кошками британской породы, в американской CFA эта порода представлена двумя формами - шотландский фолд и шотландский страйт, из которых и составляют племенные пары. Шотландский страйт соответствует тому же стандарту, что и фолд, но с нормальными ушными раковинами.

то, что я подчеркнула - это как раз ситуация потомства "вислоух х вислоух". я бы дала ссылку на первоисточник, да здесь сие запрещено. если хотите, могу в личку кинуть.

[Селия С]

Да действительно - вислоухость - мутация полулетальная, в гомозиготном состоянии чаще всего негативно влияющая на хрящевую ткань.

как-то неубедительно. читала сидела разные источники, нигде не нашла упоминания полулетальности (что это вообще аткое - полулетальность? немножко беременная?).
вот что пишет Шутсрова (известный генетик кошек, это цитата из ее статьи "ГЕНЕТИКА ВРОЖДЕННЫХ АНОМАЛИЙ И НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ"):

Мутация "загнутое ухо" (фолд)
неоднократно обнаруживалась в кошачьих популяциях. Уши таких котят до 3-4 недель развиваются нормально, а затем кончики их начинают загибаться вперед. У взрослых животных ушная раковина несколько уменьшена по отношению к норме. Наследование строения уха носит доминантный характер, мутантный аллель обозначается символом Fd (Folded ear). В гомозиготной форме — FdFd - данный аллель влияет не только на развитие ушной раковины, но и на строение костей, становящихся толстыми и укороченными. Нередко наблюдается сращение позвонков, потеря подвижности. На основе этой мутации создана порода скоттиш фолд (шотландская вислоухая), которая разводится только в гетерозиготной по мутантному аллелю форме Fdfd, во избежание получения животных с аномальным скелетом. В европейских фелинологических объединениях фолдов скрещивают с кошками британской породы, в американской CFA эта порода представлена двумя формами - шотландский фолд и шотландский страйт, из которых и составляют племенные пары. Шотландский страйт соответствует тому же стандарту, что и фолд, но с нормальными ушными раковинами.

то, что я подчеркнула - это как раз ситуация потомства "вислоух х вислоух". я бы дала ссылку на первоисточник, да здесь сие запрещено. если хотите, могу в личку кинуть.

эта мутация в гомозиготном состоянии образуется при вязке фолд на фолд, не так ли? это то, о чем я писала, и с чем не спорила.

http://enc-dic.com/genetics/Poluletalna ... -2303.html
semi-lethal (sub-lethal) [mutation] - полулеталь, полулетальная (сублетальная) мутация.
Mутация, обусловливающая гибель более половины (но не всех) несущих ее особей.
(Источник: «Англо-русский толковый словарь генетических терминов». Арефьев В.А., Лисовенко Л.А., Москва: Изд-во ВНИРО, 1995 г.)

[Mia]

эта мутация в гомозиготном состоянии образуется при вязке фолд на фолд, не так ли?

именно

semi-lethal (sub-lethal) [mutation] - полулеталь, полулетальная (сублетальная) мутация.
Mутация, обусловливающая гибель более половины (но не всех) несущих ее особей.

в нашем случае гомозиготы, если говорить о первом поколении вислоух х вислоух, не вымрут - не говоря уже о "более половины". единственная ситуация, когда погибнут потомки "вислоух х вислоух" - это т.н. ситуация накопления мутаций, когда последовательно несколько поколений пары фолд+фолд в дальнейшем вяжутся с фолдами же. но это - применительно к реальной жизни - какое-то изощренное зверство

[Селия С]

Надо понимать, что приведённая мной цитата из разговора с биологом

Да действительно - вислоухость - мутация полулетальная, в гомозиготном состоянии чаще всего негативно влияющая на хрящевую ткань.

стала убедительней?

[Евгения Афа]

вислоухость - да, мутация. но мутации совершенно необязательно летальны, и вислоухость к летальным не относится ни разу.

есть такое понятие "сцепленное с геном наследование" - это когда некоторые гены наследуются всегда в паре с другими признаками, классический пример из генетики - голубые глаза и кудрявые волосы. но есть и не столь красивые пары - например, диабет и близорукость. оне не всегда идут "рука об руку", но если такой специфический ген есть - то он наследуется всегда параллено со 2-м.

надо почитать, чем с генетической т.з. обусловлена слабость костной системы при вязках вислоух х вислоух, сейчас боюсь ошибиться.

Извините, что встреваю. У вас совсем неправильное представление о генетике наследования.
Все гены в организме находятся в паре с самим собой. Бывают варианты одного гена. Цвет окраса у кошки формируют три варианта одного гена - меланина: В - черный, b - шоколадный и bl- циннамон. Шоколадный и циннамон произошли от гена черного пигмента.
В - самый сильный, b подавляется черным и доминирует над циннамоном, bl (циннамон) проявляется у кошки только в паре с самим собой (bl bl).
Сцепленным наследованием называют те гены, которые находятся на одной хромосоме и именно поэтому наследуются комплексно, практически всегда в 99% случаев. У кошек классический пример сцепленного наследования - красный окрас (рыжий) находится на Х (женской) хромосоме и поэтому сцеплен с полом.
Вислоухость и бесхвостость (есть такая порода кошек - курильские бобтейлы.) относится к полулетальным. Ген вислоухости обозначается Fd или fd (с заглавной буквы пишут доминантное состояние). Если признак (в данном случае висячие ушки) виден, то значит ген Fd в мутантной форме в доминантном состоянии у кошки есть. У всех других кошек с прямыми (обычными) ушами, этот ген есть в своей немутантной форме и только в парном состоянии. Что бы исключить рождение котят у которых доминантный ген фолдовости находится в двойной копии (Fd Fd), разрешены вязки только между особями с прямыми ушами и особью с висячими ушами. В этом случае (теоретически) половина котят будут вислоухими (Fd fd) и половина прямоухими (fd fd).
Ген фолдовости (вы процитировали Инну Владимировну) в своей доминантной форме влияет на хрящевую ткань всего организма. ослабляет ее защитные, эластичные свойства. При ГРАМОТНОМ разведении чаще всего удается нивелировать его негативное влияние на организм, к сожалению не всегда. Но от этого ген не перестает быть полулетальным.

[Mia]

Надо понимать, что приведённая мной цитата из разговора с биологом

Да действительно - вислоухость - мутация полулетальная, в гомозиготном состоянии чаще всего негативно влияющая на хрящевую ткань.

стала убедительней?

эээ...для кого? для меня? я и сама биолог, и меня ни в чем убеждать не надо. согласно тому определению, что вы привели (из словаря) - вислоухость - не относится к полулетальной мутации, т.к. "более половины" потомства фолд х фолд не погибает.

я лично фолд х фолд не вязала и не собираюсь, моя вислоушка Сашка стерилизована. это просто разговор на тему, не более.

[Mia]

Евгения Афа, вы сейчас написали примерно, что 2 х 2 = 4. собственно, это общеизвестно. я разве где-то с этим спорила? откуда у вас возник вывод, что у меня неверное представление о генетике наследования? я задала вопрос самой себе, что возможно, аномалии скелета при вязке фолд х фолд являются сцепленными с геном, но не утверждала этого на 100%!

наконец, о полулетальном гене. сам по себе термин очень странный, я лично его ни разу не встречала ни в одном учебнике по генетике. сейчас позвонила знакомой, кандидату наук по генетике - она тоже пришла в ступор. сдается мне, этот словарь такой словарь, но дай бог с ним, в конце концов. согласно данному определению

semi-lethal (sub-lethal) [mutation] - полулеталь, полулетальная (сублетальная) мутация.
Mутация, обусловливающая гибель более половины (но не всех) несущих ее особей.

в случае вязки 2-х фолдов более половины помета не гибнет, слава богам! правда и хорошего с ними ничего не происходит, это понятно. но суть в том, что согласно приведенному наша мутация полулетальной не является.

[Евгения Афа]

Mia, как, по вашему, называется ген неблагоприятно влияющий на развитие и жизнедеятельность организма?

[Евгения Афа]

Евгения Афа, вы сейчас написали примерно, что 2 х 2 = 4. собственно, это общеизвестно. я разве где-то с этим спорила?

Вообще-то да. Потому, что в вашем рассуждении, на которое я ответила 2 х 2 = апельсин.

[Mia]

Евгения Афа, я понимаю, куда вы клоните. я его в этом случае никак не называю. это именно ген, вызывающий какие-либо выраженные аномалии развития и /или функционирования. до полулетального (опять повторюсь, очень странный термин!) в рамках приведенного определения наша ситуация, к счатью, недотягивает.

[Mia]

в вашем рассуждении, на которое я ответила 2 х 2 = апельсин

ничего подобного. прочтите внимательно мой пост:

надо почитать, чем с генетической т.з. обусловлена слабость костной системы при вязках вислоух х вислоух, сейчас боюсь ошибиться.

[Евгения Афа]

я понимаю, куда вы клоните. я его в этом случае никак не называю.

Понимаете, если вы не называете, это еще не значит, что такого термина нет. Он есть. Наберите в Гугле "полулетальные гены кошек". Узнаете много интересного и полезного для человека по профессии биолог.

[Mia]

Он есть. Наберите в Гугле

вы не поверите, но для человека с биологическим образованием гугл не является авторитетным источником. нас учили по учебникам, причем старались - по хорошим. а в гугле, как и вообще в интернете, написана масса ерунды - и про гены кошек, и про что угодно.

[Евгения Афа]

нас учили по учебникам, причем старались - по хорошим.

Ну да, ну да, именно поэтому вы процитировали Инну Владимировну, и сделали выводы противоположные написанному....
И ради интереса, что вы заканчивали? обменяемся.
Я закончила ветеринарную академию в 88 году, биофак, отделение биотехнология и молекулярная биология, с тех пор работаю по профессии. Кинолог, стаж 20 лет, фелинолог - стаж пока небольшой 6 лет питомнику.

[Mia]

сделали выводы противоположные написанному....

да нет, Евгения, это вы сделали выводы, противоположные написанному мной. и упорно "не замечаете" этого, несмотря на то, что я многократно процитировала свой исходный пост, в котором я ничего не утверждала. зачем так перевирать мои слова и утверждать, что у меня "совсем неправильное представление"? после этого не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, если честно. все, что я имела сказать на данную тему, я уже сказала.