Поговорим о кошках41

Домашние обитатели путешественников: домашние растения, животные, а так же про горничных и помощников по хозяйству. С кем оставить домашних обитателей на период путешествий, гостиница для животных

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1351

Сообщение E-Alex » 04 окт 2016, 21:35

Хвеся писал(а) 04 окт 2016, 20:29:А мы посуду моем
Баська с другой стороны, его не видно, но он обычно просто смотрит из под рук у меня.
Ну так правильно - девочка же ж, а Басюня - мужик, типа, не царское это дело !!!!
Только, похоже, не моет она там ничего, а ищет, чего бы еще сожрать, пахнет-то ведь съедобным же !!!!

Хвеся писал(а) 04 окт 2016, 20:39:а нам не рассказывала
Ага, ага !!!
Не, ну так-то Оля упоминала эту Маусю-3 несколько раз, вот я и заинтересовался, но спросил о ней что-то вот только сейчас .....

Хвеся писал(а) 04 окт 2016, 20:39:у меня мелкая пеструшка потерялась
большая пеструшка ждала меня, а мелкой нет.
Маленькая и глупая !!!! Большая вон понимает, с какой стороны маслом намазано, а эта ....
Держим кулаки, чтобы вернулась, паразитка мелкая !!!!
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1352

Сообщение Shakotis » 04 окт 2016, 23:52

Богатый улов...

Поговорим о кошках41
Аватара пользователя
Shakotis
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7332
Регистрация: 15.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 718 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Возраст: 46
Страны: 44
Отчеты: 44
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1353

Сообщение E-Alex » 05 окт 2016, 02:16

Shakotis писал(а) 04 окт 2016, 23:52:Богатый улов...
..... и тот того и гляди отнимут, судя по обреченному выражению глаз котега !!!

Вот такого забрал бы не глядя !!! Рыжего, толстого, лохматого, мордатого !!! Наглого !!!
Э-х-х-х-х .......
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1354

Сообщение Мунтик » 05 окт 2016, 09:41

Alexandrita писал(а) 04 окт 2016, 17:59:Кира, присоединюсь к твоим рижским кошкам с одной фотографией рижских кошек


А я с двумя с о.Санторини!
Поговорим о кошках41 Поговорим о кошках41
Спасибо всем за поздравления, мне очень приятно!


Кайсочка, милая девочка, мы за тебя всё сильно-сильно завязали! Поправляйся крошечка, мы тебя очень любим!

Юля, про кору дуба почитай(это я про дёсна), вдруг поможет.
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."
Э.М. Ремарк
Я против любой войны.
Аватара пользователя
Мунтик
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14461
Регистрация: 02.11.2009
Город: Королёв
Благодарил (а): 5317 раз.
Поблагодарили: 3974 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1355

Сообщение JamKit » 05 окт 2016, 09:43

Мунтик
Оксана! С возвращением
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1356

Сообщение Наталья Key » 05 окт 2016, 10:00

Купила орозим гель. Мажем Алену десна неделю. Результата нет (((
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14678
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3213 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1357

Сообщение Liepa » 05 окт 2016, 10:23

Помогите, пожалуйста советом
Умерла кошка, лучшая и любимая, рак. Отревелась, огляделась и поняла, что жизнь без кошки пуста. Начала присматривать по объявлениям и приютам котеек, уже собралась ехать , но вдруг сын сообщает, что он уже выбрал и хочет подарить мне кошечку. Абиссинку. Мою любимую породу. Два дня меня обрабатывал, я согласилась, а теперь в смятении. Мы работаем, домой приходим часов в 6-7. Сможет ли гиперактивный зверь столько времени быть один? Живем в коттедже, летом все двери всегда нараспашку, кошка ходила гулять когда хотела, далеко не уходила, а породистую кошку страшно выпускать одну. Скажите мне, что я зря переживаю , котейка должна приехать через 3 недели
Liepa
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 29.08.2012
Город: Клайпеда
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1358

Сообщение E-Alex » 05 окт 2016, 10:42

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 10:23:Живем в коттедже, летом все двери всегда нараспашку
Ну, во-первых, лето вроде как кончилось, впереди зима и двери нараспашку особо не оставишь, нет ???
Т.е., у вас есть около полугода, чтобы приучить кису не вылезать из дома. На следующее лето, если не можете жить с закрытыми дверями (непонятно, зачем их держать открытыми - для проветривания?), поставьте в уличные дверные проемы дополнительные легкие сетчатые двери.

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 10:23:Скажите мне, что я зря переживаю
Вы молодец, что переживаете, и правильно делаете, что переживаете.
Если это ваша любимая порода, то вы наверняка о ней читали, и должны знать, какая шилопопая эта порода. Т.е. - внимание и еще раз внимание. Вполне возможно, придется поменять под нее многие свои привычки (и ВСЕХ остальных окружающих) .....

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 10:23:Мы работаем, домой приходим часов в 6-7. Сможет ли гиперактивный зверь столько времени быть один?
Сказали "А", придется говорить и "Б", т.е., брать вторую животинку, чтобы первая не скучала !!!
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1359

Сообщение g14 » 05 окт 2016, 10:49

E-Alex писал(а) 05 окт 2016, 10:42:у вас есть около полугода, чтобы приучить кису не вылезать из дома

Ха-Ха-Ха.
А тем более абиссинку - умнейшую, активнейшую и любопытнейшую породу.
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7377
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 90
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1360

Сообщение Мунтик » 05 окт 2016, 10:54

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 10:23:страшно выпускать одну

Золотые слова и огромная ответственность.

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 10:23:Живем в коттедже, летом все двери всегда нараспашку


Можно сделать простенький вольер, цена спокойствия 6000руб., можно пристроить его к дому и сделать киске лаз. Внутри сделать что-то вроде тренажерного зала. И две киски лучше чем одна, несомненно, если такой вариант вообще рассматривается. Удачи.


JamKit писал(а) 05 окт 2016, 09:43:Оксана! С возвращением


Очень Липисинчика хочется!
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."
Э.М. Ремарк
Я против любой войны.
Аватара пользователя
Мунтик
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14461
Регистрация: 02.11.2009
Город: Королёв
Благодарил (а): 5317 раз.
Поблагодарили: 3974 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1361

Сообщение Наталья Key » 05 окт 2016, 10:55

E-Alex писал(а) 05 окт 2016, 10:42:брать вторую животинку, чтобы первая не скучала !!!

Говорят, кошкам особо друзья не нужны. Они не скучают днем в отличие от собак. Я даже по своим вижу. Вместе играют редко. В выходные дрыхнут целыми днями. Активность с утра, вечером, иногда ночью ))
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14678
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3213 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1362

Сообщение E-Alex » 05 окт 2016, 10:59

g14 писал(а) 05 окт 2016, 10:49:Ха-Ха-Ха.
А тем более абиссинку - умнейшую, активнейшую и любопытнейшую породу.

Ну, соппсно, и я о том же, только чуть помяхххше,
Девушка ведь хотела, чтобы ее успокоили. Но что-то как-то не получается. Да и не будет спокойствия с этим веретеном. "Я так дуууумаю !!!", (с)
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1363

Сообщение g14 » 05 окт 2016, 11:03

E-Alex писал(а) 05 окт 2016, 10:59:Да и не будет спокойствия с этим веретеном.

Про спокойствие нам Кира и Саша могут рассказать ;)
А домашняя кошка должна жить в доме, породистая/беспородная не важно, или в вольере гулять.
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7377
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 90
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1364

Сообщение Наталья Key » 05 окт 2016, 11:04

Абиков обычно называют обезьянами с гранатой )))
На примере Кириной сомалийки Тессы мы все это видим ))). У Саши вроде бы поспокойнее котик.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14678
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3213 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1365

Сообщение Наталья Key » 05 окт 2016, 11:04

g14 писал(а) 05 окт 2016, 11:03:Про спокойствие нам Кира и Саша могут рассказать ;)

О, Лена, не сговариваясь написали ))
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14678
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3213 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1366

Сообщение Наталья Key » 05 окт 2016, 11:06

У коллеги на работе абиссинец открывал краны с водой. Пришлось все поменять на откручивающиеся ))
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14678
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3213 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1367

Сообщение Мунтик » 05 окт 2016, 11:07

Можно с киской гулять на поводке, когда есть время.
Как то вольер не популярен, а я вообще не представляю что бы без него делала.
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."
Э.М. Ремарк
Я против любой войны.
Аватара пользователя
Мунтик
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14461
Регистрация: 02.11.2009
Город: Королёв
Благодарил (а): 5317 раз.
Поблагодарили: 3974 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1368

Сообщение E-Alex » 05 окт 2016, 11:09

Наталья Key писал(а) 05 окт 2016, 10:55:Говорят, кошкам особо друзья не нужны. Они не скучают днем в отличие от собак. Вместе играют редко.

Ну, мои иммигранты носились вместе как ошпаренные !!!
Да и с такими "ориентальными" породами у нас тут было видео от канадской девушки Ани (bettel) с ее двумя бенгалами - еще как носятся вдвоем !!!
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1369

Сообщение Liepa » 05 окт 2016, 11:09

E-Alex писал(а) 05 окт 2016, 10:42:Ну, во-первых, лето вроде как кончилось, впереди зима и двери нараспашку особо не оставишь, нет ???


Да, вы правы, впереди полгода, чтобы кошка привыкла к дому. Но летом у нас жизнь примерно как на даче, перемещается на открытый воздух. Думаю, может ошейник с GPS купить?

Мунтик писал(а) 05 окт 2016, 10:54:Можно сделать простенький вольер, цена спокойствия 6000руб., можно пристроить его к дому и сделать киске лаз. Внутри сделать что-то вроде тренажерного зала. И две киски лучше чем одна, несомненно, если такой вариант вообще рассматривается. Удачи.


Спасибо за пожелание. А вот насчет еще одной.... При всей своей любви к кошкам , как-то я еще не готова заводить вторую.
Liepa
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 29.08.2012
Город: Клайпеда
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1370

Сообщение Наталья Key » 05 окт 2016, 11:10

Мунтик писал(а) 05 окт 2016, 11:07:Как то вольер не популярен, а я вообще не представляю что бы без него делала.

Может, в Клайпеде не разрешат вольер к дому пристраивать, чтобы вид не портить. У них же там неогороженные территории вокруг домов.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14678
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3213 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1371

Сообщение Liepa » 05 окт 2016, 11:17

g14 писал(а) 05 окт 2016, 11:03:А домашняя кошка должна жить в доме, породистая/беспородная не важно, или в вольере гулять.

Мунтик писал(а) 05 окт 2016, 11:07:Можно с киской гулять на поводке, когда есть время.


У меня пример только одной своей кошки, которая жила с нами и имела свободный доступ на улицу, гоняла со своей территории всех окрестных котов, но на горшок ходила строго домой.
На поводке тоже вариант, вижу иногда соседи девона так прогуливают
Liepa
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 29.08.2012
Город: Клайпеда
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1372

Сообщение E-Alex » 05 окт 2016, 11:18

Наталья Key писал(а) 05 окт 2016, 10:55:Я даже по своим вижу. Вместе играют редко. В выходные дрыхнут целыми днями. Активность с утра, вечером, иногда ночью ))

Порода, Наташа, порода !!! Они, насколько я помню, даже в котячестве шилопопиками ни разу не были, нет ???

g14 писал(а) 05 окт 2016, 11:03:А домашняя кошка должна жить в доме, породистая/беспородная не важно, или в вольере гулять.

Вольер, как у Оксаны, это, конечно, выход для этаких обезьян, да !!!!
А сам дом - однозначно изолировать от внешней среды, сетки на окна, сетки на двери, заделывание всех возможных лазов как наружу, так и в стены или потолок. Помните, как этих поросят из потолков вылавливали ???
И на улице - однозначно шлейку и поводок, как у того же Кузи Оксаниного !!!
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1373

Сообщение Наталья Key » 05 окт 2016, 11:23

E-Alex писал(а) 05 окт 2016, 11:18: даже в котячестве шилопопиками ни разу не были, нет ???

Не были
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14678
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3213 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1374

Сообщение Liepa » 05 окт 2016, 11:26

E-Alex писал(а) 05 окт 2016, 11:18:Вольер, как у Оксаны, это, конечно, выход для этаких обезьян, да !!!!А сам дом - однозначно изолировать от внешней среды, сетки на окна, сетки на двери, заделывание всех возможных лазов как наружу, так и в стены или потолок. Помните, как этих поросят из потолков вылавливали ???И на улице - однозначно шлейку и поводок, как у того же Кузи Оксаниного !!!


Нет, к сожалению, это не выход. У нас окна-двери до пола и летом, если кто дома, практически не закрываются. Неужели придется отказаться от абиссинки?
Liepa
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 29.08.2012
Город: Клайпеда
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1375

Сообщение E-Alex » 05 окт 2016, 11:27

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 11:09:Думаю, может ошейник с GPS купить?
У Лены Тарифы был опыт применения этого девайса на слепеньком котике Коленьке, после того, как он пару раз удрал из дома.
Что-то как-то не пошлО .....

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 11:17:На поводке тоже вариант
Гляньте фотографии пользователя Оксаны Мунтик, у нее для ее черно-белого урагана Кузьки - очень удачная шлейка, из которой котегу практически невозможно вывернуться.
У нас тут это устройство прозвали "бронежилетом"

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 11:26:Неужели придется отказаться от абиссинки?
Да, во всяком случае подумать - очень серьезно придется. И быть готовым к тому, что может пропАсть. Не сама удерет, моська любознательная, так сопрут такую-то красавицу .....
Последний раз редактировалось E-Alex 05 окт 2016, 11:32, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1376

Сообщение g14 » 05 окт 2016, 11:28

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 11:09:Думаю, может ошейник с GPS купить?

Как ей это поможет быть не задавленной машиной, не разорванной собаками или еще что? Еще ошейник может зацепиться.

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 11:17:У меня пример только одной своей кошки, которая жила с нами и имела свободный доступ на улицу
У нас даже в теме есть примеры не такие благополучные как у вас.
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7377
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 90
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1377

Сообщение Helpop » 05 окт 2016, 11:29

E-Alex писал(а) 05 окт 2016, 11:18: сетки на окна

наш черный шилопопик у мамы на лоджии уже одну сетку-антикошку оторвала, а на второй внизу резиночку выцарапала и ведь такая настырная, что пока не выцарапала, не успокоилась
Отдай миру лучшее, что есть в тебе, — и к тебе вернется лучшее, что есть в мире.
Аватара пользователя
Helpop
почетный путешественник
 
Сообщения: 4067
Регистрация: 22.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 55
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1378

Сообщение Наталья Key » 05 окт 2016, 11:30

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 11:26:Неужели придется отказаться от абиссинки?

Вы можете содержать кошку в привычном режиме, но риск, что породистое животное украдут, конечно, очень большой, не говоря уж о других проблемах для домашней кошки: драки с другими котами, собаки, машины, злые люди.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14678
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3213 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1379

Сообщение Liepa » 05 окт 2016, 11:35

Наталья Key писал(а) 05 окт 2016, 11:30:Вы можете содержать кошку в привычном режиме, но риск, что породистое животное украдут, конечно, очень большой.

g14 писал(а) 05 окт 2016, 11:28:Как ей это поможет быть не задавленной машиной, не разорванной собаками или еще что? Еще ошейник может зацепиться.


Место у нас тихое, собаки все при хозяевах, но, я поняла, наверное, не стоит рисковать. Лучше взять как и планировала котейку из приюта или от волонтеров.
Liepa
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 29.08.2012
Город: Клайпеда
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1380

Сообщение E-Alex » 05 окт 2016, 11:38

Helpop писал(а) 05 окт 2016, 11:29:наш черный шилопопик у мамы на лоджии уже одну сетку-антикошку оторвала, а на второй внизу резиночку выцарапала

Во, и это ни разу не абик, а шотландка, которой положено быть аристократичной, толстой, вальяжной и ленивой !!!
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1381

Сообщение Мунтик » 05 окт 2016, 11:40

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 11:26:Нет, к сожалению, это не выход. У нас окна-двери до пола и летом, если кто дома, практически не закрываются. Неужели придется отказаться от абиссинки?


Не сдавайтесь, пожалуйста, всё ни так сложно, как кажется.Я тоже привыкла, что киски должны гулять свободно, поэтому первые два кота приучались с пелёнок не убегать дальше забора(10лет назад).Они бриташки, немного тормознутые.Но вы не представляете сколько я на это время потратила.Сейчас я бы уже на это не пошла, потому что каждый день за них переживаю. Оно вам надо? У меня у соседа Мурка свободно гуляет - она ночевать не пришла и хозяин не спит. Я не знаю, я так не смогу. я прост с ума сойду, мне надо что бы я их видела.
У нас тоже всё открыто , исключительно поэтому и сделали вольер. Мы его(одного из котов, самого активного) туда сажаем, как только он просится на улицу(в тёплое время года), в свободное время на поводок и гуляем кругами.И, кстати, вольер всегда занят, его все любят. Когда Кузя на поводке толстяки его быстренько занимают.
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."
Э.М. Ремарк
Я против любой войны.
Аватара пользователя
Мунтик
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14461
Регистрация: 02.11.2009
Город: Королёв
Благодарил (а): 5317 раз.
Поблагодарили: 3974 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1382

Сообщение E-Alex » 05 окт 2016, 11:44

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 11:35:наверное, не стоит рисковать. Лучше взять как и планировала котейку из приюта или от волонтеров.

А "дворянку" беспородную что, НЕ ТАК жалко будет, что ли ???

Другой вопрос, что да, конечно, характер у них другой, да и приспособленность к уличным условиям слегка другая.

Нет-нет, мы Вас ни в коем случае не отговариваем от абиссинки, просто исходя из опыта местного коллективного разума (отнюдь не всегда положительного), предупреждаем, что Вам однозначно придется перекраивать не под себя, а под КОШКУ и среду обитания (сетки там, вольеры ....), и образ жизни.
Хорошенько продумайте, СУМЕЕТЕ ли вы это, и НАДО ли оно вам - такие напряги .....

Вот, Оксана опередила, по сути, с такими же тезисами.
Но у нее - практический опыт, а я - всего лишь теоретик ....
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1383

Сообщение g14 » 05 окт 2016, 11:56

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 11:35:Лучше взять как и планировала котейку из приюта или от волонтеров.

Я писала про кошек, не вижу что меняется от наличия документов у котейки.
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7377
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 90
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1384

Сообщение Ksay » 05 окт 2016, 12:01

У брата 2 абика, брат с сестрой. Прекрасно остаются одни даже на несколько дней.
На пару дней самостоятельно, если хозяева дольше отсутствуют, приходит соседка, покормить, убрать.
Шилопопые, не без этого. На стенах обои-циновки наклеены, любимая трасса для устраивания забегов
Но ничего не поделаешь, если котов любишь больше, чем идеальные стены))))))). Когда вывозят в домик в деревне, улица под запретом
Миру мир
Аватара пользователя
Ksay
почетный путешественник
 
Сообщения: 4207
Регистрация: 10.09.2007
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1485 раз.
Возраст: 57
Страны: 25
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1385

Сообщение Liepa » 05 окт 2016, 12:02

E-Alex писал(а) 05 окт 2016, 11:44:А "дворянку" беспородную что, НЕ ТАК жалко будет, что ли ???

,
Мунтик писал(а) 05 окт 2016, 11:40:Сейчас я бы уже на это не пошла, потому что каждый день за них переживаю. Оно вам надо?


Теперь я понимаю, что у меня была особенная кошка, утром она уходила гулять и периодически возвращалась, следила, дома ли мы еще, чтобы не оставили ее на улице. Если же оставалась случайно, ждала нас на крыльце и громко ругалась на наше поведение. Вечером гуляла по темноте, но стоило позвать, через какое-то время всегда приходила и ждала у двери, когда впустят. Думаю, что беспородную адекватную кошку можно будет приучить к такому режиму, когда и нам хорошо и кошке.
Маська:
Поговорим о кошках41
Liepa
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 29.08.2012
Город: Клайпеда
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1386

Сообщение Liepa » 05 окт 2016, 12:05

Спасибо большое всем за комментарии и советы, думаю, идея с абиссинкой была не самой лучшей.
Liepa
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 29.08.2012
Город: Клайпеда
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1387

Сообщение Мунтик » 05 окт 2016, 12:11

Ksay писал(а) 05 окт 2016, 12:01:улица под запретом


Ксю, если бы я сейчас заводила малышей, то только вольер. Раньше время всё же было другое, взять хотя бы то количество инфекций, которое бродит...
Раньше знали лишай и глисты, и лечили раньше иначе, я 10 лет назад шла и знала, что мне помогут, а сейчас гоняют нас и мучают бедных животинок.
Конечно есть хорошие Врачи, но их так мало и порой они разводят руками.

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 12:02:Маська:


Какая лапочка, очень их жалко, всегда плачу...о людях не о всех так больно....

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 12:02:приучить к такому режиму, когда и нам хорошо и кошке.


Может быть тогда стоит искать мяу уже с со сложившимся характером, с понятным.
Спокойную, немного трусливую, не отходящую от людей ни на шаг, послушную, которая умеет привязываться к людям и это для неё важнее всего.
Часто в приютах уже хорошо знают характер, может даже попасться мяу , которая жила уже в частном доме и знакома с таким режимом, просто по каким-то причинам оказалась несчастной...

А у вас прибиться никто не может? Бездомышей рядом нет, тех, которые бы уже знали территорию?
Последний раз редактировалось Мунтик 05 окт 2016, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."
Э.М. Ремарк
Я против любой войны.
Аватара пользователя
Мунтик
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14461
Регистрация: 02.11.2009
Город: Королёв
Благодарил (а): 5317 раз.
Поблагодарили: 3974 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1388

Сообщение E-Alex » 05 окт 2016, 12:13

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 12:05:думаю, идея с абиссинкой была не самой лучшей.

В ваших условиях - ДА, очень уж порода своеобразная.

Но и животное из приюта или еще откуда, чистокровно "дворянского" происхождения, это еще не гарантия спокойной жизни.
Вон Оксанин Кузя Мунтикович - это ж ураган, а не кот, несмотря на чисто уличное происхождение. А может, наоборот - именно благодаря ему .....

Так что, может быть, поискать 2-3 годовалое животное (НЕ котенка), у которого уже все понятно с характером и привычками?

Гы, опять мы с Оксаной в параллель !!!
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1389

Сообщение Liepa » 05 окт 2016, 12:20

Мунтик писал(а) 05 окт 2016, 12:11:Может быть тогда стоит искать мяу уже с со сложившимся характером, с понятным.Спокойную, немного трусливую, не отходящую от людей ни на шаг, послушную, которая умеет привязываться к людям и это для неё важнее всего.Часто в приютах уже хорошо знают характер, может даже попасться мяу , которая жила уже в частном доме и знакома с таким режимом, просто по каким-то причинам оказалась несчастной...А у вас прибиться никто не может? Бездомышей рядом нет, тех, которые бы уже знали территорию?

Да, первоначально я и хотела взять кошечку до года, ориентированную на человека, бывают и котята, которые родились в частном доме и привыкли жить и дома и во дворе.
А бездомышей у нас сразу забирают или в приют или их забирают домой девочки-волонтеры .
Вот интересно, и условия есть и места полно и желание, а кошка- мечта, видимо, так и останется мечтой.
Liepa
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 29.08.2012
Город: Клайпеда
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1390

Сообщение E-Alex » 05 окт 2016, 12:28

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 12:20:и условия есть и места полно и желание

Вы меня, конечно, извините, но мЕста и желания у Вас реально ПОЛНО, а вот УСЛОВИЙ именно для ТАКОЙ кошки - категорически НЕТ !!!!

Кстати, а абиссинку Вам какую предлагают - уже подрощенную, или маленького котенка?
Если второе - то это кому-нибудь из вас придется более чем на полгода забыть о выходе из дома .....
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1391

Сообщение Наталья Key » 05 окт 2016, 12:33

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 12:20:Вот интересно, и условия есть и места полно и желание, а кошка- мечта, видимо, так и останется мечтой.

Ну, что вы. Кошатник без кошки никогда не останется. Но взрослое животное с понятным характером из приюта - это вариант точно.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14678
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3213 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1392

Сообщение E-Alex » 05 окт 2016, 12:37

Наталья Key писал(а) 05 окт 2016, 12:33:Кошатник без кошки никогда не останется.

Э-х-х-х-х ......
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1393

Сообщение Liepa » 05 окт 2016, 12:45

E-Alex писал(а) 05 окт 2016, 12:28:Кстати, а абиссинку Вам какую предлагают - уже подрощенную, или маленького котенка?Если второе - то это кому-нибудь из вас придется более чем на полгода забыть о выходе из дома .....

4 месяца. Cовсем запугали
Liepa
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 29.08.2012
Город: Клайпеда
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1394

Сообщение Neighbor_Hanoi » 05 окт 2016, 13:14

Коллеги - котоводы, есть у меня одно любопытное наблюдение, которым хочу с вами поделиться.

По наступлению пубертатного возраста 7,5 месячному коту Марсику в прошедшие выходные резанули яйки. Надо сказать, что ничем компрометирующим себя до этого он замечен не был. Обычный домашний кот, строго приученный к туалету, игривый, с умеренным аппетитом, никого и ничего не боявшийся (два раза в неделю приходят уборщицы, за которыми он с удовольствием наблюдает, убегая только от пылесоса), любит мыться и в целом, проблем хозяевам не создает.

Поговорим о кошках41

Не знаю как эту процедуру делают в России, но у нас она проводится под общим наркозом, после которого, в течение 4-5 часов кот отходит в ветклинике, т.е. привезя пациента утром, забрали мы его ближе к вечеру, в дополнение к вышесказанному был установлен микрочип и подстрижены когти.

По наступлению назначенного времени мы забрали пациента и, по настоянию врачей, в течение суток создали ему щадящую атмосферу. Через день все забылось, кот зажил своей кошачьей жизнью. Единственное, было забавно наблюдать за ним, когда кот по привычке пытался точить несуществующие когти.

Вчера, по случаю отказа кондиционера, была вызвана бригада из двух специалистов со стремянкой и, любопытного доселе кота, как подменили. На полусогнутых кот позорно бежал в дальнюю комнату, где упал со стола и забился в угол за штору. Видя такой позорный побег, мы еле его оттуда извлекли, затем, уже пронося на руках мимо производства ремонтных работ, кот напрягся, превратился в комок нервов, вырвался, и, опять же на полусогнутых, добежал до ученического стола сына, где делал с ним уроки в течение двух часов, забившись в коробку для фломастеров на столе.

Теперь, собственно, что я хочу спросить. Наблюдали ли вы у ваших питомцев полную или частичную "потерю мужественности" после стерилизации? В нашем случае это наступило настолько явно, что кот превратился в реального труса или все-таки стечение обстоятельств наряду с оставлением котика в чужой обстановке в ветклинике, потерей когтей и, как следствие, невозможности постоять за себя, раскорячившаяся посередине квартиры стремянка и т.д. Иными словами, вернутся ли к коту со временем его прежние личностные качества или так и останется конявым на всю жизнь лишившись тестостерона? Наблюдали ли вы что-то подобное у своих питомцев?
Аватара пользователя
Neighbor_Hanoi
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 06.05.2011
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1395

Сообщение Pinky Yazz » 05 окт 2016, 13:22

ИМХО:
представьте, что вас ребенком взяли, куда-то отвезли (ваще к врачу отвезли), оставили с незнакомыми людьми, накачали наркозом и потом вернули. У любого почти существа будет паника при появлении незнакомых лиц в доме. И отходняк от наркоза.
Мне вот зуб в детстве вырвали, так до сих пор у стоматолога бледнею и дрожь в коленках испытываю)))
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1396

Сообщение g14 » 05 окт 2016, 13:28

Liepa писал(а) 05 окт 2016, 12:02:Маська:

Хорошенькая
Я думаю вы найдете свою кошку.

Neighbor_Hanoi писал(а) 05 окт 2016, 13:14:когда кот по привычке пытался точить несуществующие когти.

Что значит "несуществующие", что значит "потеря когтей"? Я своему стригу каждые 10 дней, когтеточки по всей квартире активно используются ежедневно. Когти остаются на месте, у них срезается 1 мм, постоять за себя это не мешает.

Если кот физически оклемался от наркоза, это не означает, что у него прошел стресс.
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7377
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 90
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1397

Сообщение E-Alex » 05 окт 2016, 13:36

А до этого у него был опыт общения с посторонними людьми, помимо уборщиц, к которым он уже все-таки, наверное, привык как к своим?

Т.е., есть ли с чем сравнить, были ли подобные ситуации (2 незнакомых монтера, стремянка, инструменты, новые звуки и т.д.) ДО операции ???
И если были, то насколько часто? И какая была реакция?

Neighbor_Hanoi писал(а) 05 окт 2016, 13:14:Не знаю как эту процедуру делают в России, но у нас она проводится под общим наркозом, после которого, в течение 4-5 часов кот отходит в ветклинике, т.е. привезя пациента утром, забрали мы его ближе к вечеру

Да, именно так и у нас делают. Только для "родителей", особо приближенных к секте КПМ, есть возможность вызова врача на дом и проведения экзекуции в домашних условиях, чтобы от наркоза животное отходило в объятиях безутешных мам и пап .....
Последний раз редактировалось E-Alex 05 окт 2016, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1398

Сообщение Neighbor_Hanoi » 05 окт 2016, 13:40

g14 писал(а) 05 окт 2016, 13:28:Что значит "несуществующие", что значит "потеря когтей"? Я своему стригу каждые 10 дней,


Просто мы сделали это первый раз, и, помимо ковра, кот любил точить когти о спинку стула из кожзама, естественно у него это не получается после стрижки.

g14 писал(а) 05 окт 2016, 13:28:Если кот физически оклемался от наркоза, это не означает, что у него прошел стресс.


Сами надеемся. Вот как раз в данный момент - вторая серия, вьетнамцы никогда ничего не делают с первого раза и сейчас устраняют недоделки. Фото называется найди кота...

Поговорим о кошках41
Аватара пользователя
Neighbor_Hanoi
активный участник
 
Сообщения: 719
Регистрация: 06.05.2011
Город: Санкт-Петербург/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1399

Сообщение Мунтик » 05 окт 2016, 13:43

Neighbor_Hanoi писал(а) 05 окт 2016, 13:14:со стремянкой


моих бы пришлось долго искать и успокаивать.

Neighbor_Hanoi писал(а) 05 окт 2016, 13:14:коту Марсику


Портрет сделан "до" или "после"? Такой удивлённый зайка
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."
Э.М. Ремарк
Я против любой войны.
Аватара пользователя
Мунтик
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14461
Регистрация: 02.11.2009
Город: Королёв
Благодарил (а): 5317 раз.
Поблагодарили: 3974 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Поговорим о кошках41

Сообщение: #1400

Сообщение Наталья Key » 05 окт 2016, 13:48

Neighbor_Hanoi писал(а) 05 окт 2016, 13:14:Иными словами, вернутся ли к коту со временем его прежние личностные качества или так и останется конявым на всю жизнь лишившись тестостерона?

Вы думаете, что у кота тестостерон исчез сразу на след.день после операции? Остатки гормонов будут еще долго гулять по организму ))
Марсик испытал огромный стресс. Ничего удивительного, что он сейчас всего боится. Не вытаскивайте его из убежища, не добавляйте страхов. Иногда стрессы не проходят месяцами. У нас тут такие стрессованные животные в кошковетке периодически появляются.
Очень красивый котик.
Последний раз редактировалось Наталья Key 05 окт 2016, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14678
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3213 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоКвартира, дом, дача. Домашние животныеДомашние животные, комнатные растения. Поиск помощников и уборщиц



Включить мобильный стиль