"Мыльницы" и прочие любительские фотокамеры. В том числе, для путешествий.

[Scarlet-Cet]

y_s_k, спасибо большое за ответ! Плюсанула.

Мне фотик нужен для съемок в поездках, учесть, что у меня еще собака на поводке со мной мне проще купить компакт со сменным объективом. Ведь при съемках в городе за пару часов прогулки не нужно так часто менять объективы? Тем более что сначала с одним нужно разобраться. У меня этот фотик года на два, натренируюсь, разберусь, а тогда точно к зеркалке перейду. Она уже выбрана, но сначала нужно потренироваться на чем-то по-проще.

Теперь в магазине на них нужно глянуть.

Если еще кто-то что-то посоветует, буду очень признательна. У меня неделя на выбор.

[Navigator]

У меня этот фотик года на два, натренируюсь, разберусь, а тогда точно к зеркалке перейду. Она уже выбрана, но сначала нужно потренироваться на чем-то по-проще.

лучше сразу на зеркалку переходить, ничего сложного и требующего "привыкания" там нет, размером не принципиально больше, а вот возможностей больше
кроме того, надо четко понимать, зачем вам сменная оптика, т.к. по боьшей части это маркетинговая лапша, мнимая свобода, - вполне достаточно одного хорошего объектива с диапазоном 18-135мм, и если где на сафари то можно телевик докупить

[Scarlet-Cet]

Navigator, Ваша мысль мне понятна, зеркалку хочу Никон D90, так к нему же еще объектив нужен, еще деньги, а это уже сверх бюджета, отпуск на носу.

А если сразу купить эту зеркалку и пока пользоваться тем, что есть в комплекте, а к осени и как раз объективчик прикупить. Просто почитала форум, что этот фотик без хорошего объектива нет смысла брать. Или я что-то непоняла? Потому и хотела что-то пока попроще.

[matvey]

Потому и хотела что-то пока попроще.

ну, за 25000 это не совсем попроще
Берите уже зеркалку, и пользуйтесь пока на автомате.
Только либо тушку берите и объектив отдельно, либо с сносным объективом. Тем который y_s_k и Navigator посоветовали.

[семигор]

или Nikon D3100 Kit.

года на два, натренируюсь, разберусь, а тогда точно к зеркалке перейду. Она уже выбрана,

3100 не уверен, что не снята с производства.
Так же, как и д90.
Годика через два в продаже будут уже другие.
А D3100 в своё время была самой покупаемой зеркалкой в ..Японии (!)

Объективы. Тут смотря какова Ваша степень увлечённости фотографией.
Прекрасный никоновский 18-105 за 7 тыс руб - весьма неплох.
Есть очень неплохой трэвэл-зум 18-200, который покроет 90% всех потребностей. Правда, он подороже.
Конечно, не фикс, но не всем и нужно максимальное качество, на самом деле.
Да, для хорошего макро - нужен макро объектив, для хорошего портрета - нуже "портретник", для пейзажной съёмки - "пейзажник".
Но если нет денег - можно и обойтись.
В конце концов, например, научитесь сшивать панорамы в редакторах - и не так нужен пейзажник станет;)

А вот хорошая внешняя вспышка - очень нужна!
Куда больше всяких супер-зуммов.

этот фотик без хорошего объектива нет смысла брать

Любой фотик, в том числе и мыльницу, без хорошего объектива, нет смысла брать.

[Scarlet-Cet]

matvey, семигор, благодарю за участие в обсуждении. Нашла в магазине D90 c объективом 18-105 VR KIT, поначалу достаточно будет? Я ж не сразу шедевры лепить, а главное начать учиться на чем то стоящем.

[matvey]

Нашла в магазине D90 c объективом 18-105 VR KIT, поначалу достаточно будет?

Нормальный выбор. Если уж с забегом брать, то может задуматься о полноформатных матрицах (Nikon D600, 800 и тд)

[y_s_k]

D90 и 18-105 VR - хороший выбор для начала, даже очень хороший выбор
Одного универсального объектива на ближайшие пару лет будет более, чем достаточно.

Только первое время не расстраивайтесь, когда половина фоток будет не получаться, научитесь и к мыльницам вряд ли вернетесь

[семигор]

Нормальный выбор

согласен.
Но это если Вам видео не важно
Т.е. оно есть в этом фотоаппарате, но просто для того, "шоб було"
Объектив 18-105 в своё время и был сделан как КИТ именно для Д90

может задуматься о полноформатных

до 25 тыс руб!!

[y_s_k]

Я ж не сразу шедевры лепить, а главное начать учиться на чем то стоящем.

А почему нет? Часть фоток будет плохой, но какая-то часть и очень даже супер получится!

Вот фотографии с вашего будущего объектива:
_http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=13020

[y_s_k]

И сразу совет, объектив не снимайте лишний раз, а если есть возможность, то вообще не снимайте, тогда и пыли будет мало. Пыль умелыми руками удаляется, либо в сервисе за денежку. И не забудьте, что надо купить в ближайшее время:
- удобную сумку с перспективой (вспышка, еще один объектив, отсеки для кошелька, карт памяти, запасной батарейки, очешника).
- вспышку
- фильтр ультрафиолетовый (лучше сразу взять)

[Navigator]

Navigator, Ваша мысль мне понятна, зеркалку хочу Никон D90, так к нему же еще объектив нужен, еще деньги, а это уже сверх бюджета, отпуск на носу.

А если сразу купить эту зеркалку и пока пользоваться тем, что есть в комплекте, а к осени и как раз объективчик прикупить. Просто почитала форум, что этот фотик без хорошего объектива нет смысла брать. Или я что-то не поняла? Потому и хотела что-то пока попроще.

посмотрите еще на Pentax k-30, с объективом 18-135WR, и фотоаппарат и объектив пыле-, водонепроницаемый, морозостойкий, это будет бонусом к отличным фотовозможностям этой модели

[LevaTonik]

Да цена вопроса до 25000 руб. Вот теперь смотрю или небольшой Nikon 1 S3 Kit или Nikon D3100 Kit. Первый ругают много, второй хвалят. Но второй уже зеркалка, да весит по больше.

у меня есть d3000 именно из за того , что тягать тяжесть надоело (особенно в жару ) купил себе не без помощи сторожил кенон s95 -доволен как слон

[Scarlet-Cet]

Спасибо еще раз всем огромное за помощь и обсуждение фотокамер. После этого обсуждения немного каши в голове убавилось. Проехала сегодня по магазинам, чтобы посмотреть все в живую. Посмотрела свою "мечту" Nikon D90 18-105, ну очень большой для меня. Посмотрела кофр для него, ну еще одна сумка на боку. Мне фотик только для поездок, а в поездках через плечо обязательная сумка с документами и прочее, + вода для собаки (путешествую только в ее компании) и ее же миска, ну куда еще одну такую же сумку на другой бок. Пребывала в расстройстве.

После еще нескольких попыток с определением что-же все таки мне нужно купила себе Sony Alpha NEX 6 со сменными объективами. Цена дороже чем у Никона D90, но зато размеры то что нужно для меня, по отзывам хвалят, да и здесь ее советовали. Вобщем буду осваивать RAW, я в мыльнице с таким не сталкивалась, ну а купить зеркалку всегда смогу, если почувствую, что вот без нее не жить.

Еще раз всем огромное спасибо.

[Navigator]

купила себе Sony Alpha NEX 6 со сменными объективами.

ну раз уже купили, тогда поздравляю!

[AndreyVG]

а Сони RX100? И видео приличное и легкий. Думаю себе взять для поездок на легке.

[Scarlet-Cet]

купила себе Sony Alpha NEX 6 со сменными объективами.

ну раз уже купили, тогда поздравляю!

Спасибо! Плюсануть не дает.

[Evgeny Rodichev]

И не забудьте, что надо купить в ближайшее время:
- удобную сумку с перспективой (вспышка, еще один объектив, отсеки для кошелька, карт памяти, запасной батарейки, очешника).
- вспышку

Первые лет 25 съемки зеркалками обходился без специальной сумки и без вспышки. Потом купил (чтобы было, как у всех) - внешней вспышкой не пользуюсь, сумок имею пару из самых "крутых", но неудобны они мне. В общем, мне эти две принадлежности кажутся сильно опциональными, на вкус и цвет

- фильтр ультрафиолетовый (лучше сразу взять)

С этим согласен. Причем последние годы в этой области пошел маркетинг - супер-нано-пико технологии за $200, имею такие фильтры, но ни малейшей разницы с более дешевыми в своей практике ни разу не заметил.

Но не с самыми дешевыми "левыми" - там встречаются экземпляры, откровенно и сильно замазывающие изображение.

Regards,
E.R.

[y_s_k]

Evgeny Rodichev
А я дешевые стал стороной обходить, вот из-за этого:

Хотя все зависит от производителя. Где-то это получишь за 500 руб, а где-то ничуть не лучше и за все 3000. Причем можно найти фильтр, который за 1000 будет ничуть не хуже, чем за все 5000 Если честно, то уже не помню, что за фильтр был. В итоге вовремя была замечена данная бяка и фильтр был скручен.

[Evgeny Rodichev]

А я дешевые стал стороной обходить, вот из-за этого:

Да и я не поклонник экономии на УФ-фильтре, и тоже встречал крайне странные экземпляры Скорее, я хотел подчеркнуть другое: например, для 72 мм УФ фильтр разумно искать в пределах $40-50. А вот фильтры за $100-200 при этом теоретически лучше, вероятно, но при очень экзотических условиях съемки. В типичных, средних условиях обычной съемки в путешествии я не заметил никакого улучшения от последних топовых моделей фильтров c нанопокрытиями.

Regards,
E.R.

[driller]

Господа,подскажите пожалуйста для сьемок животных на расстоянии не более 20 метров,кошек,собак,лошадей обязательнаа зеркалка или есть варианты мыльниц?то же по спортивным кадрам,сноуборд,кайтсерфинг?Для домашнего качества

[Navigator]

для сьемок животных на расстоянии не более 20 метров, кошек, собак, лошадей обязательнаа зеркалка или есть варианты мыльниц

k.jq фотоаппарат сгодится где есть хотя бы 3х кратный зум

то же по спортивным кадрам, сноуборд, кайтсерфинг? Для домашнего качества

ставите режим "спорт" (он практически на всех камерах есть) и вперед, все ок

зеркалка конечно предпочтительней, т.к. можно поставить объектив с хорошим зумом, плюс фильтр-полярик, как раз для спорта на воде, снегу - супер будет

[y_s_k]

Отличие зеркалки будет в том, что вы видите момент съемки, а мыльница снимает момент с задержкой.
Но во многих мыльницах есть режим серийной съемки, где снимается сразу куча кадров. Это как вариант.

Но если нет опыта работы с зеркалкой, то придется переучиваться. Что для многих является барьером.
Но откровенно говоря, мыльницей можно снимать, главное понимать момент, при котором она начинает снимать (задержка) и предвидеть момент, который хочется снять - это лекго предвидеть в тех моментах, которые часто повторяются. Например собачки ходят по бревну. Ясно, что надо начинать снимать с момента первого шага и серией.

Как-то так.

[y_s_k]

ставите режим "спорт" (он практически на всех камерах есть) и вперед, все ок

Да, это обязательно! Чтобы объекты были четкими, а не размытыми.

[driller]

а с зеркалкой в этих ситуациях необходим штатив,или можно и с рук? и какой обьектив понадобится?достаточно ли 55-135мм и что по стабилизатору,я понял он не везде есть,или это не столь важно для любительского уровня.
Например достаточно ли Cannon 600D body+tamron af 55-200mm 1:4-5.6 macro для подобных целей,если переходишь с мыльницы

[Navigator]

ставите режим "спорт" (он практически на всех камерах есть) и вперед, все ок

Да, это обязательно! Чтобы объекты были четкими, а не размытыми.

ну так режим "Спорт" как раз и используют, что бы минимизировать задержку мылницы, приблизив ее по скорости к зеркалу, но такое только при хорошем освещении прокатывает

[Navigator]

а с зеркалкой в этих ситуациях необходим штатив,или можно и с рук?

можно с рук, в т.ч. и ночью с рук снимал

и какой обьектив понадобится?достаточно ли 55-135мм

лучше что-то в диапазоне 18-135мм

и что по стабилизатору,я понял он не везде есть,или это не столь важно для любительского уровня.

если нет природного тремора рук, то от стаба толку мало, а если есть то и стаб не поможет

Например достаточно ли Cannon 600D body+tamron af 55-200mm 1:4-5.6 macro для подобных целей,если переходишь с мыльницы

я бы тамрон этот не рассматривал вообще, как молоток он не удобен, да и орехи колоть есть специальное устройство и дешевле...

[y_s_k]

driller
Штатив, как и стабилизатор нужен для фотографий, где требуется выдержка.
Например штатив нужен при выдержке 1 секунда и выше. За 1 секунду человек/машина изменят свое положение и на фотографии будут размытыми.
Стабилизатор нужен для меньших выдержек, но смысл тот же.
Лучше всего для статических объектов. Например снять памятник в сумерках стабилизатор поможет, штатив еще лучше поможет.
А снять человека в сумерках не поможет ни стабилизатор, ни штатив, хотя есть варианты - человек замирает, или поствспышка. Но это отдельная тема.

Для кадров, где объекты движутся, нужны минимальные выдержки, чтобы объекты были четкими. Можно ориентироваться по следующему алгоритму, например объектив выставлен на 50мм, значит выдержка должна быть не меньше 1/50 секунды. И чем меньше, тем лучше. Для каждого человека есть своя выдержка, кому-то на этих мм 1/50 слишком много и кадр смазывается. Но вообще люди двигаются постоянно и ведь именно они главные в кадре. А следовательно не нужен штатив и стабилизатор. Нужна минимальная выдержка, а это -> светосила и хорошая матрица, чтобы рабочие ISO были выше.

Если съемка в дневном свете в солнечную погоду, то хватит любой зеркалки или мыльницы. Если съемка в темных помещениях, то нужна дорогая фототехника.
Как-то так.

Если у вас есть какие-то кадры, то можно в параметрах посмотреть, какую выдержку делала та мылница, которой снимали. От нее исходить в плане, хватит ли 600d c 55-135 или нет.

[y_s_k]

s/люди/животные/g

Попутал, про животных речь ведь. А с ними еще сложнее, т.к. им не скажешь - замри на секунду.

[Navigator]

driller
есть более простой вариант, что бы не заморачиваться с размерным зеркалом - Canon S100 (S110), это достаточно хорошая и продвинутая мыльница
наличие RAW в этой камере, позволяет сделать достаточно мощную пост.обработку, в том же Лайтруме, фактически доведя картинку де почти-зеркало

[driller]

Спасибо господа за развернутый ответ,я понял что для попыток повысить качество фото достаточно кэнон 550D боди или никон 90D + нормальный обьектив 18-135.(Хотя возить с собой 3 обьектива-это точно не мое).Пойду потрогаю руками в магазине,может и решусь попытаться поиграть с зеркалкой.Или выберу мыльницу

[Navigator]

потрогайте еще Pentax K-30, стоящий аппарат

[y_s_k]

никон 90D лучше кенона 550.

[Navigator]

никон 90D лучше кенона 550.

ну да, а K-30 лучше их вместе взятых

[y_s_k]

Navigator
С чего это?

[Navigator]

Navigator
С чего это?

С всего (кстати, а почему удивились то?), Тестил её... Правда мне больше понравился K-5 IIs (но он и подороже, раза в 2)
- очень качественно снимает, матрица в разы менее шумная чем у 550D и уже тем более у 600D/650D
- цветопередача
- резкость
- настроек больше чем у D90 и в принципе много их как для камеры за эти деньги
- пылевлагозащита
- китовый объектив лучше чем у ...
- и китовым может быть тот же 18-135WR

вообще, техникой Pentax был приятно удивлен, т.е. если маркетинговую лапшу отбросить и посмотреть на сравнение моделей трезво, то очень интересные вещи, скажем так "открываются"

[y_s_k]

Navigator
Я не сталкивался, просто маркетинг / не маркетинг, а купить/продать технику передовых брендов проще. Да и выбор больше тех же стекляшек.
А так да, допускаю.

[Navigator]

а купить/продать технику передовых брендов проще. Да и выбор больше тех же стекляшек.

гы
я тоже так раньше думал, но:
- я покупаю технику себе, а не для последующей перепродажи, и мне крайне важен качественный конечный результат и быстро, и тут эта ситуация немного комична, и напоминает мне аналоги с авто. Когда-то я собрался покупать машину, скажем так, со специфическими характеристиками, на что мне знакомый начал доказывать, что никогда я ее за разумные деньги не продам, и лучше купить "туйоту кэмри", она мол де, пользуется высоким спросом при перепродаже... мои аргументы, что я не покупаю машину для следующего пользователя, и категорически не хочу ездить на этом пластмассовом говне, а покупаю её (машину) для себя и собственного удовольствия, поняты (услышаны) не были... Тут примерно то же самое.
- стекла; тут еще смешнее, у Пентакса нет говняного стекла, т.е. совсем нет, вообще, даже те 17-55 китовые объективы, резче и качественнее таковых у Никон и тем более у Кэнон, т.е. у вас не стоит проблема выбора лучшего из говняных, хороших и дорогих, вы будете выбирать из хороших и очень хороших но дорогих, таким образом это мнимая свобода "выбора" для "брендовых" аппаратов становится бессмысленной, потому как выбора, как такового нет, все равно нормальных объективов - единицы. Все же берете себе только пару стекол (максимум 3), если конечно вы не профессиональный фотограф.

при всем при этом, мне да, все так же нравится Пятаг 2 (и 3) и тот же Никон D700, хотя Никон я все же считаю больше репортажной камерой (чем пейзажной, для путешествий), особенно младшие модели, но ни то ни другое, в ебеня особо не потаскаешь, тяжело и дорого, причем вопрос даже не в цене техники, а в привлечении лишнего внимания ценой техники (надеюсь понятно выразился), и потому, я например, все маркировки на зеркалках заклеиваю черным скотчем, а Pentax кстати (тот же K-5 получивший золото в DPReview) имеет еще и пылевлагозащиту, как в корпусе, так и в том же качественном, объективе 18-135WR, который на 95% перекрывает все потребности путешественника.

[y_s_k]

Navigator
Я не заклеиваю надписи.
Те, кто разбираются в фототехнике и без надписей поймут, что за аппарат.



По-поводу "для следующего хозяина" - в принципе верно, но для некоторых это очень важно Кто-то действительно готов покупать автомобиль-помойку ради того, что она в цене потеряет меньше на 30 тысяч и ездить на ней 3 года.

[Толмачев Дмитрий]

Navigator
y_s_k
Поддержу уважаемого Навигатора в этой беседе полностью. И по поводу авто и по поводу фототехники.

[Navigator]

Я не заклеиваю надписи.

считайте, что у меня такой "таракан"

Толмачев Дмитрий
спасибо

[driller]

Я в поездках снимал раньше на мыльницах Panasonic DMC-LZ5, потом на Canon IXUS 210.
Сейчас вроде бы уже решился на покупку Никон 90D 18-105,хотя это уже несколько другой формат поездок..
Скажите,если брать Никон 90D 18-105 с одним вариантом обьектива,в каких ситуациях я буду проигрывать Canon IXUS 210?

[Navigator]

Скажите,если брать Никон 90D 18-105 с одним вариантом объектива, в каких ситуациях я буду проигрывать Canon IXUS 210?

ни в каких, только выигрыш в качестве... ну и размер соответственно сильно разный

[Camenante]

Скажите,если брать Никон 90D 18-105 с одним вариантом обьектива,в каких ситуациях я буду проигрывать Canon IXUS 210?

Проигрыш в ситуациях, когда человек с фотокамерой привлекает к себе слишком много лишнего внимания. Например, в стремных уголках Африки и Латинской Америки такое случается, и с зеркалкой не очень комфортно себя чувствуешь.

[Дымко]

уважаемые знатоки фототехники,

Подскажите, пжт, на какие продвинутые мыльницы существуют широкоугольные объективы? очень хочется выйти на новый уровень фотографии, но не нося при этом с собой тяжелую зеркалку.

[Haskel]

Дымко
на какие продвинутые мыльницы существуют широкоугольные объективы? очень хочется выйти на новый уровень фотографии, но не нося при этом с собой тяжелую зеркалку.

Я не продвинутый знаток техники, но какая связь между "широкоугольным" объективом и "новым уровнем фотографии"?
Сейчас Сони НЕКС продают с объективом 10-18....
_http://lens-club.ru/lenses/item/c_2240.html
Будет очень компактный аппарат, по качеству не уступающий "зеркалкам".....

[Дымко]

Дымкона какие продвинутые мыльницы существуют широкоугольные объективы? очень хочется выйти на новый уровень фотографии, но не нося при этом с собой тяжелую зеркалку.

Я не продвинутый знаток техники, но какая связь между "широкоугольным" объективом и "новым уровнем фотографии"? Сейчас Сони НЕКС продают с объективом 10-18....
_http://lens-club.ru/lenses/item/c_2240.html
Будет очень компактный аппарат, по качеству не уступающий "зеркалкам".....

Спасибо за совет, пойду смотреть
А новый уровень - это для меня новый, то есть просто что-то новое. Ну, никогда раньше не фоткала на широкоугольники,были обычные мыльницы, вот хочу попробовать, не знаю, с чего начать.

[y_s_k]

Если NEX по цене осилите, то берите. Если нет, то смотрите другие аналоги со съемным объективом. Если же в цене вообще ограничены, то купите широкоугольную накладку. Она будет крепиться к обычной мыльнице, но качетсво конечно хуже, чем у тех, где целиком объектив меняется.

[Дымко]

Если NEX по цене осилите, то берите. Если нет, то смотрите другие аналоги со съемным объективом. Если же в цене вообще ограничены, то купите широкоугольную накладку. Она будет крепиться к обычной мыльнице, но качетсво конечно хуже, чем у тех, где целиком объектив меняется.

Nex-ов тоже так много... у меня глаза разбежались.
Подскажите, пжт, вот таким аппаратом получится делать широкоугольные снимки:
http://www.foto.ru/sony_alpha_nex3ar_16 ... t_red.html

Хотелось бы уложиться долларов в 500, можно немного больше.

[Ozz]

Подскажите, пжт, вот таким аппаратом получится делать широкоугольные снимки:
http://www.foto.ru/sony_alpha_nex3ar_16 ... t_red.html

имхо, 16 на кропе - это для ширика многовато будет. Надо от 8 или 11 "танцевать"