Грудное вскармливание

Домашние обитатели путешественников: домашние растения, животные, а так же про горничных и помощников по хозяйству. С кем оставить домашних обитателей на период путешествий, гостиница для животных

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Грудное вскармливание

Сообщение: #1

Сообщение Vik555 » 30 янв 2012, 14:57

zimaa писал(а):Он, кстати, ночью к ребенку встает, потому что я сплю, а у него плавающий график, и ему совершенно не в лом ребенком заняться, когда я с подружкой по скайпу общаюсь

А ребенок что, искуственник? А то ведь обычно ребенку ночью титька нужна - оттого и просыпается.

Хотя если бы вы кормили грудью - то на работу не бегали бы сразу после родов.

А вообще, нежные вы все, городские женщины. Нужно вас периодически отправлять в село (деревню) в командировку на полевые работы и поближе к простой жизни! Типа для закалки и профилактики!
Последний раз редактировалось Vik555 30 янв 2012, 15:01, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Vik555
активный участник
 
Сообщения: 968
Регистрация: 28.08.2010
Город: город в центре Украины
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской
гостиница для кошек

Re: Девушки, с какой зарплаты "начинается ваш муж"?

Сообщение: #2

Сообщение zimaa » 30 янв 2012, 15:00

ни первого, ни вторую не кормлю - и меня это более чем устраивает
zimaa
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 02.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Девушки, с какой зарплаты "начинается ваш муж"?

Сообщение: #3

Сообщение Cutie Pie » 30 янв 2012, 15:07

zimaa писал(а) 30 янв 2012, 15:00:ни первого, ни вторую не кормлю - и меня это более чем устраивает

щас вам скажут, что это неправославно
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Девушки, с какой зарплаты "начинается ваш муж"?

Сообщение: #4

Сообщение zimaa » 30 янв 2012, 15:19

Cutie Pie писал(а) 30 янв 2012, 15:07:
zimaa писал(а) 30 янв 2012, 15:00:ни первого, ни вторую не кормлю - и меня это более чем устраивает

щас вам скажут, что это неправославно


я бы вообще с удовольствием почетную роль вынашивать и рожать детей, и кормить их грудью предоставила бы мужчинам. Моя родительская любовь бы от этого уж точно не уменьшилась бы, я даже согласна называться папой, если что Но вот приходится это делать самой, хотя в этом мало приятного
zimaa
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 02.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Девушки, с какой зарплаты "начинается ваш муж"?

Сообщение: #5

Сообщение solga77 » 30 янв 2012, 16:11

zimaa писал(а) 30 янв 2012, 15:19: я бы вообще с удовольствием почетную роль вынашивать и рожать детей, и кормить их грудью предоставила бы мужчинам. Моя родительская любовь бы от этого уж точно не уменьшилась бы, я даже согласна называться папой, если что Но вот приходится это делать самой, хотя в этом мало приятного


А зачем тогда вообще рожали? - когда лично вам ни один этап не интересен.
Кромить грудью- это вообще-то не маму устраивать должно, а ребенка. Т.к. речь идет о их здоровье вообще-то. Возможно, вам повезло просто и проблем нет.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Девушки, с какой зарплаты "начинается ваш муж"?

Сообщение: #6

Сообщение zimaa » 30 янв 2012, 17:05

Сольга, скажу Вам по секрету, что каждый рожаем по своим каким-то причинам. И если вы мне хотите сказать, что та которая по тем или иным причинам не кормит грудью или не сидит с ребенком 24 часа до его 18 лет, является меньшей матерью, чем та которая это делает, то вы глубоко ошибаетесь. Материнство - это не всегда жертвенность, не всегда проблемы и несчастный, измотанный вид. Есть еще такая фраза, что ребенок счастлив, когда мама счастлива
zimaa
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 02.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

a

Сообщение: #7

Сообщение solga77 » 30 янв 2012, 17:12

zimaa писал(а) 30 янв 2012, 17:05:Сольга, скажу Вам по секрету, что каждый рожаем по своим каким-то причинам. И если вы мне хотите сказать, что та которая по тем или иным причинам не кормит грудью или не сидит с ребенком 24 часа до его 18 лет, является меньшей матерью, чем та которая это делает, то вы глубоко ошибаетесь. Материнство - это не всегда жертвенность, не всегда проблемы и несчастный, измотанный вид. Есть еще такая фраза, что ребенок счастлив, когда мама счастлива


про 24 часа и до 18 лет я ничего не писала, т.к. в остальном (по тому что пишете) я в принципе с вами согласна и вашу позицию понимаю. каждый должен заниматься тем, чем ему/ей нравится. но если уж решили родить ребенка (что делается тоже сугубо по желанию-никто же не неволит. не хочешь-не рожай) - то все-таки о его интересах заботиться прямая ответсвенность и забота родителей. мужчина просто при всем желании не может ребенка грудью кормить. а это необходимо для здоровья в дальнейшем.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Девушки, с какой зарплаты "начинается ваш муж"?

Сообщение: #8

Сообщение jhuk » 30 янв 2012, 17:50

solga77 писал(а) 30 янв 2012, 17:12:... грудью кормить. а это необходимо для здоровья в дальнейшем.

Не факт. Это спорный вопрос. У искуственников анализы лучше. Это подтверждено рядом иследований. Поскольку искусственное питание обычно сбалансировано идеально. А грудное зависит от здоровья и диеты матери. Хотя возможно, есть какие-то другие побочки...
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Девушки, с какой зарплаты "начинается ваш муж"?

Сообщение: #9

Сообщение solga77 » 30 янв 2012, 18:01

jhuk писал(а) 30 янв 2012, 17:50:
solga77 писал(а) 30 янв 2012, 17:12:... грудью кормить. а это необходимо для здоровья в дальнейшем.

Не факт. Это спорный вопрос. У искуственников анализы лучше. Это подтверждено рядом иследований. Поскольку искусственное питание обычно сбалансировано идеально. А грудное зависит от здоровья и диеты матери. Хотя возможно, есть какие-то другие побочки...


Не допускаете мысль, что "исследования" проводили производители искусственного питания?
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Девушки, с какой зарплаты "начинается ваш муж"?

Сообщение: #10

Сообщение jhuk » 30 янв 2012, 18:15

Допускаю. Хотя если эксперименты проведены без нарушений - это не имеет значения. Просто чисто логически мне кажется это более вероятным. Во всяком случае, однозначно я бы не стала высказываться в ползу грудного вскармливания. Преимущества (для ребенка) могут быть чисто психологические, но не соматические.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Девушки, с какой зарплаты "начинается ваш муж"?

Сообщение: #11

Сообщение solga77 » 30 янв 2012, 18:27

jhuk писал(а) 30 янв 2012, 18:15:Допускаю. Хотя если эксперименты проведены без нарушений - это не имеет значения. Просто чисто логически мне кажется это более вероятным. Во всяком случае, однозначно я бы не стала высказываться в ползу грудного вскармливания. Преимущества (для ребенка) могут быть чисто психологические, но не соматические.


мне кажется, психологических преимуществ вообще нет)
мой пример, конечно не показателен, я сама искусственница - и были проблемы со здоровьем до школы, именно слабое здоровье, иммунитет- соответвенно простуды и пр. меня вылечили в деревне только и коровьем молоком парным (по совету врача) - результат - как в школу пошла ни разу не была на больничном... допускаю, конечно, что современное искусственное питание стало лучше, в сравнении с тем временем, но сомневаюсь...
с психологической точки зрения - я того времени не помню. зато первое время, которое уже осталось в моей памяти - это когда я жила у бабушки, а мама приезжала в гости) помню и радость от встречи, и слезы при расстовании.. но на отношении с мамой это не отразилось, может, наоборот даже- я же помню как я скучала) так что с точки зрения психологии, имхо, если это кому и нужно - то именно матери, а не ребенку.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Девушки, с какой зарплаты "начинается ваш муж"?

Сообщение: #12

Сообщение Laтиfa » 30 янв 2012, 18:28

jhuk писал(а) 30 янв 2012, 18:15:Допускаю. Хотя если эксперименты проведены без нарушений - это не имеет значения. Просто чисто логически мне кажется это более вероятным. Во всяком случае, однозначно я бы не стала высказываться в ползу грудного вскармливания. Преимущества (для ребенка) могут быть чисто психологические, но не соматические.


В природе все продумано и для чего-то нужно. В гугле есть масса информации на тему "иммунитет и грудное вскармливание"
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Грудное вскармливание

Сообщение: #13

Сообщение zimaa » 30 янв 2012, 21:36

в природе, конечно, все не просто так. Но сейчас 21ый век, и слава богу за женщинами пока осталось право выбирать - рожать или не рожать, выходить замуж или не выходить, рожать самой или делать кесарево, кормить или не кормить грудью. Давайте уже оставим право выбора за каждой конкретной женщиной. Хотите - кормите, вам же никто не запрещает, а я вот не хочу и не буду
zimaa
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 02.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Грудное вскармливание

Сообщение: #14

Сообщение solga77 » 30 янв 2012, 21:56

zimaa писал(а) 30 янв 2012, 21:36:Хотите - кормите, вам же никто не запрещает, а я вот не хочу и не буду


Не поверете, у меня вообще детей нет)) так что я только больших мальчиков разве только могу вскармливать, старше 18 лет

спорить смысла нет. выбор рожать или нет - за женщиной. но если уж рожаете, то и ответвенность несете - и выбор тут определяется потребностями ребенка, а не мамы... а то будет как в той ветке, где ребенка под дверью в подъезде одного оставили... печально это.
No limit
Аватара пользователя
solga77
активный участник
 
Сообщения: 744
Регистрация: 17.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 48
Страны: 22
Отчеты: 11

Re: Грудное вскармливание

Сообщение: #15

Сообщение zimaa » 31 янв 2012, 10:23

Сольга, вот вы сначала родите себе ребенка, а потом будете учить тех, у кого они есть и не один
zimaa
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 02.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Девушки, с какой зарплаты "начинается ваш муж"?

Сообщение: #16

Сообщение Черный Ангел » 31 янв 2012, 10:42

solga77 писал(а) 30 янв 2012, 18:27:мне кажется, психологических преимуществ вообще нет)
мой пример, конечно не показателен, я сама искусственница - и были проблемы со здоровьем до школы, именно слабое здоровье, иммунитет- соответвенно простуды и пр. меня вылечили в деревне только и коровьем молоком парным (по совету врача) - результат - как в школу пошла ни разу не была на больничном... допускаю, конечно, что современное искусственное питание стало лучше, в сравнении с тем временем, но сомневаюсь...
с психологической точки зрения - я того времени не помню. зато первое время, которое уже осталось в моей памяти - это когда я жила у бабушки, а мама приезжала в гости) помню и радость от встречи, и слезы при расстовании.. но на отношении с мамой это не отразилось, может, наоборот даже- я же помню как я скучала) так что с точки зрения психологии, имхо, если это кому и нужно - то именно матери, а не ребенку.

тут как повезет.
старшая у меня до с 3,5 искуственница - здоровая кобылка)) в саду заболевала только тогда, когда все уже на третий круг шли. правда, сейчас в школе что-то подкачала немного, но я догадываюсь почему.
младшая с рождения на смешанном - за 1,5 года умудрилась заболеть 4 раза (по сравнению со старшей много, та первый раз в полтора заболела) - но по сравнению со всеми своими ровесниками, которые чисто на материнском молоке - она почти и не болела, можно сказать))
при этом она намного более ко мне привязана, так что и психология, и соматика имеют место быть. НО - каждый случай индивидуален!
В мире столько мест, где я еще ни разу не был... (с)
Аватара пользователя
Черный Ангел
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 25.11.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 45
Страны: 8
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Грудное вскармливание

Сообщение: #17

Сообщение NataliaRostovseva » 18 ноя 2012, 16:55

Мой в садике вообще практически не болеет, не искусственник, но тут чистота эксперимента нарушена - я ему еще перед садиком начала анаферон ежедневно по таблетке давать, так что эксперимент не совсем чистый получается А вся группа - по трети состава осенью и весной не вылезают с больничных.
NataliaRostovseva
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 14.08.2007
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Грудное вскармливание

Сообщение: #18

Сообщение Старая стерва » 18 ноя 2012, 17:19

NataliaRostovseva писал(а) 18 ноя 2012, 16:55:Мой в садике вообще практически не болеет, не искусственник, но тут чистота эксперимента нарушена - я ему еще перед садиком начала анаферон ежедневно по таблетке давать, так что эксперимент не совсем чистый получается А вся группа - по трети состава осенью и весной не вылезают с больничных.

Мои - уже взрослые, не боятся ни жары, ни холода, могут (но на хотят)есть все подряд. Искусственники оба - вынужденно, молока не было что я ни делала. Мы с сестрой - тоже искусственники, так что это наследственное. Росли практически без лекарств, не считая травок, оздоровительных процедур, витаминов и прочего. Антибиотиков не знают вообще, анаферона и прочей ерунды - тем более. Изредка, конечно, болели, но значительно реже прочих, да и выздоравливали быстрее. Единственно что, на мой взгляд, помогало укрепить не задушенный лекарствами иммунитет - я их с 2 месяцев на даче поила парным козьим молоком, до сих пор любят.
Так что, грудное - не грудное - особой разницы нет, хотя грудное вскармливание для мамы - легче и дешевле.
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2392
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 72
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Грудное вскармливание

Сообщение: #19

Сообщение ladysoul » 18 ноя 2012, 17:26

Неужели мало в интернете форумов для мам, чтобы еще и здесь устраивать бесконечные споры на тему ГВ vs. ИВ?
А уж тем более не понимаю этого "эксгибиционизма" своеобразного - не хотите кормить, не кормите. Только зачем об этом кричать на всех углах и хвастаться этим?
Я вам не брюнетка, долго думать не стану! (с просторов интернета)
ladysoul
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 10.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Грудное вскармливание

Сообщение: #20

Сообщение NataliaRostovseva » 19 ноя 2012, 20:54

Старая стерва писал(а) 18 ноя 2012, 17:19:
NataliaRostovseva писал(а) 18 ноя 2012, 16:55:Мой в садике вообще практически не болеет, не искусственник, но тут чистота эксперимента нарушена - я ему еще перед садиком начала анаферон ежедневно по таблетке давать, так что эксперимент не совсем чистый получается А вся группа - по трети состава осенью и весной не вылезают с больничных.

Мои - уже взрослые, не боятся ни жары, ни холода, могут (но на хотят)есть все подряд. Искусственники оба - вынужденно, молока не было что я ни делала. Мы с сестрой - тоже искусственники, так что это наследственное. Росли практически без лекарств, не считая травок, оздоровительных процедур, витаминов и прочего. Антибиотиков не знают вообще, анаферона и прочей ерунды - тем более. Изредка, конечно, болели, но значительно реже прочих, да и выздоравливали быстрее. Единственно что, на мой взгляд, помогало укрепить не задушенный лекарствами иммунитет - я их с 2 месяцев на даче поила парным козьим молоком, до сих пор любят.
Так что, грудное - не грудное - особой разницы нет, хотя грудное вскармливание для мамы - легче и дешевле.

Можно, конечно, гордиться тем, что никогда не лечили детей, кроме как "травками", но тут опять же чистый опыт не получается - наследственность-то у всех разная, да и условия проживания (начиная от города/деревни и заканчивая климатическим поясом). Поэтому, в условиях, как у нас, когда зима минимум семь месяцев в году, а поездка даже в Краснодар - именуется "поездкой на Юг" - эффективнее давать ребенку анаферон, после которого он точно не будет болеть, чем уповать на закаливание (минус тридцать зимой - вполне в порядке вещей, куда уж еще-то закалять?), малоизвестные "травки" и от непонятной козы молоко.
NataliaRostovseva
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 14.08.2007
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Грудное вскармливание

Сообщение: #21

Сообщение Старая стерва » 20 ноя 2012, 06:39

Положим, Пермь - отнюдь не Краснодар, город промышленный, с экологией напряженка, да и с наследственностью тоже. Травки вполне известные и широко применяемые, молоко тоже вполне понятное. А травить ребенка анафероном? Спасибо, не надо. У меня одна знакомая вроде Вас искренне считала, что антибиотики раз-два в год - только на пользу, теперь маются с аллергиями и трудностями лечения простейших заболеваний: там, где можно обойтись молоком с медом, им приходится пить лекарства.
Я абсолютно уверена, что самое лучшее для ребенка - естественный иммунитет, не задавленный медикаментами.
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2392
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 72
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Грудное вскармливание

Сообщение: #22

Сообщение NataliaRostovseva » 28 ноя 2012, 22:59

Старая стерва писал(а) 20 ноя 2012, 06:39:Положим, Пермь - отнюдь не Краснодар, город промышленный, с экологией напряженка, да и с наследственностью тоже. Травки вполне известные и широко применяемые, молоко тоже вполне понятное. А травить ребенка анафероном? Спасибо, не надо. У меня одна знакомая вроде Вас искренне считала, что антибиотики раз-два в год - только на пользу, теперь маются с аллергиями и трудностями лечения простейших заболеваний: там, где можно обойтись молоком с медом, им приходится пить лекарства.
Я абсолютно уверена, что самое лучшее для ребенка - естественный иммунитет, не задавленный медикаментами.

Почему "травить"? Какая связь между анафероном (иммунномодулирующим препаратом) и антибиотиками?? Анаферон не аллергенен, можно давать даже грудным детям. И все же - расскажите, пожалуйста, что за "вполне известные и широко применяемые" травки? А насчет молока.. берут меня сомнения - не-порошковое фиг найдешь, а даже если и найдешь - оно настолько уже отсепарировано, что полезного там - разве что животные жиры да кальций.
NataliaRostovseva
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 14.08.2007
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Грудное вскармливание

Сообщение: #23

Сообщение Старая стерва » 29 ноя 2012, 06:57

Травки продаются в аптеке - ромашка, тысячелистник и прочие, там всегда подскажут - чем горлышко полоскать, чем успокоить, чем полечить дискинезию желчевыводящих путей (это - проблема в нашем городе).
Анаферон действительно иногда нужен - когда собственный иммунитет снижен.
Температура прекрасно снижается, если обтереть ребенка уксусом или слабым спиртом (проверено).
Козье молоко мы брали у бабушки на даче, парное: бабушка аккуратная, козочки чистенькие и привитые, но это просто повезло. То, что продается неизвестно что - согласна.
Маленькое воспоминание. Племянник - студенческий ребенок - пошел в ясли в 8 месяцев, начал болеть. Летом мама (врач, кстати) увезла его на дачу. Мальчик обползал всю территорию и съел головки календулы. С сентября снова пошел в ясли - и больше почти не болел.
Женщина, родившаяся в пятницу 13 числа в Год Змеи под знаком Скорпиона, не может не быть ведьмой. По определению.
Старая стерва
почетный путешественник
 
Сообщения: 2392
Регистрация: 04.08.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 72
Страны: 54
Отчеты: 16
Пол: Женский




Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоКвартира, дом, дача. Домашние животныеДомашние животные, комнатные растения. Поиск помощников и уборщиц



Включить мобильный стиль