Форум Винского

**Гость** » 18 фев 2010, 09:11

andruhenc писал(а):Покупайте Кенон!! Вон чего удумали, для продвинутых фотографов)))

Впечатлил ДАТЧИК уровня заряда батареи.Прям как на первых моделях Жигулей

**Буря** » 18 фев 2010, 09:56

Да уж, который день читаю споры))))) Вспомнилось тут - может и старенькое:

"Январь. Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу. Ужасно. Нужно всё-таки покупать зеркалку. Присоветовали Nikon D300. Вот теперь-то начнется.
Февраль. Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает. Ни тебе звенящей резкости, ни размытия, да и бокэ нервное какое-то. Снимал котика, усы нечёткие, сплошное мыло по краям.
Март. Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика, виден каждый усик. Вот теперь-то начнется.
Апрель. На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 - снимаю теперь котика в темноте на ISO 25600. Кэнон сосёт. 17-55 пришлось заменить на 24-70.
Май. Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR Снимаю котиков на соседних крышах.
Июнь. Понял, почему настоящие фотографы снимают фиксами. Купил портретник 85/1.4 Снимал котика - усы в фокусе, остальное приятно размывается. Вот теперь-то начнется.
Июль. Прочитал на форуме, что нет у современной оптики художественного рисунка. Купил по случаю старые мануальные фиксы 50/1.2 и 85/2.0 Пытаюсь поймать котика в фокус, не даётся, зараза.
Август. На фотосайте освистали моего котика. Завален горизонт. Купил углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем. Вот теперь-то начнется.
Сентябрь. Нет, что ни говорите, нет у цифры пластики. Купил профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном. Только кошачья шерсть на сканах раздражает.
Октябрь. В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями моего котика. Купил увеличитель Durst, теперь печатаю сам. Котик научился жить при красном свете фотофонаря. Ноябрь. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику вместе со специальным шкафом для хранения оптики, купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.
Декабрь. Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад (думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит компромиссов). Чтобы докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика, но фотосток их не взял. Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило, зато у меня теперь есть студийный свет.
Январь. Хассельблад тяжёлый, зараза - упал на котика. Зато он теперь на трёх лапах медленнее ползает, удобнее снимать. Да и фотографии получаются драматичнее.
Февраль. Ну наконец-то. Хассель лежит в шкафу, снимаю котика на Хольгу-пинхол. Получил лестные отзывы в anti_photo, только почему-то все считают, что это автопортрет.
Март. Ура!!! Только котика жалко. Принёс сегодня домой карданную камеру 4x5", показал котику, а он мяукнул жалобно так, доковылял до подоконника и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал кровавые лохмотья на мобилу - на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт - а она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю, что если б его прямо с балкона телевиком снять сквозь ветки - было бы ещё круче. Надо будет всё-таки цифрозеркалку снова прикупить - на всякий случай... И парочку котиков. Всё ещё только начинается!.. ;)))"

**Raison** » 18 фев 2010, 10:03

Буря
Порадовали
Вы правы, это похоже на клинику...

**zerg69** » 18 фев 2010, 10:57

Не упоминал вроде никто или я пропустил отличие мыльницы от зеркалки всеж основное в способе визирования.То есть глядя не на экран(хотя теперь у некоторых зеркалок это появилось),а через пентапризму прямо через объектив.Эта система так и называется TTL то есть в переводе с английского сквозь линзу.Что это дает?Дает прежде всего возможность более точного визирования,это бывает важно при многих случаях...Например я в основном снимаю фотоанималистику, то есть птиц, животных,насекомых и пр.При съемке птиц резкость ,как правило наводиться по глазу,по экрану это делать не так удобно,как через видоискатель.Особенно когда объект крайне подвижный и речь идет о десятых секунды.Для себя я выбрал Кенон он мне ,как то интуитивно более понятен,но и Никон вполне хорошие машинки.Лично меня в Никоне отталкивает заметно более дорогие топовые телеобьективы. 600 4.0 Никкор стоит в B&H 10250 USD, а его аналог от Кенон 7900 USD.Для меня это существенно,а фактической разницы при съемке этими линзами я лично не заметил.Конечно это очень узкий сегмент и мало кому может пригодится,но всеж для меня большая стоимость линз и значительно меньшая линейка у Никон были так же определяющими.Что касается цветопередачи вы всегда можете снимать в RAW а потом на компьютере с калиброванным правильным монитором ручками настроить в Лайтруме любые ваши прихоти.При подготовке к полиграфии этот процесс неминуем,ну и для себя родного многие это делают.А вообще для обеспеченного любителя я бы рекомендовал Кенон 5D Mark 2 -реально хорошая камера.А линзу навернете уже исходя из ваших личных предпочтений к объектам съемки.Все ИМХО конечно же.

**Lenosiy** » 18 фев 2010, 11:39

Буря, хохотала до слез
Не пугайте так, я ведь мыльницу обновляла в частности по причине того, что не всегда успеваю четко снять кота в интересный момент, неужели впереди так все запущено?

**Буря** » 18 фев 2010, 12:11

Леносий
Да, у нас года не прошло с момента приобретения певой зеркалки (Canon 450D), уже и вторую купили (как ни странно, такую же)- что б не подраться с мужем из-за одной, объективчики потихоньку прикупаем, теперь вот на марк 2 ходим облизываемся)))
В общем, болезнь прогрессирует)))

**li@m** » 18 фев 2010, 12:23

Леносий
есть такой вот сайт http://www.dpreview.com/
там слева выбираете колонки Review и Database и смотрите там интересующие вас модели, всё разложено по полкам, есть возможность сравнивать одну модель vs. иную по одним и тем же снимкам

а вообще я за Canon

**flydime** » 18 фев 2010, 12:32

andruhenc писал(а):flydime это вы своими работами за кого агитируете?

Так вроде уже понятно, ха-ха

Если серьезно, то за правильный выбор. Человек сам должен решить.

**Медуница** » 18 фев 2010, 14:31

Буря

Спасибо, прикольный рассказ! Мы, наверно, такие же чокнутые!

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
zerg69

Спасибо за советы! Только всё же основное отличие мыльницы от зеркалки, мне думается, не в способе визирования...

**Flaming Ice** » 18 фев 2010, 18:04

Леносий писал(а):Flaming Ice первая фотка особенно вкусная

Спасибо )))

Медуница писал(а):Я планирую снимать пейзажи, бытовые сцены, животных. Что бы вы сказали по поводу этих жанров?

P.S. Продавец сегодня сказал, что у Кэнона оптика лучше. Хотя их слушать...

Видите ли, я сам пока в разряде начинающих фотографов, однако названные Вами жанры зависят не столько от камеры сколько от оптики, именно на неё будут уходить кровные, в случае если Вас попрет на фотографию.

Raison писал(а): Ей давно и упорно принадлежит очень приличный кусок рынка в лице любителей техники Минольта.

Какой там приличный кусок? Ну не надо ))) Монополия на полу и профессионалов принадлежит большой двойке Никон/Кенон, я разумеется не говорю про Хассели и Мамии.

**vadim r** » 18 фев 2010, 18:40

Да, у нас года не прошло с момента приобретения певой зеркалки (Canon 450D), уже и вторую купили (как ни странно, такую же)- что б не подраться с мужем из-за одной, объективчики потихоньку прикупаем, теперь вот на марк 2 ходим облизываемся)))

У нас Canon 550D уже появился. Заманчивый зараза...

**zerg69** » 19 фев 2010, 00:14

МедуницаА в чем простите отличие? Почему она зеркалка называется?Не потому ли что там зеркальце стоит и дает визировать через объктив? Это и есть вся соль зеркалки. А не в сочности цветов,как многие думают,кстати говоря у многих зеркалок алгоритм обработки сигнала сделан так,что цвета наоборот приглушенные, более натуральные,а вот на мыльницах как раз кричащие.А название мыльница просто сленговое словечко,а не характеристика фотокамеры.Вернее обиходная характеристика некоторых не зеркальных(но не всех) камер.Некоторые не зеркалки так же позволяют менять объектив к слову сказать.

**Raison** » 19 фев 2010, 02:08

zerg69
Полностью согласен.
Некоторые "не зеркалки" еще и фору дадут начальному уровню "зеркала"... Только вот цена у них...
Так что каждый выбирает свое. И по деньгам, и по потребностям, и по формату.
К стати, считаю, что лет через 5-10 понятие "зеркалка " потихоньку отомрет. С нынешним развитием технологий ничто не мешает "упразднить " систему TTL. И матрицы лучше будут, и электронные видоискатели подтянутся до нужного уровня... Камеры станут легкими и компактными. Хотя многим (и мне в том числе) это вовсе не понравится. Типа ретроград...

**Медуница** » 19 фев 2010, 12:44

zerg69 писал(а):А в чем простите отличие?

+++Фундаментальное отличие — размер матрицы. У мыльниц она очень мелкая, соответственно на один пиксель попадает совсем мало света, и сигнал нужно усиливать сверх меры, отсюда каша на картинке и страшные шумы (вывод — чем меньше мегапикселей, тем лучше качество). У зеркалок — наоборот. Размер матрицы у популярных моделей (Canon, Nikon, Fuji, Sony Alpha, Pentax, Samsung) в 1,5 или 1,6 раза меньше стандартного 35-мм кадра. Есть ещё Olympus, у которого матрица в 2 раза меньше. Есть и полнокадровые модели, но они очень дорогие (в основном профессиональные репортёрские камеры, см. новости по ОРТ).
Из-за размера матрицы напрямую зависит степень размытия фона (такие кадры принципиально невозможно получить мыльницей).
Ещё одно различие мыльниц и зеркалок — у вторых не так много моделей, где есть визирование по экрану. Но честно говоря, оно и нафиг не нужно (кроме случаев, когда надо снять из-за угла или там прямо от пола), в оптический видоискатель видно несравнимо лучше и больше.
Ещё одно серьёзное отличие зеркала от мыльниц: существенно больший динамический диапазон. Другими словами, больше деталей в светах и тенях на контрастных кадрах (у мыльниц их там может вообще не быть), а также нормальные цветовые (тональные) переходы.+++

+++В отличие от незеркальных аппаратов, автофокус срабатывает чётко, цепко и мгновенно.+++

+++Если нужна компактность — то мыльница. Если качество, скорость, красивый рисунок оптики — то зеркалка.+++

+++Для меня лично главное — качество изображения. Этот параметр у мыльниц, к сожалению, близок к нулю. Как и качество оптики.+++

+++Основное, что мне надо, это чтоб высокие ISO были реально рабочие и чтоб с глубиной резкости можно было работать. У мыльниц этого никогда не было и вряд ли будет, особенно второе, ибо законы оптики.+++

+++Вся прелесть зеркалки — в сменных объективах и большой матрице.+++

Это - не мои мысли. Я скопировала посты компетентных людей.

**flydime** » 19 фев 2010, 12:55

Медуница писал(а):Из-за размера матрицы напрямую зависит степень размытия фона (такие кадры принципиально невозможно получить мыльницей).

Это объектив. Размытие фона, это боке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%B5).

**Медуница** » 19 фев 2010, 13:10

Была вчера вечером в Ментоне на карнавале. Приглядывалась к людям - у кого какие фотоаппараты. На пять Никонов попался только один Кэнон.
Это так, к слову.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

flydime писал(а):Это объектив.

Объектив чего - мыльницы?

**flydime** » 19 фев 2010, 13:15

Извините за фотоспам, но тем не менее...
Вот примеры трэвел фотографий снятых на мыльницу. На мой взгляд, не так много различий с зеркальной камерой. Если смотреть на исходный продукт. Конечно, с мыльницой не всего можно добиться, что даёт SLR. Но и с зеркальной не всего добьёшься, что даёт мыльница. Ложно думать, что на своём уровне фоторазвития взяв зеркалку в руки, фото будут лучше. Они будут технически качественнее, но не лучше. Но если есть острое понимание того, что упёрлись в потолок и не хватает возможностей, то - да, надо покупать зеркальную. Вы дайте знать, когда Вы примите решение, а то мы тут набивает счётчик сообщений, хе-хе.
(У меня зеркалка, но очень и очень далеко до результата, который я могу назвать приемлемым. Даже есть мысль поучится в школе пару лет. Да и к зеркалу я шёл очень долго. И вопрос был не в деньгах, а в этом самом ощущение, что уже пора, уже надо уже не хватает продвинутой мыльницы)

Фотошопом не активно пользуюсь. Контраст, шарпинг, кадрирование.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Медуница писал(а):Объектив чего - мыльницы?

В том числе. На некоторые продвинутые мыльницы можно ставить объективы, которые позволят делать боке. Да и на обычных при определённых обстоятельствах тоже.

**Tattac** » 19 фев 2010, 13:24

Медуница писал(а):На пять Никонов попался только один Кэнон.
Это так, к слову.

К слову в Вашем первом посте, что Вам больше Никоны нравятся? Ну так и покупайте уже Никон. А то сейчас уже по четвертому кругу обсуждение пойдет.

**Медуница** » 19 фев 2010, 13:25

flydime писал(а):упёрлись в потолок и не хватает возможностей

И это тоже, конечно.
Спасибо за снимки. У меня тоже есть большое количество красивых снимков, сделанных моей мыльницей. Я всё-таки не просто так щёлкаю, а с желанием добиться лучшего качества. Но многое в мыльнице раздражает. Да и пятнадцатилетний опыт общения с Зенитом помогает понять, что мыльница - отнюдь не лучший вариант.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Tattac писал(а):А то сейчас уже по четвертому кругу обсуждение пойдет.

Да оно ещё и по первому не пошло. Толчём воду в ступе, а толку - ноль.

**flydime** » 19 фев 2010, 13:29

Медуница писал(а):Да и пятнадцатилетний опыт общения с Зенитом помогает понять, что мыльница - отнюдь не лучший вариант.

Тогда пора купить Никон (если он запал у душу). Нам рассказать об этом. А потом показать фотографии.

**Медуница** » 19 фев 2010, 13:35

flydime писал(а):Тогда пора купить Никон (если он запал у душу).

Увы, если бы всё было так просто. Он не мог мне запасть в душу по той простой причине, что я им никогда не пользовалась. Так же, как и Кэноном. Я вот уже неделю ищу ответа на вопрос, какой из этих двух марок отдать предпочтение. Беда в том, что нет единогласия, мнения разделились. А, кроме марки, надо ведь ещё выбрать модель! Я только одно сумела понять - россияне отдают предпочтение Кэнону, а французы - Никону.

**Tattac** » 19 фев 2010, 13:36

Медуница писал(а):Да оно ещё и по первому не пошло. Толчём воду в ступе, а толку - ноль.

Так и не будет никакого толка никогда. Уже не раз тут говорили, что это вопрос религии. Нет там принципиальной разницы для любителя. Покупать надо то, к чему душа лежит. Вот у меня всю жизнь к Минольте лежала, других фотоаппаров даже и не было никогда. В итоге я пользуюсь зеркалкой Сони. А у Вас, судя по всему, сейчас она к Никону лежит. Ну и покупайте уже его, не откладывайте радость.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Медуница писал(а):Увы, если бы всё было так просто. Он не мог мне запасть в душу по той простой причине, что я им никогда не пользовалась.

Так Вы почти в каждом посте говорите, что Вам больше картинка у Никона нравится. Какая разница, какая нация какой фирме предпочтение отдает? Вы для нации покупаете фотоаппарат или для себя?

**Медуница** » 19 фев 2010, 13:47

Tattac писал(а):Вы почти в каждом посте говорите, что Вам больше картинка у Никона нравится

Никогда такого не говорила.

**Tattac** » 19 фев 2010, 13:53

Медуница писал(а):Никогда такого не говорила

Прошу прощения, это Леносий говорила.

Но все остальное не меняется. Покупайте то, к чему душа лежит. Просто придите в магазин, возьмите в руки несколько разных камер, "поиграйте" ими и все. Какая удобней, ту и покупайте. Как я уже говорила, не откладывайте радость чтением форумов. Там каждый на себя одеяло тянет, вопрос религии.

**Медуница** » 19 фев 2010, 14:19

Tattac писал(а):Какая удобней, ту и покупайте.

Да нет, я бы не стала только из-за эргономичности фотоаппарат покупать. Не это главное, на мой взгляд.
Кстати (я тут уже писала), что была на днях в магазине и подержала в руках и Кэнон, и Никон. Разницы не заметила абсолютно никакой. Они и внешне до смешного похожи.

**Tattac** » 19 фев 2010, 14:24

Медуница писал(а):Да нет, я бы не стала только из-за эргономичности фотоаппарат покупать. Не это главное, на мой взгляд.

Ну ждите тогда истины, которой нет.

**Медуница** » 19 фев 2010, 14:29

Tattac писал(а):Ну ждите тогда истины, которой нет

Истина есть, но я её не жду, а ищу. Только чувствую, что ищу не там. Похоже, Леносий это раньше меня поняла, не показывается.

**Tattac** » 19 фев 2010, 14:36

Да бесполезно это. Серьезно. Надеюсь, Леносий купила уже свой Никон. А нет ее, потому что она наслаждается новым фотиком

**Медуница** » 19 фев 2010, 15:04

Хорошо бы, если б она написала.

Может, мне поступить так, как посоветовал продавец в магазине?
"Купите, - говорит, - аппарат на пробу, попользуйтесь, у вас есть 15 дней. Не понравится - сдадите."

**Tattac** » 19 фев 2010, 15:11

Медуница писал(а):Может, мне поступить так, как посоветовал продавец в магазине?
"Купите, - говорит, - аппарат на пробу, попользуйтесь, у вас есть 15 дней. Не понравится - сдадите."

Очень разумное предложение.

**andruhenc** » 19 фев 2010, 16:57

Пора закрывать тему ... флуд бестолковый уже давно пошёл

**ansemus** » 19 фев 2010, 17:25

Я в свое время тоже не мог выбрать между никон и кэнон, решил проблему проще, стал считать какой процент каких камер используют туристы, никон намного опередил. Это было в Тайланде, в итоге купил Д5000. Сразу скажу, не профессионал, это первая зеркалка. Камера хорошая, меню понятное, но сейчас вижу все же надо было брать Д90.

**leksele** » 19 фев 2010, 17:38

Медуница писал(а):Да поняли уж давно, тоже не пальцем деланные.

************ морозите,а потом удивляетесь почеиу вам ТАК отвечают...

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

Леносий писал(а):ни к сатире ни к сарказму ваши перлы отнести не могу, скорее вы просто наматываете себе кол-во сообщений на счетчик ,
я не настолько глупа, чтобы молча отнести в магазин пару штук долларей,

******************************
"На скорость это не влияет"(С)
Есть объективная реальность. Это преломление света через линзу....
Удачи!

Давайте без оскорбления участников форума обходиться! Хоть мат и не запрещен на форуме, но в данном случае он выглядит как оскорбление (Varnish)

**varnish** » 19 фев 2010, 18:03

andruhenc писал(а):Пора закрывать тему ... флуд бестолковый уже давно пошёл

Согласен.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Что выбрать?