Форум Винского

**Born Rules** » 18 май 2009, 16:47

Меня вот такой вопрос последнее время интересует. Газом и дровами все топить умеем и знаем как. А кто пользовался, к примеру, солнечной батареей? Каковы плюсы и минусы? Делитесь опытом.

**Lomantin** » 18 май 2009, 16:58

Еще очень интересует опыт использования ветряной электростанции.

**zemancool** » 18 май 2009, 17:00

Это несерьезно.

**Born Rules** » 18 май 2009, 17:07

zemancool писал(а):Это несерьезно.

а конкретнее..

**Дмитрий Белый** » 18 май 2009, 17:30

zemancool писал(а):Это несерьезно.

+1
Это не серьезно даже в моем солнечно-ветреном климате, реально просчитывал - овчинка выделки не стоит.

**МИФФ** » 18 май 2009, 17:46

Born Rules писал(а): А кто пользовался, к примеру, солнечной батареей? Каковы плюсы и минусы? Делитесь опытом.

У знакомых в Алма Ате несколько домов(они сами,дети+родители) поставили на крышу солнечные батареии,несколько лет почти не платят за электроэнергию,но достаточно дорогое это удовольствие,хотя с их слов им это выгодно.

**Born Rules** » 18 май 2009, 20:41

МИФФ писал(а):
Born Rules писал(а): А кто пользовался, к примеру, солнечной батареей? Каковы плюсы и минусы? Делитесь опытом.
У знакомых в Алма Ате несколько домов(они сами,дети+родители) поставили на крышу солнечные батареии,несколько лет почти не платят за электроэнергию,но достаточно дорогое это удовольствие,хотя с их слов им это выгодно.

насчёт дорогое.. полазил по сети.. батарея на крышу дома стоит 24 000 руб и даёт 1000 Вт.. уж больно вкусно это выглядит...

**МИФФ** » 18 май 2009, 22:03

Там несколько домов больших+домики обслуги,да и покупалось это не сегодня в период кризиса,а за несколько лет ДО,разницу уловил?

**zemancool** » 18 май 2009, 23:11

Born Rules писал(а): ... батарея на крышу дома стоит 24 000 руб и даёт 1000 Вт.. уж больно вкусно это выглядит...

... чтобы быть правдой
электросети берут за присоединение 1 кВт электрической мощности прядка 25000 рублей в Подмосковье. Плюс еще обременения могут неслабые нарисовать. Было бы так шокладно, то давно бы все на них болт положили, однако ж не кладут пока.
В подмосковье солнечных дней в году очень мало для того, чтобы строить на солнечных батареях энергообеспечение дома. Поэтому они могут быступать только как дополнительная опция, позволяющая экономить на электроэнергии. Кроме того, к ним еще нужно приобретть инверторы, чтобы иметь возможность накопления энергии. А это - недешевое удовольствие. Я еще поверю, если батареи окупятся где нибудь в горах, где практически не ывает пасмурных дней или в пустыне. А для наших широт - пустая трата денег.

**Born Rules** » 19 май 2009, 12:40

zemancool писал(а):
Born Rules писал(а): ... батарея на крышу дома стоит 24 000 руб и даёт 1000 Вт.. уж больно вкусно это выглядит...

... чтобы быть правдой
электросети берут за присоединение 1 кВт электрической мощности прядка 25000 рублей в Подмосковье. Плюс еще обременения могут неслабые нарисовать. Было бы так шокладно, то давно бы все на них болт положили, однако ж не кладут пока.
В подмосковье солнечных дней в году очень мало для того, чтобы строить на солнечных батареях энергообеспечение дома. Поэтому они могут быступать только как дополнительная опция, позволяющая экономить на электроэнергии. Кроме того, к ним еще нужно приобретть инверторы, чтобы иметь возможность накопления энергии. А это - недешевое удовольствие. Я еще поверю, если батареи окупятся где нибудь в горах, где практически не ывает пасмурных дней или в пустыне. А для наших широт - пустая трата денег.

в пасмурный день они разве совсем не работают?

**VladimirD** » 19 май 2009, 16:10

Born Rules писал(а):Меня вот такой вопрос последнее время интересует. Газом и дровами все топить умеем и знаем как. А кто пользовался, к примеру, солнечной батареей? Каковы плюсы и минусы? Делитесь опытом.

В свое время (давно это правда было) имел к солнечным батареям отношение. Правда к космическим))) ,но по конверсии делали и бытовые варианты. Был даже построен целый поселок на солнечной энергии под Краснодаром.

Плюсов много - бесплатный и неисчерпаемый источник энергии, длительный срок службы элементов, экологическая чистота и т.д.
Существенный минус один, стоимость системы.
Имейте ввиду, что помимо самой батареи надо приобрести преобразователь постоянного тока в переменный напряжением 220В, систему автоматического управления и контроля и аккумуляторную батарею для накопления энергии.
Учитывая, что в наших широтах солнца не много, надо иметь кратный запас по мощности батарей (1 кВт батарея выдает при нормированной инсоляции)...соответственно для дома можно грубо посчитать - сколько будет стоить система солнечного электроснабжения на хотя бы 5 кВт. Получится совсем не 24 т.р.)))) Окупается только при достаточно длительной эксплуатации. При этом все железо должно быть надежным, с большими сроками службы - по определению дорогое.
Эсли бы это было по другому - уже половина домов в мире снабжались бы за счет солнца. Сейчас подобные программы в богатых странах (Европа, США) дотируются из бюджета. Пока по другому никак.

**Lomantin** » 19 май 2009, 16:23

VladimirD писал(а):Имейте ввиду, что помимо самой батареи
надо приобрести преобразователь постоянного тока в переменный напряжением 220В, систему автоматического управления и контроля и аккумуляторную батарею для накопления энергии.
Учитывая, что в наших широтах солнца не много, надо иметь кратный запас по мощности батарей (1 кВт батарея выдает при нормированной инсоляции)...соответственно для дома можно грубо посчитать - сколько будет стоить система солнечного электроснабжения на хотя бы 5 кВт. Получится совсем не 24 т.р.))))

На вскидку, только одни аккумуляторы будут стоить 1000$

**Born Rules** » 19 май 2009, 17:37

Lomantin писал(а):
VladimirD писал(а):Имейте ввиду, что помимо самой батареи
надо приобрести преобразователь постоянного тока в переменный напряжением 220В, систему автоматического управления и контроля и аккумуляторную батарею для накопления энергии.
Учитывая, что в наших широтах солнца не много, надо иметь кратный запас по мощности батарей (1 кВт батарея выдает при нормированной инсоляции)...соответственно для дома можно грубо посчитать - сколько будет стоить система солнечного электроснабжения на хотя бы 5 кВт. Получится совсем не 24 т.р.))))

На вскидку, только одни аккумуляторы будут стоить 1000$

1000 баксов это не сумма в принципе... хотя было бы интересно просчитать всю систему...

**Lomantin** » 19 май 2009, 18:13

Born Rules писал(а):1000 баксов это не сумма в принципе... хотя было бы интересно просчитать всю систему...

Я тут как-то на каком-то дачном форуме шарился. Там мужик себе ветряк поставил. На дом ему хватает вполне.Мощность генератора 7 квт. Так у него в подвале 40! аккумуляторов.
Что такое 1 квт на дом?! Тьфу... Если созавать альтернативу элекроснабжения дома и смотреть по образу и подобию,то получается надо как минимум 5 солнечных батарей (лучше 10 т.к не слишком у нас солнечно) и хотя бы 20 аккамуляторов.
Ну и плюс всякая автоматика и преобразоватили. Но это как раз не сильно затратно. Можно и самому собрать.
Вот и считай...Выходит поболе 10 грина...
Основная засада в том,что мало солнца и аккумуляторы долго не работают.
Среднестатистический аккумулятор на авто живет порядка 3-5 лет...
Плюс всю эту байду надо еще обслуживать,лазить батареи протирать,в аккумуляторы что-то подливать и тд и тп...

Если я заблуждаюсь пусть меня поправят

**VladimirD** » 20 май 2009, 09:27

Сейчас кое-что есть на рынке из готовых комплектов.
Посмотрел отечественного производства. Все довольно убого и думаю не сильно надежно.
Например система для дачи на солнечной батарее 160 Вт ( ) стоит 59 200 руб.
http://www.solarhome.ru/catalog/product ... cts_id=105

Более интересный вариант мощностью до 2 кВт номинальной нагрузки - уже комбинированная - ветросолнечная стоит 410 000 руб.
http://www.solarhome.ru/catalog/product ... cts_id=305

От этого уже можно плясать.

Можно посмотреть еще зарубежные варианты...не факт, что будет дороже.
Например посмотреть сколько будет стоить комплектик от разных мировых производителей
http://www.solarhome.org/solarpanelscenter.html

**zemancool** » 20 май 2009, 15:42

Born Rules писал(а): в пасмурный день они разве совсем не работают?

Работают, но мощность выдают в соответствии с освещенностью. А в пасмурный день она уменьшается минимум наполовину.
В общем, направьте свой взгляд на более перспективные альтернативные источники энергии. Правда для получения электроэнергии они в основном не годятся, зато можно существенно можно съэкономить на отоплении и горячем водоснабжении например. Сейчас в Европе уже вышли на уровень цен для массового потребителя тепловые насосы. Эти установки позволяют использовать низкопотенциальное тепло, которое чаще всего никак не используется. Если рядом с домом есть озеро, то можно достаточно недорого брать тепло от воды из этого озера. Если река - то еще лучше, тепло протекает практически даром мимо вашего дома. Если нет ни того и другого, тепло можно брать от грунтовых вод или просто использовать теплоту земли.

**Lomantin** » 20 май 2009, 18:25

zemancool писал(а):Эти установки позволяют использовать низкопотенциальное тепло, которое чаще всего никак не используется. Если рядом с домом есть озеро, то можно достаточно недорого брать тепло от воды из этого озера. Если река - то еще лучше, тепло протекает практически даром мимо вашего дома. Если нет ни того и другого, тепло можно брать от грунтовых вод или просто использовать теплоту земли.

Есть и река и подвал,в котором всегда плюс и вода из скважины +5 круглогодично. Чё то не вьехал,как реально можно использовать это тепло?

**Дмитрий Белый** » 20 май 2009, 18:41

Гуглить "тепловой насос".
Кстати осенью отпишусь про вариант с рекой.

**zemancool** » 20 май 2009, 21:24

Lomantin писал(а): Чё то не вьехал,как реально можно использовать это тепло?

Ну если совсем просто - тепло от относительно холодной воды должно отбираться еще более холодным теплон Теплота выделяется при осителем, например фреоном. Цикл точно такой же, как в кондиционерах, только наоборот. Для прокачки фреона необходима электроэнергия, но в конечном итоге тепловая энергия, которую мы получаем превосходит электрическую, которую мы затратили на сжатие теплоносителя.

**Lomantin** » 20 май 2009, 22:31

2 zemancool
Задал вопрос автоматически.Был несколько удивлен... После 5 часов беглого изучения тепловых насосов (ТН) понял,что это тема!
Пожалуй посильнее будет, чем ветер и солнце. Прочитал отчеты тех кто уже создавал такие системы у себя в домах. Люди пишут, что удалось реально втрое и более!! сократить расходы на отопление зимой, используя только тепло земли. Не говоря уже о септиках, печных трубах и тд и тп. Но, к сожалению, это тоже весьма и весьма накландно и есть великое множество ньансов.Окупаться будет года 3...
Основная проблема ,как собирать это тепло не устроив на участке ледниковый период
Оказывается, что земля только на 20% нагревается недрами и на 80% солнцем,дождями и тд... Переохлаждая ее несколько зим подряд в одном и том же месте, есть маза вскоре иметь там вечную мерзлоту

**zemancool** » 20 май 2009, 23:17

У Вас же речка рядом, зачем Вам геморрой с земляным коллектором?
Ситуация с ценой на тепловые насосы сейчас не такая критическая как была еще лет пять назад. Запустили массовые производства и цена снизилась где то наполовину,если не больше. Насчет вечной мерзлоты - сдуру можно и член сломать, если все сделано по уму, то ничего не будет, земля за лето накапливает достаточное количество тепла, чтобы в нормальном режиме зимой его отдать не перемерзая. Естественно для этого нужно расчитать площадь коллектора, учитывая состав грунтов, климатическую зону и потребление тепла.

**Lomantin** » 21 май 2009, 00:12

zemancool писал(а):У Вас же речка рядом, зачем Вам геморрой с земляным коллектором?

Рядом,это 200 шагов от дома до среза воды+ мелко еще 50 шагов+ перпад высот 10 метров.. Помоему река не катит

**zemancool** » 21 май 2009, 13:29

Тогда две скважины до первого водоносного слоя. Из одной забирать воду, в другую - сбрасывать. Вблизи водоема дебета должно хватить на приличный дом. Я стесняюсь спросить, у вас приличный же дом?

**Born Rules** » 21 май 2009, 17:04

Lomantin писал(а):Переохлаждая ее несколько зим подряд в одном и том же месте, есть маза вскоре иметь там вечную мерзлоту

продайте технологию в Африку

**Lomantin** » 22 май 2009, 12:21

zemancool писал(а):Тогда две скважины до первого водоносного слоя. Из одной забирать воду, в другую - сбрасывать. Вблизи водоема дебета должно хватить на приличный дом. Я стесняюсь спросить, у вас приличный же дом?

Ну, относительно приличный ...240 м2..У меня есть старый бывший септик. Колодец (врыто 4 кольца по 1,2 м диаметра) с остатками дерьма. Может туда змеевик можно кинуть? Или этого будет мало...Х.з...
В любом случае у меня пока чисто теоретический интерес тк патронов на осуществление дерзкого проекта пока не предвидится...

**GEORG78** » 22 май 2009, 22:30

У тепловых насосов есть несколько существенных минусов:
Во-первых это инертность насоса, т.е. тепловой насос не может резко увеличть свою мощность, в наших широтах это большая проблема, т.к. в течениии недели температура зимой может колебаться в пределах 15-20 градусов. Тепловой насос не успеет подстроиться по калебания температуры.
Чтобы тепловой насос не был бесполезным нужно строить дом по энергосберегающим технологиям, т.е. чтобы он не терял быстро тепло. Наши ближайшие соседи финны довольно широко испльзуют тепловые насосы в загородных домах..... Но используют их не для постояннного отопления дома, они их используют для временной консервации дома. Например Вы на даче проводите лишь выходные, а за неделю дом успевает проморозиться, что черевато для конструкции дома, отделки, инженерных систем, поэтому например все будние дни работает тепловой насос, поддерживая лишь минимальную температуру в доме, около +5 - +10 грд, не давая замерзнуть воде в трубах и т.д., а когда вы приехали то не составит большого труда и не займет большого времени прогреть дом обычными средствами (газом, дровами, электричеством) до комфортной температуры.

Во вторых в нашей стране дешовые энергоносители, да подключение к газовой трубе не дешево, но зато потом будете получать дешовый газ. Поэтому срок окупаемости теплового насоса в нашей стране довольно долог, минимум 5-7 лет.

В-третьих установка теплового насоса не решит проблемы с горячей водой, т.е. нужно все равно ставить котел для подогрева воды.

В-четвертых тепловой насос зависим от электроэнергии, отключение электричества в доме автоматически повлечет за собой отключение теплового насоса. В нашей стране это актуальная проблема.

**zemancool** » 23 май 2009, 14:38

GEORG78 писал(а):
Во вторых в нашей стране дешовые энергоносители, да подключение к газовой трубе не дешево, но зато потом будете получать дешовый газ.

Не везде есть техническая возможность подсоединения к газовой сети.

GEORG78 писал(а):
В-третьих установка теплового насоса не решит проблемы с горячей водой, т.е. нужно все равно ставить котел для подогрева воды.

Почему?

**GEORG78** » 29 май 2009, 23:21

zemancool писал(а):
GEORG78 писал(а):
Во вторых в нашей стране дешовые энергоносители, да подключение к газовой трубе не дешево, но зато потом будете получать дешовый газ.

Не везде есть техническая возможность подсоединения к газовой сети.
GEORG78 писал(а):
В-третьих установка теплового насоса не решит проблемы с горячей водой, т.е. нужно все равно ставить котел для подогрева воды.

Почему?

Не решит проблемы, вследствии долгого нагрева и затрат электроэнергии. Бойлер запустить от теплового насоса невозможно будет, тепловой насос не может дать моментально много тепла, он греет постепенно. Можно нагреть например бак с водой, за какое-то время, но когда вы его израсходуете, вам надо будет греть его опять. Так вот при нагреве воды тепловой насос потребит электричества больше, чем если бы этот бак нагревать просто напрямую электричеством. И электричеством еще и много быстрее греть.

Возможность подключения к газовой сети есть не всегда. Зато всегда есть возможность закопать у себя во дворе газгольдер и пользоваться сжиженным газом. Поставить у себя дома дешовый настенный котел, или же заменить батареи и поставить дорогой конденсатный котел, это для экономии газа, что бы пореже заправлять газгольдер. Такая система позволит примерно на 30-40% дешевле отапливаться чем дизелем. И по деньгам дешевле выйдет теплового насоса. Потому что постепенные затраты на газгольдер и сжиженный газ только лет через 7 перекроют разовые затраты на тепловой насос.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР