Выбор встраиваемой посудомоечной машины

[Винский]

Для кухню выбираю посудомоечную машину.
Выбираю уже в течении 2-х часов так как получил письмо от дизайнеров, которые делают в квартире полный ремонт : Планирую капитальный ремонт квартиры. Этап 1: дизайн-проект
Сразу же было решено сломать всё и всё выкинуть (вернее часть перевезти на дачу), поэтому сейчас выбираем новую мебель, электрику, светильники и бытовую технику
Данная тема о выборе встраиваемой посудомоечной машины
Требование:
- экономичная по расходу воды и электроэнергии
- простота обслуживания
- простота загрузки посуды
- бесшумность работы
Сейчас рассматриваю модели Бош, Электролюкс, Neff

Пока выбор остановил на модели Neff S51M69X1RU

[Viktor Prn]

60 см ширина и 14 комплектов - осознанный выбор?

NEFF у нас пока оправдывает себя.

[Evgeny Rodichev]

- простота загрузки посуды

Это сейчас практически у всех одинаково. Разница сохранилась в удобстве загрузки умягчающей соли. Когда на боковой стенке, в середине - удобно. Когда загрузочное отверстие в днище, да еще к нему специальная воронка - приходится корячиться, да и воронка эта вечно либо теряется, либо мешается.

Режимов, по моему уже двадцатилетнему опыту, нужно всего три: максимальный, один облегченный (когда только рюмки - стаканы помыть нужно), и иногда - быстрый по времени (у меня на даче модель с 30-минутным режимом - очень полезно, когда пора уезжать, время поджимает, а оставлять на неделю - месяц грязную посуду не хочется).

Все остальные режимы у меня на практике как-то не приживаются. Просто лишние кнопки - труднее найти нужную

Regards,
E.R.

[Винский]

Посудомоечная машина NEFF S51M69X1 работает совершенно бесшумно и очень чистоплотна.
Крайне рекомендую

[Ligrimius]

А может кто объяснить такие моменты:
1. Если вместо полноразмерного приобрести маленький шириной 45 см, высотой 85 см и 2-й вариант: 50 см высотой, то какой из них удобней для семьи из 3-х человек?
2. Подружка отказалась от посудомойки из-за того, что надо сразу после еды загружать и мыть посуду. Иначе, мол, грязь прилипает и трудно отмывается. А если мало посуды (например, после завтрака), то получается невыгодно 1-2 комплекта загружать. Лучше вымыть вручную Как обходите такую засаду?

[Винский]

2. Подружка отказалась от посудомойки из-за того, что надо сразу после еды загружать и мыть посуду. Иначе, мол, грязь прилипает и трудно отмывается. А если мало посуды (например, после завтрака), то получается невыгодно 1-2 комплекта загружать. Лучше вымыть вручную Как обходите такую засаду?

Лучше меня ответила бы Икринка, но поскольку мне пришло уведомление из этой темы отвечаю:
- семья из 2 человек и одного кота-Матвея
- посуда копится в раковине до вечера (заливается водой, остатки пищи выкидываются в мусор прежде чем метнуть тарелку в раковину)
- все закладывается в посудомойку вечером
- утром по необходимости достается (стакан или чашка с блюдцем)

Про мытьё посуды с фэри в перчатках, брызги и разводы на стене, а так же коричневых кольцах на кофейных чашках давно забыли

[Ligrimius]

Спасибо за ответ! Получается, надо 2-х чашовую раковину надо запланировать

[JackDaniels]

А может кто объяснить такие моменты:
1. Если вместо полноразмерного приобрести маленький шириной 45 см, высотой 85 см и 2-й вариант: 50 см высотой, то какой из них удобней для семьи из 3-х человек?
2. Подружка отказалась от посудомойки из-за того, что надо сразу после еды загружать и мыть посуду. Иначе, мол, грязь прилипает и трудно отмывается. А если мало посуды (например, после завтрака), то получается невыгодно 1-2 комплекта загружать. Лучше вымыть вручную Как обходите такую засаду?

45 см. ширина тоже вариант. Для Семьи из 3х человек вполне нормально.
Уже 7 лет используем Bosch 45 см.
Загрузку посуды после еды вовсе не обязательно это делать сразу.
Можно складывать в раковину, можно в посудомойку в течении дня начиная с завтрака.
Замачивать не обязательно, главное не ленится остатки еды с тарелки в мусор выгребать.
А вечером запускать процесс мытья.
А насчет выгодно не выгодно, такое мытье, тут каждый решает сам.
Стоит ли 30-40 мин. мытья посуды суммарно за день в ручную, 30-40 рублей.
По-моему эти полчаса можно на более полезные вещи тратить, чем на мытье посуды...

[Ослик Иа]

У меня посудомойка вообще-то настольная, но прекрасно помещается в шкафчик под мойкой (габариты где-то 40х40х35 см; если кого интересует, точнее укажу, и модели), так что по факту получилась встроенная. Перепробовал уже несколько моделей таких:
Siemens и Bosch (они почти идентичны) лучше всех моют, негромкие, загрузка соли самая удобная. Вполне хватает производительности даже когда съезжаются дети-внуки.
Zanussi - моет неплохо, но сильно ревёт. Очень неудобно засыпать соль и заливать ополаскиватель. Родная корзина-тележка неудобная - слишком редкая, помещается мало тарелок; но подошла корзина от скончавшегося вышеупомянутого Сименса - так ничего.
Elektrolux - шумит, моет плохо, нужно загружать тарелки через одну, и даже для 2-3 чел. получается недостаточно; загрузка соли вообще не предусмотрена, так что можно пользоваться только при мягкой воде (в Москве вроде нормально).

[Просто мамуля]

Много новой информации для себя нашла, спасибо за форум

[Виталий и Марина]

А может кто объяснить такие моменты:
1. Если вместо полноразмерного приобрести маленький шириной 45 см, высотой 85 см и 2-й вариант: 50 см высотой, то какой из них удобней для семьи из 3-х человек?
2. Подружка отказалась от посудомойки из-за того, что надо сразу после еды загружать и мыть посуду. Иначе, мол, грязь прилипает и трудно отмывается. А если мало посуды (например, после завтрака), то получается невыгодно 1-2 комплекта загружать. Лучше вымыть вручную Как обходите такую засаду?

1. Шириной 45см вполне достаточно. Насчет невысоких - не знаю, удобно ли, но, если при этом еще и узкая, то мало.
2. Либо это была очень поршивая посудомойка, либо она неправильно раскладывала в ней посуду. Что-то не отмывается только если лежит вплотную (например, две тарелки прижались друг к другу, или ложки-вилки в кучу).

У нас Neff 45 см шириной, модель не помню, но ей уже лет 6, так что сейчас уже их нет, наверное. Все отмывает отлично, претензий никаких. Для удобства пользуюсь только таблетками.
Грязная посуда иногда копится в раковине, иногда в самой посудомойке - не принципиально. Ставлю на таймер, чтобы ночью включилась. По качеству мытья не заметила разницы между 70 градусами и 55.

Режимов, по моему уже двадцатилетнему опыту, нужно всего три: максимальный, один облегченный (когда только рюмки - стаканы помыть нужно), и иногда - быстрый по времени (у меня на даче модель с 30-минутным режимом - очень полезно, когда пора уезжать, время поджимает, а оставлять на неделю - месяц грязную посуду не хочется).
Все остальные режимы у меня на практике как-то не приживаются. Просто лишние кнопки - труднее найти нужную

Согласна на все 100. Сколько не смотришь на режимы при покупке техники, используешь только 1-2.

[Ослик Иа]

Безотносительно к типу машины: рекомендую подключать её к горячей воде (мною опробовано многократно, на нескольких машинах). Получается некоторая экономия электричества (по крайней мере, если у вас не стоИт счётчик воды), но это не главное. А главное то, что можно мыть даже стеклянные бокалы и тп. При подключении к холодной воде они, бывает, лопаются, когда включается ополаскивание (хол.водой после горячего мытья).
Только питающий шланг должен быть хороший, лучше из эластичной резины (имхо, жёсткий пластик от гор.воды может лопнуть).

[Ligrimius]

Безотносительно к типу машины: рекомендую подключать её к горячей воде (мною опробовано многократно, на нескольких машинах). Получается некоторая экономия электричества (по крайней мере, если у вас не стоИт счётчик воды), но это не главное. А главное то, что можно мыть даже стеклянные бокалы и тп. При подключении к холодной воде они, бывает, лопаются, когда включается ополаскивание (хол.водой после горячего мытья).
Только питающий шланг должен быть хороший, лучше из эластичной резины (имхо, жёсткий пластик от гор.воды может лопнуть).

Хм, еще и стекло лопается? И банки в том числе?
Если горячую воду подключать, то холодную уже не подключить? Т.е. ввод воды только по одному шлангу или по двум?

А счетчики сейчас почти у всех введены. Надо бы посчитать траты

[Виталий и Марина]

Хм, еще и стекло лопается? И банки в том числе?

Сколько лет пользуюсь, ни разу ничего не лопнуло, хотя, мою все вперемешку, раньше на максимальной, сейчас на средней температуре. Пару раз бились бокалы, но от того, что плохо и неустойчиво стояли (иногда высокие фужеры сложно устойчиво поставить, поэтому стала их запихивать в подставку для вилок/ложек). А уж банки точно не пострадают. Мою и хрусталь и тонкие стеклянные бокалы. Иногда у стекла бывают внутренние напряжения, тогда это может проявиться при перепаде температур. Но уж лучше в посудомойке, чем так, как недавно у нас - само по себе, как взрыв на макаронной фабрике, хорошо, без травм обошлось. Наверное, есть какие-то виды особо хрупкого и дорогого стекла, но из такого обычно каждый день не едят/пьют. А иногда его можно и на деликатном низкотемпературном режиме помыть - такой есть, по-моему, во всех посудомойках, там как раз исключается такой перепад температур.

Если горячую воду подключать, то холодную уже не подключить? Т.е. ввод воды только по одному шлангу или по двум?

Да. Но то количество воды, которое потребляет посудомойка, вряд ли сильно скажется на оплате воды. Здесь либо тратите деньги на более дорогую горячую воду, либо на электричество для отопления холодной.
Но любая посудомойка наоборот экономит воду, по сравнению с ручным мытьем.
Вот только мало какие производители допускают подключение к горячей воде - с гарантии снимут сразу. А так, было бы неплохо.

[Ослик Иа]

стекло лопается? И банки в том числе

У меня лопались (когда летом гор.воду отключали): а) совсем тонкие бокалы, и б) толстенькие стеклянные вазочки-салатницы. UPD: дело было в Подмосковье, вода артезианская, и холодная вода ОЧЕНЬ ХОЛОДНАЯ.
Банки - вроде не лопались; но не уверен, мыл ли с хол. водой.

Бокалы, правда, могут разбиться и с горячей водой, если неаккуратно их поставить и на них какая-нибудь тарелка навалится.

А подключаю я только горячую воду, второго ввода на машинке нет.

По деньгам - я раньше не заморачивался. Но раз уж возник вопрос, то вот примерный расчёт (по московским тарифам): разница в цене между гор. и хол.водой - примерно 100 руб за кубометр.
А если электричеством подогревать (в посудомойке) тот же кубометр воды, скажем, на 70 градусов (от 10 до 80 град.С; теплоёмкость воды, напомню для интересующихся, 4,2 Дж/[г*град] ), потребуется 300 МДж=82 кВт*ч.
Это получается, что холодная вода совсем чуть-чуть выгоднее, только если у вас дом с электроплитами, и есть многозонный электросчётчик, и вы моете посуду только по ночам.
Если нет электроплиты, но моете посуду только по ночам, то при многозонном электросчётчике гор. и хол. вода обойдутся одинаково.
В остальных случаях горячая вода выгоднее.
Но в любом случае (даже если вы моете посуду по 3 раза в день) речь идёт о разнице не больше 100-200 рублей в месяц.

[Виталий и Марина]

стекло лопается? И банки в том числе

У меня лопались (когда летом гор.воду отключали): а) совсем тонкие бокалы, и б) толстенькие вазочки-салатницы.

Странно, даже вазочки-салатницы . А что за посудомойка? Может в моей это лучше продумано, и перед сливом горячей воды, происходит подмес холодной, чтобы избежать такого контраста? Честно говоря, не вникала в подробности, но допускаю, что это было бы логично. Во всяком случае, у меня лет за 6 использования, такого не было.

[Ligrimius]

Виталий и Марина, Ослик Иа! Спасибо за подробные ответы! Ослику Иа - особо за расчеты трат. (не вижу смайлика с розой)

[Ослик Иа]

мало какие производители допускают подключение к горячей воде - с гарантии снимут сразу

я тут прикинул, общий стаж эксплуатации у меня, наверное, лет 35 (в том числе у детей). У одной машины накрылся механический узел управления; у другой стала заедать вертушка с форсунками. С питанием горячей водой вроде ничего не связано?
(Ещё бывало, растрескивался сливной шланг. Но через него ведь в любом случае кипяток сливается, так что здесь питание гор.водой ни при чём.)


ЗЫ. раз уж зашёл разговор о надёжности, вот ещё случай. Этой осенью отдыхали мы в Испании, снимали апартаменты. Там была не новейшая (лет 20), но хорошая встроенная посудомоечная машина (кажется, Electrolux) - вместительная, мыла хорошо, не шумела. И вот однажды обратил я внимание, что в момент включения/выключения блендера (который для перемалывания пищи) в посудомойке щёлкает что-то вроде реле (она уже домыла посуду и остановилась, но ещё не была выключена). Через пару дней, при очередном использовании блендера, посудомойка перегорела совсем. Почти пол-отпуска пришлось мыть посуду руками, т.к. по причине древности машины, блок управления пришлось заказывать из Швеции (так хозяину ап-тов объяснили в мастерской, а он нам).

[Виталий и Марина]

я тут прикинул, общий стаж эксплуатации у меня, наверное, лет 35 (в том числе у детей). У одной машины накрылся механический узел управления; у другой стала заедать вертушка с форсунками. С питанием горячей водой вроде ничего не связано?
(Ещё бывало, растрескивался сливной шланг. Но через него ведь в любом случае кипяток сливается, так что здесь питание гор.водой ни при чём.)

Вы не поняли, я не имела ввиду, что она из-за горячей воды выйдет из строя. Я не техник, не знаю, имеет ли это значение для машины, но подозреваю, что не имеет. Просто всегда формально считалось, что горячая вода содержит больше примесей. Может быть поэтому ее запрещают подключать к стиралкам/посудомойкам. Я говорила именно про формальный подход сервис-центров, которые, если что, приедут забирать ее в ремонт. У них почти всегда указано, что при неправильном подключении, устройство снимают с гарантии, даже если поломка с этим не связана. Если только шланг в этом случае переключить...
Кстати, а при отключении горячей воды Вы переключаете шланг на холодную воду, или просто ждете, пока в горячий кран пустят холодную воду? У нас, бывает, по нескольку дней нет в горячем кране воды.

[Ослик Иа]

Я говорила именно про формальный подход сервис-центров, которые, если что, приедут забирать ее в ремонт. У них почти всегда указано, что при неправильном подключении, устройство снимают с гарантии, даже если поломка с этим не связана. Если только шланг в этом случае переключить...
Кстати, а при отключении горячей воды Вы переключаете шланг на холодную воду, или просто ждете, пока в горячий кран пустят холодную воду? У нас, бывает, по нескольку дней нет в горячем кране воды.

Я просто с сервисными центрами не заморачиваюсь никогда, сам подключаю.

У нас в горячую трубу холодную воду не пускают вообще. К шлангам, чтобы перебросить, подобраться трудно, поэтому у меня сделана так наз. "гребёнка"; когда гор.воду отключают, мне достаточно просунуть руку за машину и переключить пару вентилей, и машина работает на холодной воде. Так же и потом обратно.
А у сына на съёмной квартире оказалось легко подобраться под мойкой, и просто перебрасываем шланг с одного отвода на другой, он же голыми руками откручивается-прикручивается.