Переходный возраст. Как это можно пережить?

[jhuk]

Да уж... прогностическая функция в психологических теориях страдает. Это факт. А следовательно и другие функции теории (обобщение, интерпретация) тоже уже вроде ни к чему...
Но все же внесу небольшую поправку. Психологическое состояние ребенка расценивается как персонифицированный симптом нарушений семейных отношений только до трех лет. До так называемого "первого рождения личности". Дальше, все больший и больший вклад в психическое состояние начинает вносить личность самого ребенка.
То есть, с прогностической точки зрения: если в семье проблемы, у ребенка до трех лет обязательно будут нарушения поведения и/или развития. А вот с трех лет, благодаря появлению личности, он уже может скомпенсировать негативные влияния. Равно как и наоборот. Сама личность может провоцировать нарушение поведения и развития у ребенка в условно "благополучной семье". А если добавить такие переменные, как характер, теперамент, свойства нервной системы и пр. То и до трех лет прогнозировать не получится. То есть будем знать что у ребенка из-за проблем в семье нарушения возникнут, но никогда не предскажем какие.

[Beyzn]

а на вопросы выше ответите?

Да, потом. Сейчас времени нет.

[jhuk]

К слову, по поводу зависимостей, тоже парадокс. Считается, что зависимое поведение чаще развивается у людей, родители (и члены семьи) которых склонны к созависимости. А как это установили, если в семье где нет зависимого созависимость не может развиться по определению?

[Zoobaw]

Ну когда общаешься долгие годы по нескольку раз в неделю, то вполне можно претендовать на достаточно полное знание

Так тут любой психиатр объяснит, что даже сами люди не знают сами себя. Ибо подсознание подавило и вытеснило, что надо, а о том, что были какие то проблемы с алкоголем у дедушки говорил только подергивающийся при опредеоленных обстоятельствах глаз у мамы (да что там глаз - просто в определенных ситуациях созависимость от алкоголя выражалась просто в том, что родители молчали, а если бы не были зависимыми - то не молчали бы). И это не могло не передаться на подсознательном уровне ребенку, который стал в итоге синяком.

PS: Соглашусь с уже высказанным выше мнением, что психиатрия это такая вещь, которая притянет что угодно к чему угодно.

Да уж... прогностическая функция в психологических теориях страдает. Это факт. А следовательно и другие функции теории (обобщение, интерпретация) тоже уже вроде ни к чему...

А вот это не так. Прогностическая функция - это удел научных теорий. А удел ненаучных (в том числе и психологии с психиатрией) - он несколько другой.

[Панова]

Спасибо всем ответившим, даже Гуру присоединились. Вы уже совсем далеко от темы/проблемы оказались. "Секс, наркотики ..." пока не было задачей преодоления. Все гораздо проще - тупо лениво все! Надо бы "вымыть посуду, постирать трусы, погулять с собакой" - лень! Надо определиться с экзаменами кроме русского и математики (обязон), придумай еще 2 штуки - неохота! Отпускать - отпустили, вчера гуляла до 21-00, хотя договоренность была до 19-00, дальнейшее отпускание пока для меня невозможно, пугать страшными историями - на это у нас есть бабушка (на все случаи жизни есть страшная история, я до сих пор сама пугаюсь ). Про наследсвенность и семейственность - никто не пьет, не колется, папа маму не бил, мама папу тоже пока . Про 3 поколения отвечаю! Что делаем: говорим, обсуждаем кем хочется стать ,пока ответы очень расплывчаты - т.е. можем стать любым "если не сидеть на стуле, не сдавать математику и физику и химию, "хотя последнюю тему сама поняла и понра, а может мне пойти в таможню?" ??????? " Ты хочешь сидеть в будке и штамповать паспорта?" - "Нет,там ходят с собаками по аэропорту в форме, я же люблю животных"
Жук - отдельное спасибо за внимание. У меня с Вами жизнь совершенно наоборот, но всегда интересно увидеть свой, такой приятный антипод
Кути Пай - Аня, ты когда успела научиться всему, о чем говоришь (не только в этой теме), когда "катилась по наклонной"? Не верю!
Зы, пойду схожу в "плохое и вернусь"

[zili]

Что вы советуете!!!! Какой то кретин начал - "Отпустить!" КУДА?? Вы берете ответственность за свой базар??? И за все что с ней может произойти??? НЕТ??? Тогда сотрите свои позорные комментарии.

Что вы знаете об этой девочке?? Что вы знаете об этой семье??? Если вас пронесло-вы думаете -всех пронесет? Умные тексты читаете? А то что первые дозы дают бесплатно и принимаются на слабо? А то что на курительную смесь садятся со второго раза? А вы знаете сколько раз их насилуют в школе, во дворе и т.д. как не дают прохода и лапают ВСЕ от 15 до 70 и обещают убить ее или ее родителей, если расскажет? А как действует подростковый игнор и как задавливает коллектив если захочет? Вы не видели группировок из девочек 12-15 лет, обкладывающих налогом менее крепких и одиночек и как они отрабатывают этот налог? Девочка не может найти поддержку в семье и уходит проч в поисках понимания и попадает в АД. Курящие второкласники ни на какие мысли не наводят?

Кто там начал вещать про отношения полов? Вы знаете какое оно сейчас? Я пожалею автора и не буду рассказывать...

Единственный способ - это вернуть доверие. Точка. Как? В каждом случае свое. Но это тяжело и долго...

Вы почти потеряли ребенка. Есть шанс, что я ошибаюсь, есть шанс, что я прав. Если дочь не рассказывает о том, что она делает и как живет, значит считает это бессмысленным...

Надо было внимательно слушать и смотреть как происходит взросление

Не надо ОРАТЬ, т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. Сообщения с КРИКОМ раздражают других пользователей форума и будут удаляться aliceb

[Панова]

zili
Чур тебя! Пока все под контролем

[aliceb]

Панова
Если тема так, чтобы поговорить, то ради бога. А если Вы действительно хотите найти рецепты, то вряд ли их тут найдете. Часть комментариев, особенно от людей не имеющих детей вообще и детей подростков в частности просто позабавили. Кроме всего все очень и очень индивидуально.
Я проходила все это со старшей дочерью лет 7 назад, сейчас прохожу с младшим. Так сама себе помочь не могу, настолько все по разному.
А самое главное - это просто надо пережить.

[Панова]

aliceb
Пока к тому и склоняюсь

[Cutie Pie]

Кути Пай - Аня, ты когда успела научиться всему, о чем говоришь ?

читать в детстве любила, в туалете досктор Спок стоял
А если честно, то к моменту моего 9-го класса было примерно так:
- 4 девочки уже имели аборты, одна родила, остальных чморили, кроме тех, у кого были старшие братья или отцы, которым доводилось и пиздюлей отвешивать.
- все мальчики курили и пили, кроме примерно двух, над которыми все остальные дико стебались
- одна тихая пай-девочка была под следствием в 9-м классе и угодила в подростковую колонию, вместо 10 класса ("пошла на стрёме постоять" с мальчиком, который понравился, между прочим)
В 10 класс прошли не все, но даже среди тех кто прошли в итоге имеем не самый лучший результат выпуска 11 класса, а именно:
- 1 летун попьяне, и ещё одного вспомнила - 1 в поножовщине помер.
- двое в криминале
- "школьные дырки" стали унылыми блядями и продолжают катиться по наклонной, напоминают персонажи из программы криминал по вечерам. Та, которая родила в 9 классе, на удивление, создала у меня более позитивное впечатление. Вышла замуж, работала.
Но не менее интересна судьба девочек, которых родители оберегали от уличного воздействия. Не интересна в смысле интересной и насыщенной жизни, а именно интересен результат - он уныл. Казалось бы, полные благополучные семьи, они были ограждены от негативного воздействия двора, хорошо учились, обе обладали миловидной внешностью, "переходный возраст" у них не проходил в виде открытого протеста. Однако в итоге, они стали какими-то заштатными неудачницами, ни семьи, ни карьеры, ни увлечений, ни достижений, ни интересов. Вообще НИХУЯ, "фруктовый кефир", как гворится. Я в шоке.
А вот те, кто "протестовал" открыто, скажем так, "выбились в люди". Я, например, ходила в больших говнодавах на шнуровке, в чёрных джинсах, в чёртной футболке и с длинными засаленными волосами (жаль, у меня нет ни одной фотки, я думаю, что народ, кто меня знает, весьма удивился бы), слушала агату кристи, смотрела криминальное чтиво, сидела в подъезде с неизвестными маме (а часто и мне самой) людьми возрастом 20-30 лет, половина из которых хотела отъебать какую-нибудь малолетку, пила водку и слушала дебильные песни про афган, которые все на одну мелодию, ну, в лучшем случае, цоя. На руках у меня были фенечки, ногти были длинные и кривые, которые я красила в ярко красный или синий, а иногда болотно-зелёные цвет, а иногда с блёстками, на ногтях были вкручены серьги-гвоздики (да, это была моя придумка, все заценили, что подняо меня в глазах других).В восьмом классе в пионерлагере я попробовала марихуану, которая оказалась весьма плохого качества до тошноты. На протяжении восьмого и девятого я пробовала ещё примерно 2 раза. Ни разу не поймала смехуёчков, мне кажется, что другие тоже не поймали, но ржали, потому что "надо", ведь они же курнули косяк, значит их должно переть. Подружки, которые у меня были с детского возраста, от меня отдалились, т.к. их родители просто запретили им со мной общаться. Друзья пай-мальчики тоже, остался только один из прошлых друзей, который просто честно заявлял, что дрочит каждый день 4-5 раз и что хочет поиметь со мной первый секс, но он меня совсем не вдохновлял на это дело, он водил меня к себе домой и показывал порнуху типа "Белый шоколад". Вот в таком антураже прошли мои 8 и 9 класс.
Потом это как-то сошло на нет, у меня чётко обрисовались жизненные цели и уже в 11 классе на выпускном вечере я представляла из себя классическую выпускницу в красивом длинном платье.
Так что, Панова, я этому научилась потому, что сама через это прошла и помню этот возраст. Мама жутко психовала, покупала мне платья с рюшечками, винила во всём отцовские гены, шмонала мои полки, контролировала приход месячных и причитала, что я качусь по наклонной. С ней у меня не было и нет доверительных отношений. Единственное, что она сделала правильно - это отпустила меня от себя, хотя ей было это очень трудно. Я делаю вывод, что "перемелется - мука будет". Так что, не волнуйтесь так сильно насчёт переходного возраста. Это просто необходимая трансформация, чтобы ваш ребёнок повзрослел.

[slish]

Cutie Pie
Мда... у самого дочь, правда еще не переходного возраста, прибил бы наверно за такие фокусы... процентов за 20 уже

[Hoa_hong_gio]

Кути Пай... а может этот "фруктовый кефир" с вашей точки зрения?... кесарю кесарево (с) как говорится ;)

[Cutie Pie]

а может этот "фруктовый кефир" с вашей точки зрения?

Точно, кэп, это именно с МОЕЙ точки зрения Это я свои наблюдения рассказала.

[Hoa_hong_gio]

а может этот "фруктовый кефир" с вашей точки зрения?

Точно, кэп, это именно с МОЕЙ точки зрения Это я свои наблюдения рассказала.

да я то поняла, что свои... но все-таки у нас не вы ТС, может автору данный кефир для дочки был бы лучше и предпочтительней чем ваши опыты с марихуаной... не приходило такое в голову?

[Cutie Pie]

может автору данный кефир для дочки был бы лучше и предпочтительней чем ваши опыты с марихуаной... не приходило такое в голову?

вопрос предпочтительности автора здесь вообще не стоИт. Не автор выбирает результат, а её дочка, хоть и на подсознательном уровне. Автору только остаётся принять результаты, какие будут. У дочки есть наметившийся бунт, значит, фруктовый кефир уже не должен получиться.

[slish]

да я то поняла, что свои... но все-таки у нас не вы ТС, может автору данный кефир для дочки был бы лучше и предпочтительней чем ваши опыты с марихуаной... не приходило такое в голову?

Главное что получится "на выходе", во взрослой жизни. Опыт с марихуаной конечно ооочень плохой... даже не знаю как отреагирую. Кстати вот действительно как? Особенно если спросит - а сам пробовал? Лицемерие выбрать или надеяться, что разумом в родителей и дальше пробы не пойдет (реакция кстати аналогичная была - хрен ли с этим гуано все так носятся, полная лажа)?

У дочки есть наметившийся бунт, значит, фруктовый кефир уже не должен получиться.

Могут и через колено сломать излишней опекой, вот тогда самый унылый фруктовый кефир получится

[Hoa_hong_gio]

Автору только остаётся принять результаты, какие будут. У дочки есть наметившийся бунт, значит, фруктовый кефир уже не должен получиться.

вы зря так думаете... приведу пример своего соседа... там мама тоже приняла результаты бунта... потеряла сына (стал наркодилером)

[Cutie Pie]

приведу пример своего соседа... там мама тоже приняла результаты бунта... потеряла сына (стал наркодилером)

Вы путаете причину и следствие. Мама в случае с вашим соседом уже ничего не могла бы сделать ВО ВРЕМЯ его переходного возраста и бунта. Она могла принять и не принять, а вот сделать с ним ничего уже не могла. Исходные данные для благополучного результата закладываются гораздо раньше, чем 13 лет. В 13 лет остаётся только надеяться, что начальный фундамент на крепком цементе.

[Панова]

Марихуана говорите? У нас это называлось гораздо проще - анаша . Т.к. я рожденная в Астрахани, пробовали это почти все из знакомых мне товарисчей. Кто-то ржал, кто-то блевал. В итоге "плохо кончил" только один. Остальные как-то незаметно завязали.

[Sual]

Блин, вот вас почитаешь, и кажется, что детства-то никакого у меня и не было. Так, разок только в вытрезвитель попал в 10-м классе.

[Rezoner]

Вы почти потеряли ребенка.

Ой, какие страшные слова... На самом деле скорее всего девочка слышит всё, что Вы ей говорите. И на ус мотает. Даже если возражает или кажется что не слушает (если конечно это не нотация на полвечера). Вероятно, она не привыкла еще принимать решения, а нужно определяться (куда поступать, чему учиться и т.д.) - вот и естественное желание оттянуть момент решения и ничего не делать ("само пройдёт")

[lidaOV]

В наше время в нашем месте из "грехов" была только водка.(и ее производные). Батька учил меня ее пить в юности. Полагаю, что метод был правильным, т.к. в результате зелье сие меня не интересует. Метод был показательным, доверительным, ненавязчивым и ненасильственным в общей компании. Настоящий родительский пример. Теперь-то я уж понимаю, что и с хорошо скрытой родительской опекой.
Невозможно научить дите тому, чего не умеешь сам. Если по мнению родителя, ребенок "чего-то не так", значит, у самого родителя на этом фронте "не фонтан". Если родитель "смог", а ребенок не может, то с большой вероятностью это не его (родителя) заслуга, а может и просто везуха. Если родитель "хотел", а ребенок не хочет, значит, либо фальшиво хотел, либо эта "хотелка" просто ребенку не нужна. Какой-то там сказочный ИльяМуромецДобрыняНикитич и т.д. до 30 лет на печи сидел, а потом пошел и "всех победил"
Сейчас очень много молодых (спокойных по характеру, думающих и чувствующих) "ничего не хочет". Это потому что в окружающем их мире сплошная ложь, фальш и хамство. Спасибо дедушкам: Ленину и Сталину "Каждая кухарка может....." и далее в том же духе.

[Darius]

Панова, я могу ошибаться, но мне кажется, что Ваша основная проблема заключается в том, что Вы считаете, что ребенок должен быть постоянно занят "делами". Не напрягайте. Лень в рамках разумного - вполне себе полезное для жизни качество, позволяющее сэкономить немало сил и душевного равновесия. Определите необходимый объем дел для дочки и предоставьте независимость (разъяснив, что наравне со свободой, ответственность - необходимая составляющая независимости). Больше поддерживайте её собственный увлечения (а в подростковом возрасте они уже сформированы), даже если они Вам кажутся и непонятными. Любое стремление можно обратить во благо. И не надо давить.

Cutie Pie, Аня, у тебя был нормальный такой подростковый протест в рамках допустимой нормы."Наклонная" тут нарисовалась разве что благодаря богатой фантазии мамы, с которой, я так понимаю, просто не получается взаимопонимания до сих пор.

[Панова]

Sual
Нормальное советское детство, я при этом еще и в комитете комсомола школы была Почти "ЧП районного масштаба" Но! в аттестате одни 5, только поведение - "уд". Поэтому и нет у меня "золотой медали".
Darius
По поводу "постоянно занят "делами"", почитайте мой пост 55. Что, это великие дела? Из этих Великих дел сегодня была только собака, и то с опозданием По поводу ее увлечений - этот Эминем, мне уже, как родной!
Rezoner
Спасибо, как всегда. Мотает, она, мотает потихоньку на ус. Понимаю, и это правда - решения принимать не привыкла, пока незачем было. Нотации у нас не более 40 минут! Потом сознание отключается, по себе знаю.
slish
А если Вас коснется, будете "через колено ломать"?

[Darius]

Панова
А я на основании Ваших постов как раз и сделала такой вывод. Вот здесь, по-моему, очень ясная позиция на этот счет.

Мы в наш переходный возраст что-то хотели. Причем, сами хотели и сами это могли себе позволить. Я, помимо всевозможных спортивных увлечений еще пела и плясала в каком то ЖЭКе перед ветеранами, за что награждалась периодически поездками на каникулы. Родители наши тоже работали всегда с 8 до 20, никто за нами не следил и уроки не проверял. Пытаемся воспитывать также, как и нас когда то наши мамы.

Кстати, прекрасно, что Вы знаете, что слушает Ваш ребенок, но я все же об иных увлечениях, который нужно уметь видеть и поощрять. Для Вас, может (например), таможня - это "сидеть в будке и штамповать паспорта", а для кого-то вполне себе вариант.

В глазах моей мамы я до сих пор "ничего не хочу" "ни к чему не стремлюсь" и "не имею увлечений". На деле же это просто означает, что мои хотения и стремления просто не совпадают с её и не укладываются в рамки её мировоззрения. Т.к. путешествия - это выброшенные деньги, рисование - ненужная мазня и т.д. и т.п.

[aliceb]

По поводу ее увлечений - этот Эминем, мне уже, как родной!

Какая прелесть. А мы тяжелым роком наслаждаемся.

[slish]

А если Вас коснется, будете "через колено ломать"?

Смотря каким краем коснется Если "по наклонной" - то безусловно, если тупо лень... наверно тоже но более в щадящем режиме

[lidaOV]

На деле же это просто означает, что мои хотения и стремления просто не совпадают с её и не укладываются в рамки её мировоззрения. Т.к. путешествия - это выброшенные деньги, рисование - ненужная мазня и т.д. и т.п.

О! В "нашем полку прибыло!"

....этот Эминем, мне уже, как родной!

А вот она и фальшь проскочила, которую дите может почувствовать, если автор и дочке ТАК говорит.
Про близкого,родного, ну или хотя бы понятного не говорят "этот". Часто ведь дело не в том, ЧТО мы говорим, а КАК мы это говорим. Снисходительный тон неуместен при попытке понять другого человека. Постарайтесь понять, а не поняли, так имейте честь признаться в этом. Напрягаться по пустякам лень? А жизнь и из пустяков состоит.

Нормальное советское детство, я при этом еще и в комитете комсомола школы была Почти "ЧП районного масштаба" Но! в аттестате одни 5, только поведение - "уд". Поэтому и нет у меня "золотой медали".

А это все зачем, и кому это ценно и адресовано? До сих пор невозможно пережить этот "уд"? Знаем мы комитетчиков: один адекватный на десяток карьеристов и выскочек. (надеюсь, автор- тот один ) . Кстати, только с целью не вызывать критики автора темы, у меня аналогичные "исходные позиции"
Простые жизненные наблюдения за аналогичными сочетаниями отцы-дети показывают, что у честолюбивых родителей дети-пофигисты.

[Панова]

lidaOV
Что Вы все обо мне да обо мне? Лучше расскажите как Вы сами пережили этот возраст у Ваших детей, что слушали, как называли кумиров, как мотивировали, как у Вас с "наклонной", "ломанием" через колено и т.д. и т.п.
ЗЫ. У меня ОЧЕНЬ честолюбивые родители, если что.

[Rezoner]

У меня ОЧЕНЬ честолюбивые родители, если что

- ну и недаром Вы в подписи переделали поговорку про действия "Все что ни делается - к лучшему" на форму, предполагающую пассивную позицию - "неделания"
Значит, должны понять ребенка, у которого как раз "все не делается" - может, к лучшему?

[Панова]

Ну, это у меня м.б. опечаточка? Должна понять, пытаюсь, но и "колено" пока еще на "запасном пути" стоит.

[lidaOV]

lidaOVЧто Вы все обо мне да обо мне? Лучше расскажите как Вы сами пережили этот возраст у Ваших детей, что слушали, как называли кумиров, как мотивировали, как у Вас с "наклонной", "ломанием" через колено и т.д. и т.п.
ЗЫ. У меня ОЧЕНЬ честолюбивые родители, если что.

Если я попытаюсь сейчас "войти в роль" и посмотреть на мой мир Вашими глазами, то по всей видимости это будет выглядеть так:
-Я до сих пор ребенок, т.к. до сих пор что-то слушаю, смотрю и др. виды рефлексирования
- Дочь честолюбивых..., но.... неудачников
- Переделать свою неудачную (хоть и не хочу себе в этом признаваться, т.е. по роли я не признаюсь. Ну не знаю, как это еще написать, чтоб понятно было) жизнь на удачную посредством воплощения своих мечт в детях не намерена и считаю жестоким.
- Не хочу никого ломать, наклонять и др. способы хитроумного насилия над психикой.
Именно поэтому, детей у меня нет.
Ну вот, роль закончена..... Детей, конечно у меня нет не только и не столько поэтому. Поэтому с Вашей точки зрения Вы имеете полное право на стандартную фразу "поживи с мое". На что я также имею полное право ответить, что хочу пожить свое.

Могу только добавить, что прямых проявлений насилия на мою детскую психику практически не было. А если что случалось, то я старалась увильнуть в сторону. Не знаю, "подмяли бы меня розгами" или нет. Но, несмотря на свой неагрессивный и неактивный характер, я всегда делала по-своему. За годы жизни я так "хорошо замаскировалась", что многие говорят мне странные вещи, типа, что меня не переспорить, или что я упертая...ну и др., не соответствующие моему самоощущению суждения.

Далее, насчет честолюбивых родителей: видимо Вы в детстве хотели по каким-то причинам их "переплюнуть".
У меня этот процесс как-то выдохся еще в детстве. (Родители рассказывали, что в 3 годика я заявила : "Ну уж я не буду жить, как вы. У меня будет 3х комн.квартира, машина и дача). Подростково-юношеский возраст я провела "в коконе" ( ну как тот богатырь на печи). Где-то к концу института, увлекшись психологией, я поняла, что родители просто не могут мне дать то, что я хочу, и искать это придется самой, непонятно где и как. Поэтому на собственном опыте и повторяю, что: 1. нельзя дать другому человеку то, чего нет у тебя самого, 2. каждый человек хочет дать другому то, что у него лучше всего получается, и получить взамен то, что ему больше всего не хватает. Поэтому так редки какие-либо счастливые союзы (хоть любовь, хоть дружба, хоть родительские отношения, список можно продолжать). У Вас просто может не оказаться ответов на вопросы ребенка. И нужно понять, что Вы имеете право их не знать и расписаться перед ребенком в этом незнании не постыдно.

Ну не люб Вам Эминем (мне, кстати тоже), так и плюньте на него. Наверное Вы в молодости просто не увлекались музыкой. Родительский долг не в том, чтоб воспитать ребенка по образу и подобию своему, а чтоб вырастить и выкормить. И не требовать за это платы в завуалированном виде, как то воплощение чужих мечт. Вот с чем я росла с детства, так это со словами прабабушки, бабушки, мамы: "плохи те родители, которые детей до старости не докормят" И ведь не кормят сейчас! Значит действует заклинание! "Откормили" положенные школу и частично институт... Хотя мне всегда было жутко отвратительно слышать, как матушка мной похваляется перед кем-то. Вот такие "пирожки с ногтями". "Жуйте, все равно выбрасывать!"

[aliceb]

Родители рассказывали, что в 3 годика я заявила : "Ну уж я не буду жить, как вы. У меня будет 3х комн.квартира, машина и дача). Подростково-юношеский возраст я провела "в коконе" ( ну как тот богатырь на печи). Где-то к концу института, увлекшись психологией, я поняла, что родители просто не могут мне дать то, что я хочу, и искать это придется самой, непонятно где и как.

Это конечно очень интересно. А главное свежо.

1. нельзя дать другому человеку то, чего нет у тебя самого, 2. каждый человек хочет дать другому то, что у него лучше всего получается, и получить взамен то, что ему больше всего не хватает. Поэтому так редки какие-либо счастливые союзы

Родительский долг не в том, чтоб воспитать ребенка по образу и подобию своему, а чтоб вырастить и выкормить. И не требовать за это платы в завуалированном виде, как то воплощение чужих мечт.

Только стесняюсь спросить, как человек и модератор, а какое отношение имеет к данной теме, особенно в свете

Детей, конечно у меня нет не только и не столько поэтому.

[lidaOV]

Это конечно очень интересно. А главное свежо.

Вы вложили изрядную долю тонкой интеллектуальной язвительности в свое сообщение, не заметив при этом моей иронии. Серьезное восприятие говорит лишь о, пусть и замаскированном, но небезразличии к написанному.
Даже решили воспользоваться административным ресурсом ( с подсознательным желанием изгнать неугодного из поля чтения ):

Только стесняюсь спросить, как человек и модератор...

По поводу

... особенно в свете

я предупредила в своем сообщении о моей осведомленности желанием родителей "кидать гнилые яблоки" в неродителей. Но Ваш градус, видимо, накалился от прочитанного, и Вы этот момент тоже пропустили. Это один из многих затертых способов выстраивания самозащиты.

На мой сугубо личный и никому не навызываемый взгляд, написанное мною ранее (жирненько) имеет непосредственное отношение к теме установления взаимопонимания отцов и детей. ("В чужом глазу соринку вижу...." и т.д.- тоже стандартная реакция неприятия, на которую можно парировать: "неча на зеркало пенять...." ) Тут специалисты уже отписались про ролевые игры Берна "родитель-ребенок-взрослый". Если кто -то не желает признать очевидность подобных расстановок, то это не значит, что они не действуют. Это значит лишь, что они продолжают действовать и мешать установлению контактов и взаимопонимания.
Если не последние два слова являются желанной целью дискуссии, тогда беседа рискует превратиться в нытье родителей по поводу того, как вылепить свою "Галатею", т.е. в замкнутый круг. Удачи, и не злитесь, пожалуйста.

[Wall]

А деййствиительно, ка вот эээтот возрассст пережить? А легккоо
Живу и в хрен не дую Планов громадьё, а фигли))))))))))))))))))
Хочешь насмешить Б-га - расссскажи ему о своих планах. Ну это ясееен перец.
Не берите в голову, господа и дамы. Вот делать нехрен, мозги каккккой-то фигнёй забивать.
Возраст ну и хуле? Завтра солнце взойдёт и птички петь будут, а мыыы тут сопли жуём.
Есть же дети, внуки, ну вот и давай им чёнить выдадим. Ну детям уже поздно))))))))))
Мне дочка так и сказала - ты типа в своём времени остааааался))))))) А внучка внимает)))))
Переходный какой-то возраст, да нахрен его)))))))))
Главное, ребята, сердцем не стареть

[aliceb]

Серьезное восприятие говорит лишь о, пусть и замаскированном, но небезразличии к написанному.
Даже решили воспользоваться административным ресурсом ( с подсознательным желанием изгнать неугодного из поля чтения ):

Но Ваш градус, видимо, накалился от прочитанного,

Я не решила, а воспользовалась административным ресурсом, чтобы сообщить Вам, что Ваши посты ни о чем и вообще являются по большей части оффтопом. Так уже понятно и без иронии?
А к написанному я отношусь исключительно , как модератор, т.е. да серьезно, И ответ не требуется, чтобы не накалять мой градус.

[Панова]

lidaOV
Ваша попытка "войти в роль и посмотреть на мой мир Вашими глазами", лично мне кажется, не удалась. Аргументирую:
- Почему надо считаться ребенком, если ты до 45 что-то слушаешь, смотришь и ...? Сама еще слушаю, читаю, смотрю
- Ваших родителей ни разу не видела и говорить о них вообще не представляю возможным.
Тут кто-то моих родителей затронул, отвечу. Быть лучше своих или "переплюнуть" оных не представляла себе уже так, класса с 7-го. Кстати, пока пишу,задумалась, что для детей лучше, когда тебя "ломают" или "отпускают"? Личный пример - я старшенькая, на мне не отрывались, поэтому творила, что хотела и "на зло маме отморожу уши" не стала поступать в Мед, т.к. уже тогда понимала, что до родителей не дотянусь никогда, а быть неким подобием было совсем неохота. Поступила в МГТУ, а вот младшенькую родители уже "через колено". Итог - всю жизнь хочу кого-то лечить, и лечу (помогает ), а работаю сооовсем не там. А сестра лечит, но сооовсем не хочет этого делать, сама говорит, я людей не люблю. Как быть, что лучше делать в свете этой темы?
Уважаемые Модераторы, может перенесете нас в Дела Домашние, там где дети и другие обитатели?

[slish]

На самом деле все не так просто и думаю советы "отпустить" как и "ломать через колено" уже запоздали. Возможно, как ранее тут говорилось, цемент личности замешивается задолго до наступления переходного возраста, родителям остается только наблюдать, хотя удержатся от желания повлиять думаю не удастся ни одному родителю. Вспоминаю случаи бунтов дочерей у моих друзей/родственников/знакомых - родители в принципе меры все предпринимали одинаковые с небольшими нюансами, не влияющими на общую картину, а результаты разные. Наверно можно искать причину в самих бунтах, от :
- я знаю что родители мне говорят правильные вещи, но нехрен меня учить, я уже большая, хоть и сама так думаю, но бунт ради бунта и ваще - пусть тон контролируют... до:
- нихачу ничаго!!! (это и первой категории соответствует, но временами... а кто из нас не ленится и не хочет поотдыхать, а "дела потом сделаю" - но родители что-то заставляют сейчас прям) Причем это "нихачу" относится именно к учебе, погулять-потусоваться как раз хочу, а дальше... ну как-то само все решится. Эти забивают на учебу, идут в ПТУ и мечтают "выйти за олигарха"
Причем, как уже говорил, меры родителями предпринимались одинаковые, но дети идут далее либо по одному, либо по другому пути. Поэтому наверно надо родителям, у которых дети подошли к этому возрасту, запастись поп корном и контролировать только окружение/друзей/знакомства/времяпрепровождение, дабы "по наклонной" когда начнет катится - успеть подхватить.

[Панова]

slish
Отлично сказано!
Как раз вчера , правда без поп корна, пол-вечера провела, так сказать, "погружаясь в среду". Пришли с подружкой, а Я - дома!!!! "Ненуаче"? (Кути Пай) - испекли шарлотку, сами и сожрали. В контакте посидели, фото (это называется "фотки") посмотрели. На общеклассную жизнь пожалились,, ушли гулять. А мальчишка есть в этом классе очень даже непростой ,хотя мама его на вид "блондико". И этот мальчик начинает к нам "клинья подбивать", приятно,блин. Посуду помыли, с Евусей погуляли, это затишье перед бурей?

[slish]

Панова Да вам вообще переживать не надо Шарлотку испекли... в контакте посидели... да тут радоваться надо!!!! Мне конечно рассуждать трудно, я мальчик, а нас по другому воспитывали. Пьянки-гулянки это в порядке вещей, главное чтобы "бяку всякую в рот не тащили"
По хорошему конечно надо стать повзрослевшему ребенку другом, перестать его "лечить и учить", но это означает признать его взрослым и самостоятельным, имеющим право на самостоятельные поступки, ошибки и т.д. Возможно ли это для родителей? Х.з. Вот даже я, понимая правильность этого постулата, абсолютно не уверен, что смогу такое принять когда дочери будет 14-17 лет... Пока заявляю всегда, что на первую дискотеку пойдет в 25 лет
И наблюдая за переходным возрастом у детей знакомых/родных, понимаю, что это реальная проблема, которую простым советом не решить... даже если "отпустить" абсолютно не факт, что будет лучше. Думаю какой-то совет давать тут очень трудно, родитель в этом возрасте как минер - без права на ошибку
Двоюродная сестра у меня все с родной теткой воевала (притом, что почти отличница и вообще вменяемая, причем и тетка вменяемая, еще молодая интересная женщина, без перегибов в воспитании к ребенку), тоже "ничего не хочу", "надоело учится" и т.д. Разговариваешь с ней (меня то она как старшего друга/брата воспринимает, не "закрывается" в раковину как часто подростки при разговоре со взрослыми) - все прекрасно понимает, мыслит в верном направлении. "А че ты мать тогда изводишь? Что она жалуется что воюет с тобой" ? "А почему она ...." дальше идет список взаимных претензий, обраставший годами как снежный ком. Ну сейчас в очень хороший вуз поступила, вроде все устаканилось... классический "первый" вариант был.

Племянница жены... хорошая девочка, 9 класс... но "второй" вариант и лично я, со стороны объективно взирая, не вижу как ей вскочить уже в уходящий поезд. Разговариваешь с ней - вжжжжжж в голове ветер, ничего не хочет, ничего не надо. Хоть и под 1,80 отмахала, грубить и хамить научилась, а мозги лет на 10-12. Учителя говорят - последний класс и забирайте, она искренне не хочет учится, и это так и есть. И как это исправить - никто не понимает, "отпустить" - так ребенок с радостью даже 9 класс заканчивать не будет... "ломать через колено" - пробовали, не помогает. Разговоров о "покатится по наклонной" пока никаких нет, мозги то еще детские, но вот ее надо чикерить вовсю, дабы уберечь.

Теоретические рассуждения - это конечно хорошо, но стоит посмотреть на "практику" и ответов на вопросы нет вообще С тревогой жду, что через 5-6 лет мне предстоит... тут еще и жена обрадовала неделю назад что беременна... а тут такая ветка. Начинаю догадываться что:

"Суровые годы уходят
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны"

А ведь еще недавно казалось, что вот как только ребенок пойдет и заговорит можно расслабиться и наслаждаться жизнью - чего надо сам возьмет, чего захочет - попросит... ага, как же

[jhuk]

И этот мальчик начинает к нам "клинья подбивать", приятно,блин. ?

К Вам обеим? Или сколько Вас?
Завязывайте потихоньку с этим "мы". У подростка в возрасте Вашей дочери сейчас главная задача - построение самоидетификации, а тут Вы со своим отожествлением. Вы ей мешаете. И Ваше "мы" не может не оскорблять нормального подростка. Вы отдельно, она отдельно. Это и называется "отпустить". Отпустить вовсе не значит сказать:"иди куда хочешь".
Самоидетнификация - это вообще самая сложная задача в жизни. Такого кризиса как сейчас у Вашей дочери никогда небыло и никогда больше не будет. И чувства у нее противоричивые. От " неужели я такая же как все?" до "неужели я не такая как другие?" Оба вопроса вызывают ужас. Отсюда и противоречия в поведении. Вы представляете вообще уровень ее переживаний. А Вы к ней со своим "мы", как к сопливому младенцу...

[Панова]

Знаете, как говорила Раневская? "Вы кто - пионеры?" , "Пионеры - идите в жопу!". Это я ко всем, которые у меня здесь в теме дают советы, сами не ведая того, о чем базар.
ЗЫ . Психологов не люблю. Почему, психологи, а ? (пока не перенесли)

[Панова]

travellerша
Вы тоже психолог? Может, уже в бывшем? Вы хотите поговорить об этом?

[aliceb]

Специально для jhuk, которая смогла прочитать одну строчку из всех предупреждений
В этой теме, могут высказываться все, как имеющие , так и не имеющие детей. Но как и в любой другой теме не допускается флуд и оффтоп. Тема исключительно про переходный возраст и пути его преодоления. Всех замахнувшихся на новую нетленку "Отцы и дети" попрошу в другую тему, а в данной теме буду считать оффтоппиком, как и попытки обсудить это со мной, со всеми вытекающими.

Тема переносится в раздел Дети и другие домашние обитатели. Цветы

[jhuk]

ЗЫ . Психологов не люблю.

Ну, тогда простите, пожалуйста, что влезла в Вашу тему. Я не знала о Ваших чувствах. Ни к психологам, ни ко мне лично.
aliceb
Простите, что опять не по теме. Захотелось извиниться публично. И перед Вами тоже. Я действительно не правильно поняла Ваши замечания.

[Панова]

slish
Поздравляю Вас и жену! Здоровья, сил, полисов ДМС Представляете, как Вам будет уже совсем не страшен переходный возраст у младшенького? Вы же на "кошечках потренируетесь", т.е. на первенце (не знаю, как первенец в женском роде) А по поводу первой дискотеки в 25 лет, я думаю, не получится. Я пока только до 18 лет строю прогнозы. Ну, типа, "Будет тебе 18 - делай, что хочешь"

[slish]

slish
Поздравляю Вас и жену! Здоровья, сил, полисов ДМС Представляете, как Вам будет уже совсем не страшен переходный возраст у младшенького? Вы же на "кошечках потренируетесь", т.е. на первенце (не знаю, как первенец в женском роде) А по поводу первой дискотеки в 25 лет, я думаю, не получится. Я пока только до 18 лет строю прогнозы. Ну, типа, "Будет тебе 18 - делай, что хочешь"

Спасибо за поздравление!!! По поводу дискотеки - ну что бы пока не помечтать. Вообще конечно папина дочка растет, "плохой полицейский" - это мама
Не хотелось бы при переходном возрасте ссорится Вообще родня говорит, что не завидуют "женихам" дочки. Папа, говорят, жениха сможет принять когда уже "трупы предыдущих прятать некуда будет" Нет-нет-нет, 25 и точка!!!!

[Панова]

У нас тоже "папина дочка" - даже группа крови у них одинаковая. Но у нас "плохой полицейский" - папа. А мама, как и обе бабушки - это "добрый полицейский", но хреновый. По поводу трупов: а вдруг самый первый будет очень даже хорош? Что Вам там для этого необходимо - карты, деньги, стволы, удочки, книги, просто поговорить?

[slish]

У нас тоже "папина дочка" - даже группа крови у них одинаковая. Но у нас "плохой полицейский" - папа. А мама, как и обе бабушки - это "добрый полицейский", но хреновый. По поводу трупов: а вдруг самый первый будет очень даже хорош? Что Вам там для этого необходимо - карты, деньги, стволы, удочки, книги, просто поговорить?

Во, у нас с дочкой тоже одна... поэтому в минуты разногласий, я жене с дочкой всегда заявляю, что моя группа крови, похожа тоже на меня - а вот от мамы ли дочь, это еще надо "постоять, посмотреть"
Что Вам там для этого необходимо - карты, деньги, стволы, удочки, книги, просто поговорить? - и главное чтоб к дочке не клеился... монахом был - идеальный жоних получится, а так то я их знаю, этим сволочам только одно надо

[Панова]

Со своим бурным воображением сразу представила монаха в черном, в одной руке у него - карты, деньги, стволы, в другой - удочки, книги, словари. И рот заклеен скотчем, ну чтобы не клеился. "Идеальный жоних", ему уже ничего не надо, у него все есть ))